Η Apple παρουσίασε επιτέλους νέο Mac Pro με τιμή από $5999 και προαιρετικά τα… ροδάκια

[ROG-X]

Πετας SLI Titan RTX και 32 core ΑMD (4,0ghz all to cores) και στέλνεις της apple το hardware στα καναρίνια...

Επεξ/σία 6 Ιουνίου 2019 από ROG-X

[dali13gr]

Αεροτομή; 

[Επισκέπτης]

12 ώρες πριν, Ryzenlake είπε

Η μπάλα στην εξέδρα λέγεται αυτό. Το support άλλο καπέλο. Εγώ απλά λέω οτι το μηχάνημα δεν αποτελείτε απο εξωγήινα κομμάτια που μόνο η Apple διαθέτει. Απτά ράφια του Πλαισίου κυριολεκτικά βρίσκεις και ECC μνήμες, και τον 8πύρηνο xeon (ο οποίος είναι φτηνότατος) και τα πάντα ολα.

Από τα ράφια του Πλαισίου σαφώς και βρίσκεις ECC μνήμες. Δεν μπορείς όμως να βρεις μητρική που να έχει τα συγκεκριμένα χαρακτηριστικά. Οπότε θα αρχίσεις να κάνεις θυσίες. Ο άλλος πρόσθεσε στην SuperMicro μια κάρτα δικτύου για να πιάσει τα 10Gb οπότε πάει η μια PCie. Μετά θα βάλεις έναν controller για να έχεις thunderbold θύρες, πάει και η δεύτερη. Οπότε σου μένουν δύο PCie ενώ το Mac Pro έχει τέσσερις. Και κάπου εδώ τελειώνει η οποιαδήποτε σύγκριση.

Αντίστοιχο μηχάνημα δεν φτιάχνεις από τα ράφια του Πλαισίου. Φτιάχνεις μόνο από επώνυμα builds επιπέδου Dell/HP/IBM τα οποία έχουν custom μητρικές που δεν κυκλοφορούν στην αγορά αυτόνομες.

[james rod]

Στις 5/6/2019 στις 8:32 ΜΜ, PeterMay είπε

Ενας TR4 2950x PCIe Optane 480GB 12TB Ultrastar της  WD με Server-Grade 480GB SSD και Radeon VII βγαινει στα 6000€ και είναι 2 φορές καλύτερος σε content editing και creation

Ένας optane σε Xeon GOLD ή σε 2 silver με WD 6TB GOLD και Server SSD βγαίνει στα 6000€ και είναι πάλι 2 φορές καλύτερος σε server grade workflow με πολλές καλύτερες επιλογές για μελλοντική αναβάθμιση, αλλά και σε simulations. (Ram, Processing Power, Expansion Slots, Ethernet etc etc)

Ένας i9 με AMD nvidia combo και 2 4TB Black 2 6TB Blue 1 Optane 1 SSD είναι επίσης υπερβολικά καλύτερος σε gaming από τον mac με τιμή μικρότερη τον 6000€

Σε κάλυψα σε Gaming/Simulation/Server/Content Creation. Δεν γίνεται με αυτά τα χρήματα που ζητάει η apple να μην μπορείς να κάνεις ένα ΚΑΛΥΤΕΡΟ μηχάνημα για να καλύψεις τις ανάγκες σου σαν προγραμματιστής, οδηγός του enterprise ή ανάλυση άστρων. Είναι πολλά τα χρήματα που ζητάει. Αν θες στην συζήτηση να επικεντρωθείς σε μια συγκεκριμένη τεχνολογία που υπάρχει στο Mac 2019, τότε respect απο μένα. Είσαι ενήμερος. Αλλά δεν αλλάζει το γεγονός ότι ο Mac θα είναι υπερβολικά πιο αργός από ένα αντίστοιχο μηχανάκι ίδιας τιμής.

Τέλος έχεις δίκιο ότι ο Mac προσφέρει ευκολία στις αναβαθμίσεις. Πρέπει λοιπόν να συμπεριλάβουμε +1 καφέ και μπισκοτάκια κατα την διάρκεια αναβάθμισης ενός PC - αντίστοιχο με έναν που πρότεινα...

