To νέας γενιάς Aorus SSD της Gigabyte επιδεικνύει τις εκπληκτικές δυνατότητες του PCIe 4.0

[Retromaniac]

14 λεπτά πριν, Lezantas26 είπε

multithreaded σε ssd? μπορεις να εξηγησεις τι εννοεις γιατι δε το ξερω αυτο

εχω 250 σ εφαγα

Τα threads είναι από την CPU. Το benchmark πάει και σηκώνει πολλά threads τα οποία ταυτόχρονα ζητάνε random read από τον ssd. Παρακάτω που έχει μικρή ταχύτητα, πάει μόνο ένα thread και ζητάει.

Επεξ/σία 31 Μαΐου 2019 από Retromaniac

[Επισκέπτης]

8 λεπτά πριν, Retromaniac είπε

Τα threads είναι από την CPU. Το benchmark πάει και σηκώνει πολλά threads τα οποία ταυτόχρονα ζητάνε random read από τον ssd. Παρακάτω που έχει μικρή ταχύτητα, πάει μόνο ένα thread και ζητάει.

μολις κατεβασα το προγραμμα για να "παιξω". καλα περα οτι εχω πολυ χειροτερα νουμερα εχω απορια, αφου το νο2 εχει 8 σειρες και 8 νηματα, δε θα πρεπε να ναι πολυ γρηγοροτερο απο το νο3 που χει 32 σειρες και 6 νηματα μονο?

[Retromaniac]

12 λεπτά πριν, Lezantas26 είπε

μολις κατεβασα το προγραμμα για να "παιξω". καλα περα οτι εχω πολυ χειροτερα νουμερα εχω απορια, αφου το νο2 εχει 8 σειρες και 8 νηματα, δε θα πρεπε να ναι πολυ γρηγοροτερο απο το νο3 που χει 32 σειρες και 6 νηματα μονο?

Το queue size ας πούμε ότι είναι κάτι σαν multithreading στον ssd. Προσπαθεί να κάνει utilize τα channels του ssd όσο πιο πολύ γίνεται. Μεγαλύτερο queue size, μεγαλύτερη ταχύτητα. Το ότι στα 8 CPU threads έχει παρόμοια ταχύτητα με τα 6 μπορεί να συμβαίνει είτε γιατί εξισορροπεί την διαφορά με το μεγαλύτερο queue, είτε γιατί έχει φτάσει Max iops ο ssd και ότι και να του ζητήσεις έχει κάνει cap εκεί.

[Balrog]

Ωραία τα λες αλλά εάν ισχύει ότι τα 4Κ Random Read και Write δεν είναι τα πλέον σημαντικά, τότε γιατί μας τα έχουν κάνει τσουρέκια όλοι οι reviewers του ντουνιά; Και γιατί δεν βλέπουμε πρακτική διαφορά μεταξύ SATA και PCIe,  εκτός από όταν μεταφέρουμε αρχεία πολλών GB;

Το αφήγημα που μας λένε είναι ότι οι εφαρμογές διαβάζουν μεν (μικρά κατά κύριο λόγο) αρχεία από διάφορες θέσεις, αλλά ταυτόχρονα γράφουν άλλα τόσα και άρα τα γράφουν σε τυχαίες θέσεις (κενά τσιπάκια μνήμης), οπότε η όποια αρχική ομαδοποίηση από τους non-lazy developers πάει περίπατο..

+ Ωραία παραδείγματα για τα threads και τα queue depths εδώ:

 

Επεξ/σία 1 Ιουνίου 2019 από Balrog

[nero62]

Σε καθημερινή χρήση δεν υπάρχουν διαφορές. Μόνον σε μετροπρογράμματα. Και δεν αρκεί να είναι τα τσιπακια γρήγορα. Πρέπει και το σύνολο να είναι σωστά δεμένο για να δεις διαφορές. Πραγματικές διαφορές βλέπεις από έναν μηχανικό δίσκο σε έναν ssd. Από ssd σε ssd οι διαφορές στην πράξη ειναι μικρές. Και μόνο το κολλημένο έμπειρο μάτι μπορεί να τις δει.

Πρέπει να είσαι πολύ sin boy για να χώνεις λεφτά σε τέτοια. Εκτός και αν οι τιμές είναι προσιτές. Τότε ναι .. 

Όπως και να έχει ευπρόσδεκτο οτιδήποτε νέο και γρηγορότερο εφόσον προκαλεί πτώσεις τιμών με τελικό κερδισμένο τον καταναλωτή. 

Και ναι ότι ποιο άσχημο έχω δει εμφανισιακά. 

[Retromaniac]

9 ώρες πριν, Balrog είπε

Ωραία τα λες αλλά εάν ισχύει ότι τα 4Κ Random Read και Write δεν είναι τα πλέον σημαντικά, τότε γιατί μας τα έχουν κάνει τσουρέκια όλοι οι reviewers του ντουνιά; Και γιατί δεν βλέπουμε πρακτική διαφορά μεταξύ SATA και PCIe,  εκτός από όταν μεταφέρουμε αρχεία πολλών GB;

Το αφήγημα που μας λένε είναι ότι οι εφαρμογές διαβάζουν μεν (μικρά κατά κύριο λόγο) αρχεία από διάφορες θέσεις, αλλά ταυτόχρονα γράφουν άλλα τόσα και άρα τα γράφουν σε τυχαίες θέσεις (κενά τσιπάκια μνήμης), οπότε η όποια αρχική ομαδοποίηση από τους non-lazy developers πάει περίπατο..