αυτα που λες δεν αποδεικνυονται απο πουθενα. επισης δεν αποδεικνυεται οτι 24 πυρηνες που εβαλες στα 2,1 θα δουλεψουν καλυτερα απο 8 στα 3,5 ή 12 στα 3,3,. καλα για amd και editing, creation δε συζηταω καν. μολις μου βρεις κατι αντιστοιχο σε ταχυτητα του asic/fpga τοτε συζηταμαι. κανενας δε αγοραζει μακ προ για να παιζει παιχνιδια. πηγαινε να δεις ποσο κανουν οι μητρικες της supermicro για διπλο σοεκτ και μετα ελα να τα πουμε που μου εβαλες την καγκουρο asus σε workstation. αποτε μιλαμε μονο για ετοιμα μηχανακια απο dell, hp, toshiba κλπ.

[Ryzenlake]

7 ώρες πριν, elorant είπε

Από τα ράφια του Πλαισίου σαφώς και βρίσκεις ECC μνήμες. Δεν μπορείς όμως να βρεις μητρική που να έχει τα συγκεκριμένα χαρακτηριστικά. Οπότε θα αρχίσεις να κάνεις θυσίες. Ο άλλος πρόσθεσε στην SuperMicro μια κάρτα δικτύου για να πιάσει τα 10Gb οπότε πάει η μια PCie. Μετά θα βάλεις έναν controller για να έχεις thunderbold θύρες, πάει και η δεύτερη. Οπότε σου μένουν δύο PCie ενώ το Mac Pro έχει τέσσερις. Και κάπου εδώ τελειώνει η οποιαδήποτε σύγκριση.

Αντίστοιχο μηχάνημα δεν φτιάχνεις από τα ράφια του Πλαισίου. Φτιάχνεις μόνο από επώνυμα builds επιπέδου Dell/HP/IBM τα οποία έχουν custom μητρικές που δεν κυκλοφορούν στην αγορά αυτόνομες.

Τα post τα οποια κανω quote τα διαβαζετε? Αυτος που εκανα quote λεει οτι κοστιζει 6k γιατι εχει ECC μνημες και xeon CPU. Αυτο σχολιασα.

[james rod]

ποσο εχουν οι ecc μνημες για εξακαναλο?

[NotAliki177]

Δεκάδες τα posts Mac vs Pc και πολλοί αυτοί που έλεγαν ότι τα mac είναι καλύτερα γιατί δεν έχουν tower και άρα έχουν καθαρό γραφείο.

Τώρα που η πρακτικότητα πήγε περίπατο τι έχετε να πείτε;

On 07/06/2019 at 02:11, elorant said:

Από τα ράφια του Πλαισίου σαφώς και βρίσκεις ECC μνήμες. Δεν μπορείς όμως να βρεις μητρική που να έχει τα συγκεκριμένα χαρακτηριστικά. Οπότε θα αρχίσεις να κάνεις θυσίες. Ο άλλος πρόσθεσε στην SuperMicro μια κάρτα δικτύου για να πιάσει τα 10Gb οπότε πάει η μια PCie. Μετά θα βάλεις έναν controller για να έχεις thunderbold θύρες, πάει και η δεύτερη. Οπότε σου μένουν δύο PCie ενώ το Mac Pro έχει τέσσερις. Και κάπου εδώ τελειώνει η οποιαδήποτε σύγκριση.

Αντίστοιχο μηχάνημα δεν φτιάχνεις από τα ράφια του Πλαισίου. Φτιάχνεις μόνο από επώνυμα builds επιπέδου Dell/HP/IBM τα οποία έχουν custom μητρικές που δεν κυκλοφορούν στην αγορά αυτόνομες.

Ένα μηχάνημα με Xeon καταλαβαίνεις ότι προορίζεται για ειδική χρήση. Γιατί τα συγκρίνετε με διάφορα simple builds?

[Choulio]

1 ώρα πριν, NotAliki177 είπε

Δεκάδες τα posts Mac vs Pc και πολλοί αυτοί που έλεγαν ότι τα mac είναι καλύτερα γιατί δεν έχουν tower και άρα έχουν καθαρό γραφείο.

Τώρα που η πρακτικότητα πήγε περίπατο τι έχετε να πείτε;

Ένα μηχάνημα με Xeon καταλαβαίνεις ότι προορίζεται για ειδική χρήση. Γιατί τα συγκρίνετε με διάφορα simple builds?

Η τριτη προταση σου απαντάει στις 2 πρωτες παντως

[Επισκέπτης]

1 ώρα πριν, NotAliki177 είπε

Δεκάδες τα posts Mac vs Pc και πολλοί αυτοί που έλεγαν ότι τα mac είναι καλύτερα γιατί δεν έχουν tower και άρα έχουν καθαρό γραφείο.

Τώρα που η πρακτικότητα πήγε περίπατο τι έχετε να πείτε;

Ένα μηχάνημα με Xeon καταλαβαίνεις ότι προορίζεται για ειδική χρήση. Γιατί τα συγκρίνετε με διάφορα simple builds?

Μάλλον δεν διάβασες όλα τα posts. Ένα μηχάνημα με SuperMicro μητρική δεν είναι "simple build".

Επίσης, ποια ακριβώς πρακτικότητα πήγε περίπατο; Το video που δείχνει το modularity του κουτιού το είδες; Γιατί αμφιβάλλω αν υπάρχει πιο πρακτικό κουτί στην αγορά.

Γενικώς, μην σχολιάζετε αν δεν έχετε διαβάσει όλο το thread γιατί και βλακείες λέτε και μας ταλαιπωρείτε άδικα.

[NotAliki177]

Βασικά το παίρνω πίσω αυτό για την πρακτικότητα-καθαρό γραφείο, γιατί όπως είπα είναι για ειδικές περιπτώσεις όπου εκεί μόνο τα specs παίζουν ρολο.

Απλά να μην δίνουμε την εντύπωση ότι μόνο η Apple μπορεί να δημιουργήσει τέτοια μηχανήματα.

Ps: το μηχάνημα είναι θηρίο και δεν χωρά αμφισβήτηση. Απλά... ότι έγραψα πιο πάνω^^

[james rod]

Στις 8/6/2019 στις 1:07 ΜΜ, elorant είπε

Μάλλον δεν διάβασες όλα τα posts. Ένα μηχάνημα με SuperMicro μητρική δεν είναι "simple build".

Επίσης, ποια ακριβώς πρακτικότητα πήγε περίπατο; Το video που δείχνει το modularity του κουτιού το είδες; Γιατί αμφιβάλλω αν υπάρχει πιο πρακτικό κουτί στην αγορά.

Γενικώς, μην σχολιάζετε αν δεν έχετε διαβάσει όλο το thread γιατί και βλακείες λέτε και μας ταλαιπωρείτε άδικα.

κανενας δεν εχει δει την ψυξη btw, η οποια δεν ειναι υδροψυξη. θα πεταχτει φυσικα ο εξυπνακιας και θα πει βαζω καλυτερη υδροψυξη με 200 ευρω που θα κανει σαν το agusta bell και θα αναρωτιουνται μετα οι διπλανοι. καλα δεν τελειωσε ο πολεμος?

[PostHelper]

Στις 3/6/2019 στις 10:59 ΜΜ, stelios18120 είπε

Ναι 

Σε 5-6 άτομα στον πλανήτη. 😋

Άκου δεν έχω θέμα με τα μηχανήματα "για λίγους" . Και εγώ κατά καιρούς έχω σκάσει αρκετά €€€ για τεχνολογία (πχ αγόρασα το garmin fenix 5x plus) αλλά δεν μπορώ την υπερβολή στην τιμή. Πρέπει να παραδεχθεις και εσύ ότι είναι υπερβολική η τιμή που έδωσαν. 

 Η Apple ειναι εξυπνη και βασιζεται στην υπερτιμολογηση και στην μαρμελαδα που υπαρχει στο μυαλο πολλων(οχι ολων προφανως που πραγματικα χρειαζονται καποιο υπερκοστoλογημενο της προιον, πχ Iphone, κλπ, κλπ) να αγορασουν κατι που γραφει Αpple μόνο και μόνο για να καλυψουν την κενοδοξια τους και να λενε εχω Αpple.