+ Ωραία παραδείγματα για τα threads και τα queue depths εδώ:

Στην αρχή απαντάς μόνος σου. Πρακτική διαφορά μεταξύ sata και pcie βλέπεις όταν μεταφέρεις αρχεία (sequential).

Όσον αφορά αυτό με τις εφαρμογές ότι γράφουν αρχεία σε τυχαίες μεριές, αυτό και αν είναι τρομερή παρανόηση. Πχ ένα παιχνιδι που είναι 20 gb, θα γράψει μερικά mb σε αρχεία, κυρίως saves. Καταλαβαίνεις ότι η αναλογία είναι τεράστια υπέρ των αρχείων που είχαν γραφτεί αρχικά. Αν έχεις το Photoshop, δεν πρόκειται να αλλάξουν θέσεις τα αρχεία. Οι εικόνες που αποθηκεύεις αποθηκεύονται μεν σε τυχαίες μέρα αλλά σαν ενιαίο αρχείο. Όταν το ανοίξεις θα ανοίξει πολύ γρήγορα. Γενικά κάποιο fragmentation θα γίνει με το καιρό συνήθειες με τα αρχεία που δουλεύεις αλλά είναι αμελητέο για την ταχύτητα των ssd. Φαντάσου ότι με τους hdd τα windows έκαναν defrag ενώ με τους ssd κάνουν μόνο trim.

Αυτό με τα site που μας τα κάνουν τσουρέκια με το 4κ εγώ δεν το βλέπω. Αυτό που βλέπω είναι παρουσίαση και αυτής της απόδοσης γιατί υπάρχουν πολλοί χρήστες επαγγελματίες και μη που να κάνουν πράγματα στα οποία το χρειάζονται.

[Mixalis-PC]

19 ώρες πριν, Arkin είπε

Στο μεταξυ το 4K Read που αυτο ενδιαφερει το 95% του κοσμου παραμενει παρομοιο με τον adata sx8200 pro/s11pro. Λιγοι θα δουν διαφορες σε real life daily χρηση. Τα 5000read 4400write ειναι σε QD32 που το αξιοποιουν κυριως επαγγελματιες που δουλευουν πολλα GB καθε μερα.

Ναι έχεις δίκιο. Εχω EVO850 2.5 ssd στο λαπτοπ και NVME 970 στο δεσκτοπ, στα benchamrks ειναι τεραστια διαφορα, στην χρήση.....καμια 

[Sungodra]

καπου ειχα διαβασει οτι και με τα benchmarks παιζουν "κολπακια". Πολλες φορες το ιδιο bench αμα το τρεξεις με πολλα repeats βλεπεις ξαφνικα τον ssd να πεφτει σημαντικα σε αποδοση.

 

[Balrog]

Στο παλιότερο θέμα που ανέφερα προηγουμένως είχε μπει ένα παλιό link από tom's hardware που υποτίθεται ότι μετρούσε πόσα αρχεία διαβάζονται στη σειρά και πόσα όχι, καθώς και τα qd για διάφορα παιχνίδια και εφαρμογές. Πάντως για τα windows παντού αναφέρεται ότι διαβάζονται και γράφονται πολλά μικρά αρχεία στην εκκίνηση και ότι οι sequential ταχύτητες δεν επηρεάζουν.

[Arkin]

1 ώρα πριν, Balrog είπε

Στο παλιότερο θέμα που ανέφερα προηγουμένως είχε μπει ένα παλιό link από tom's hardware που υποτίθεται ότι μετρούσε πόσα αρχεία διαβάζονται στη σειρά και πόσα όχι, καθώς και τα qd για διάφορα παιχνίδια και εφαρμογές. Πάντως για τα windows παντού αναφέρεται ότι διαβάζονται και γράφονται πολλά μικρά αρχεία στην εκκίνηση και ότι οι sequential ταχύτητες δεν επηρεάζουν.

Αυτα τα μικρα αρχεια πατανε στο 4K Random. Αυτο απο οτι φαινεται ειναι δυσκολο να το ανεβασουν. Αυτο αν ηταν 400-500mb θα ανοιγαν σε 1 δευτερολεπτο τα windows και το loading στα παιχνιδια θα ηταν 2-3 δευτερολεπτα. Οι optane εχουν τουμπανο 4k Random και ειναι οι πιο γρηγοροι σε boot και loading παιχνιδιων.

Επεξ/σία 2 Ιουνίου 2019 από Arkin

[Kostas.karras]

Στις 31/5/2019 στις 8:08 ΜΜ, astro.satstore είπε

Αυτό το είδατε; 😮

Ελπίζω να μην είναι καί αυτός με.  Phison.

[Arkin]

Στις 3/6/2019 στις 12:27 ΜΜ, Kostas.karras είπε

Ελπίζω να μην είναι καί αυτός με.  Phison.

Τι εχουν οι Phison? Kαι της corsair Phison φορανε και ειναι τιμιοι. Δεν πιανουν τον SM2262EN βεβαια αλλα το παλευουν.

[Kostas.karras]

10 λεπτά πριν, Arkin είπε

Τι εχουν οι Phison? Kαι της corsair Phison φορανε και ειναι τιμιοι. Δεν πιανουν τον SM2262EN βεβαια αλλα το παλευουν.

Κανενας Neutron Series ok, ειναι αψογος.Oι 311x γενικα εχουν ανωτεροτητα.

Οι αλλοι (κατι ls/le) ειναι λιγο για τα αναθεμα..