Η υπερκοστολογηση αποδιδει λογω του οτι το κοστος κατασκευης μενει ιδιο(προφανως) και μια υπερκοστολογηση Τ φορες απο μια (κανονικη) τιμη δεν χρειαζεται τουλαχιστον 1/Τ φορες τον αριθμο των αγοραστων της κανονικης τιμης, αλλά καποιον αριθμο Δ (φορες τους αγοραστες σε σχεση με την κανονικη τιμη) μικροτερο του 1/Τ.

Αναλυτικοτερα εστω Κ € το κοστος κατασκευης ενος προϊόντος ανα μοναδα του προϊόντος, και αποφασιζουμε να κανουμε μια κανονικη κοστολογηση πουλωντας:
Υ € ανα μοναδα προϊόντος. Υπολογιζουμε ξερω γω οτι θα πουλησουμε Β προϊόντα.
Φυσικα για να εχουμε κερδος ισχυει οτι δινουμε το προϊόν με τιμη λ φορες περισσοτερη του κοστους κατασκευης, δηλαδη ισχυει Υ = λ·Κ € με λ>1
Και το καθαρο κερδος μας, εστω Κ2 € θα ειναι Κ2 = Κ·Β(λ-1) €

Εστω τωρα οτι θελουμε να υπερκοστολογησουμε το προϊόν πουλωντας το παραπανω απο Υ, εστω πουλωντας το μ φορες παραπανω απο Υ, αρα το πουλαμε Χ € με Χ = μ·Υ και μ>1
Και υπολογιζουμε οτι θα πουλησουμε Α προϊόντα.
Και το καθαρο κερδος μας, θα ειναι Κ1 € με Κ1 = Κ·Α(μ·λ-1) €

Με απλες πραξεις βλεπουμε οτι το καθαρο κερδος μας με την υπερκοστολογηση θα ειναι μεγαλυτερο απο το απλο κερδος μας με την κανονικη τιμη οταν και μόνο οταν ισχυει:
Α > Β· (λ-1)/(μ·λ-1)

Το ενδιαφερον εδω ειναι οτι 1/μ > (λ-1)/(μλ-1)
Αυτο σημαινει οτι αν εφαρμοσουμε μια υπερκοστολογηση μ φορες παραπανω σε ενα προϊον που υπολογιζαμε να πουλησουμε 1000 μοναδες, τοτε ΔΕΝ χρειαζεται να πουλησουμε τουλαχιστον το 1000/μ των μοναδων για να εχουμε μεγαλυτερο κερδος σε σχεση με την κανονικη τιμη, αλλά πρεπει να πουλησουμε μικροτερο ποσοστο.
 

Πχ ενα παραδειγμα, αν αρχικα σκοπευουμε να πουλαμε 2 φορες επι το κοστος παραγωγης ενα προιον(πχ αν κοστιζει η κατασκευη του 80 € εμεις θα το πουλαμε 160€), δηλαδη λ=2 και προβλεπουμε σε 300 πωλησεις προϊοντων, και μετα υιοθετησουμε μια υπερκοστολογηση πουλωντας το 3 φορες πανω(δηλαδη 3·160 = 480 €) δηλαδη μ=3 τοτε φυσιολογικα σκεπτομενοι θα επρεπε για να μην κινδυνευσουμε να εχουμε χασιμο απο αυτη την αποφαση υπερκοστολογησης να πουλησουμε τουλαχιστον το 1/3 του 300 δηλαδη να πουλησουμε 100 προϊοντα.

Ομως οπως αναφερα παραπανω για να εχουμε κερδος με την αποφαση μας της υπερκοστολογησης και να βγαλουμε πιο πολλα απο αυτα που θα βγαζαμε με την κανονικη τιμη(160 €) θα πρεπει να πουλησουμε τουλαχιστον 300·1/(2·3-1) = 300·1/5 κομματια, δηλαδη 60 κομματια. Το 1/5 δηλαδη! Αρα ενω αυξησαμε 3 φορες την τιμη του προιοντος, αμα πουλησουμε πχ το 1/4 των προιοντων που σκοπευαμε να πουλησουμε αρχικα με την κανονικη τιμη, τοτε θα εχουμε μεγαλυτερο κερδος!
Δεν χρειαζετια να πουλησουμε δηλαδη το 1/3 των προιοντων που θα πουλουσαμε με την κανονικη τιμη, δηλαδη 100 προϊοντα, αλλά μόνο 60 προϊοντα και πανω για να εχουμε μεγαλυτερο κερδος!

Αν μαλιστα βαλουμε υπερκοσοτλογηση πχ 8 φορες πιο πανω(1280€) της κανονικης τιμης, επειδη εχουμε και ενα ονομα, δηλαδη μ=8 τοτε για να βγαλουμε πιο πολλα απο αυτα που θα βγαζαμε με την κανονικη τιμη(160 €) θα πρεπει να πουλησουμε τουλαχιστον 300·1/(2·8-1) = 300·1/15 κομματια, δηλαδη πρεπει να πουλησουμε μολις 20 κομματια. Μολις το 1/15 δηλαδη.
Αρα η υπερκοστολογηση πιανει τοπο.
 

[stelios18120]

13 λεπτά πριν, PostHelper είπε

 Η Apple ειναι εξυπνη και βασιζεται στην υπερτιμολογηση και στην μαρμελαδα που υπαρχει στο μυαλο πολλων(οχι ολων προφανως που πραγματικα χρειαζονται καποιο υπερκοστoλογημενο της προιον, πχ Iphone, κλπ, κλπ) να αγορασουν κατι που γραφει Αpple μόνο και μόνο για να καλυψουν την κενοδοξια τους και να λενε εχω Αpple.

Η υπερκοστολογηση αποδιδει λογω του οτι το κοστος κατασκευης μενει ιδιο(προφανως) και μια υπερκοστολογηση Τ φορες απο μια (κανονικη) τιμη δεν χρειαζεται τουλαχιστον 1/Τ φορες τον αριθμο των αγοραστων της κανονικης τιμης, αλλά καποιον αριθμο Δ (φορες τους αγοραστες σε σχεση με την κανονικη τιμη) μικροτερο του 1/Τ.

Αναλυτικοτερα εστω Κ € το κοστος κατασκευης ενος προϊόντος ανα μοναδα του προϊόντος, και αποφασιζουμε να κανουμε μια κανονικη κοστολογηση πουλωντας:
Υ € ανα μοναδα προϊόντος. Υπολογιζουμε ξερω γω οτι θα πουλησουμε Β προϊόντα.
Φυσικα για να εχουμε κερδος ισχυει οτι δινουμε το προϊόν με τιμη λ φορες περισσοτερη του κοστους κατασκευης, δηλαδη ισχυει Υ = λ·Κ € με λ>1
Και το καθαρο κερδος μας, εστω Κ2 € θα ειναι Κ2 = Κ·Β(λ-1) €

Εστω τωρα οτι θελουμε να υπερκοστολογησουμε το προϊόν πουλωντας το παραπανω απο Υ, εστω πουλωντας το μ φορες παραπανω απο Υ, αρα το πουλαμε Χ € με Χ = μ·Υ και μ>1
Και υπολογιζουμε οτι θα πουλησουμε Α προϊόντα.
Και το καθαρο κερδος μας, θα ειναι Κ1 € με Κ1 = Κ·Α(μ·λ-1) €

Με απλες πραξεις βλεπουμε οτι το καθαρο κερδος μας με την υπερκοστολογηση θα ειναι μεγαλυτερο απο το απλο κερδος μας με την κανονικη τιμη οταν και μόνο οταν ισχυει:
Α > Β· (λ-1)/(μ·λ-1)

Το ενδιαφερον εδω ειναι οτι 1/μ > (λ-1)/(μλ-1)
Αυτο σημαινει οτι αν εφαρμοσουμε μια υπερκοστολογηση μ φορες παραπανω σε ενα προϊον που υπολογιζαμε να πουλησουμε 1000 μοναδες, τοτε ΔΕΝ χρειαζεται να πουλησουμε τουλαχιστον το 1000/μ των μοναδων για να εχουμε μεγαλυτερο κερδος σε σχεση με την κανονικη τιμη, αλλά πρεπει να πουλησουμε μικροτερο ποσοστο.
 

Πχ ενα παραδειγμα, αν αρχικα σκοπευουμε να πουλαμε 2 φορες επι το κοστος παραγωγης ενα προιον(πχ αν κοστιζει η κατασκευη του 80 € εμεις θα το πουλαμε 160€), δηλαδη λ=2 και προβλεπουμε σε 300 πωλησεις προϊοντων, και μετα υιοθετησουμε μια υπερκοστολογηση πουλωντας το 3 φορες πανω(δηλαδη 3·160 = 480 €) δηλαδη μ=3 τοτε φυσιολογικα σκεπτομενοι θα επρεπε για να μην κινδυνευσουμε να εχουμε χασιμο απο αυτη την αποφαση υπερκοστολογησης να πουλησουμε τουλαχιστον το 1/3 του 300 δηλαδη να πουλησουμε 100 προϊοντα.

Ομως οπως αναφερα παραπανω για να εχουμε κερδος με την αποφαση μας της υπερκοστολογησης και να βγαλουμε πιο πολλα απο αυτα που θα βγαζαμε με την κανονικη τιμη(160 €) θα πρεπει να πουλησουμε τουλαχιστον 300·1/(2·3-1) = 300·1/5 κομματια, δηλαδη 60 κομματια. Το 1/5 δηλαδη! Αρα ενω αυξησαμε 3 φορες την τιμη του προιοντος, αμα πουλησουμε πχ το 1/4 των προιοντων που σκοπευαμε να πουλησουμε αρχικα με την κανονικη τιμη, τοτε θα εχουμε μεγαλυτερο κερδος!
Δεν χρειαζετια να πουλησουμε δηλαδη το 1/3 των προιοντων που θα πουλουσαμε με την κανονικη τιμη, δηλαδη 100 προϊοντα, αλλά μόνο 60 προϊοντα και πανω για να εχουμε μεγαλυτερο κερδος!

Αν μαλιστα βαλουμε υπερκοσοτλογηση πχ 8 φορες πιο πανω(1280€) της κανονικης τιμης, επειδη εχουμε και ενα ονομα, δηλαδη μ=8 τοτε για να βγαλουμε πιο πολλα απο αυτα που θα βγαζαμε με την κανονικη τιμη(160 €) θα πρεπει να πουλησουμε τουλαχιστον 300·1/(2·8-1) = 300·1/15 κομματια, δηλαδη πρεπει να πουλησουμε μολις 20 κομματια. Μολις το 1/15 δηλαδη.
Αρα η υπερκοστολογηση πιανει τοπο.
 

Επιστήμονας

😁😁👍

 

Ναι καλά όλα αυτά, αλλά η κατανάλωση δεν φερνει το κέρδος; 

 

Από το να πουλήσεις πχ 15000 συσκευές των 1000 ευρώ, δεν είναι καλύτερα να πιάσεις μεγαλύτερη γκάμα πελατών με φθηνότερη τιμή πχ να πουλήσεις σε 100000 άτομα συσκευές των 600 ευρώ; 

 

Λεω εγώ τώρα που δεν είμαι επιστήμονας σαν εσένα και ειδικός στις αναλύσεις 😁

Οπότε στο μυαλό του κόσμου μένει ένα ισχυρό brand που θα χρυσόπληρώσει αρκεί να λέει πχ Apple πάρα να δωσει τα μισά χρήματα, (ίδιο σε ποιότητα εννοείται) και να λέει άλλη μάρκα;

Οπότε εν ολίγοις καταλήγουμε ότι ο κόσμος είναι ψώνιο, του αρέσει να τα ακουμπάει και απλά να λέει έχω αυτο και να πουλάει μούρη. 😎😎

Επεξ/σία 11 Ιουνίου 2019 από stelios18120

[DJTaurus]