Ryzen 3000 series & x570/Β550/Α520 Μobos

[Tenshi]

2 λεπτά πριν, triplex1 είπε

Εσυ να'χεις ενα , ο κατασκευαστης μ@λακας ηταν , να τον παρεις τηλεφωνο να του το πεις

Διάβασα το manual και δέν έγραφε κάτι οπότε...

Η Asus βάζει 8+4.Όντως,αυνάνες πρέπει να είναι...

Η ROG Strix X570i έχει μόνο ένα EPS και σηκώνει 5950Χ.Ρε λές οι άλλοι να κάνουν λάθος τελικά;;;

[triplex1]

2 λεπτά πριν, Tenshi είπε

Διάβασα το manual και δέν έγραφε κάτι οπότε...

Η Asus βάζει 8+4.Όντως,αυνάνες πρέπει να είναι...

Η ROG Strix X570i έχει μόνο ένα EPS και σηκώνει 5950Χ.Ρε λές οι άλλοι να κάνουν λάθος τελικά;;;

Οχι ρε οι αλλοι ειναι αυνανες που βγαζουν 8+8

[Herald]

3 λεπτά πριν, Tenshi είπε

Διάβασα το manual και δέν έγραφε κάτι οπότε...

Η Asus βάζει 8+4.Όντως,αυνάνες πρέπει να είναι...

Η ROG Strix X570i έχει μόνο ένα EPS και σηκώνει 5950Χ.Ρε λές οι άλλοι να κάνουν λάθος τελικά;;;

Όλες οι itx 1 έχουν, και στα Intel. 

Μόλις τώρα, triplex1 είπε

Οχι ρε οι αλλοι ειναι αυνανες που βγαζουν 8+8

Ρε σύ, φάσκεις και αντιφάσκεις. Από την μία λές κάτι ξέρουν για να βάζουν 8+8 και δεν είναι άσχετοι, από την άλλη ταυτόχρονα οι ίδιοι κατασκευαστές που "κάτι παραπάνω ξέρουν" δεν βάζουν σε όλα τα boards 8+8. 

 

Στα ρύζια ουδεμία διαφορά δεν κάνει, είτε 1 8pin είτε 15 8pin, το ίδιο πράμα είναι καθώς δεν μπορείς να τα ψύξεις στα 200-250watt. . Στα Intel ίσως να έχει νόημα γιατί αυτά μπορείς να τα ψύξεις και στα 300+ watt , χωρίς να καταφύγεις σε μπουκάλες LN2 κλπα. Βέβαια όταν λέω έχει νόημα, τις ίδιες επιδόσεις θα πάρεις και με 1 8pin, απλά σπρώχνεις το καλώδιο στα όρια του όταν του ζητάς συνέχεια 350 watt ας πούμε. Δεν σου αυξάνει τις επιδόσεις το 2ο καλώδιο, την ασφάλεια σου αυξάνει όταν ζητάς 300+ watt. 

[Tenshi]

8 λεπτά πριν, Herald είπε

Όλες οι itx 1 έχουν, και στα Intel. 

Δέν το είχα προσέξει.I stand corrected,μίλ μερσί μεσιέ!

Επεξ/σία 11 Ιουλίου 2022 από Tenshi

[malakudi]

Το 8pin EPS12V κανονικά είναι rated στα 240W (20A), αλλά μπορεί να φτάνει μέχρι και τα 336W (28A) - ανάλογα τι καλώδια χρησιμοποιεί το τροφοδοτικό.

Το να βάλεις δύο καλώδια σε 5950X δε κερδίζεις απολύτως τίποτα, γιατί δεν φτάνει πάνω από τα 220W, εκτός αν μιλάμε για extreme overclocking. Το ότι έχει δύο EPS12V η μητρική δε σημαίνει πως πρέπει να συνδέσεις και τα δύο - είναι για την περίπτωση extreme overclocking με LN2 κτλ.

@triplex1 δεν έχεις προσκομίσει κανένα αποδεικτικό στοιχείο να στηρίξει την επιχειρηματολογία σου. Σε ρωτήσανε πολλοί και το μόνο που ανέφερες είναι πως είδες μεγάλη διαφορά. Που την είδες τη μεγάλη διαφορά; Δοκιμή με ένα EPS12V στην καινούρια σου μητρική και σύγκριση με δύο καλώδια EPS12V έκανες;

Δε γίνεται να γράφουμε ανυπόστατα πράγματα στο φόρουμ, μας διαβάζουν πολλά άτομα και θα πιστέψουν πως για 5950X είναι αναγκαιότητα η μητρική με δύο EPS12V και το αντίστοιχο τροφοδοτικό, κάτι που ξεκάθαρα δεν ισχύει, ακόμα και με PBO.

Μέχρι λοιπόν ο triplex1 να μας διαψεύσει με στοιχεία, ΜΟΝΟ ΓΙΑ EXTREME OVERCLOCKING είναι τα δύo EPS12V.

[Herald]

1 λεπτό πριν, malakudi είπε

Το 8pin EPS12V κανονικά είναι rated στα 240W (20A), αλλά μπορεί να φτάνει μέχρι και τα 336W (28A) - ανάλογα τι καλώδια χρησιμοποιεί το τροφοδοτικό.

Το να βάλεις δύο καλώδια σε 5950X δε κερδίζεις απολύτως τίποτα, γιατί δεν φτάνει πάνω από τα 220W, εκτός αν μιλάμε για extreme overclocking. Το ότι έχει δύο EPS12V η μητρική δε σημαίνει πως πρέπει να συνδέσεις και τα δύο - είναι για την περίπτωση extreme overclocking με LN2 κτλ.

@triplex1 δεν έχεις προσκομίσει κανένα αποδεικτικό στοιχείο να στηρίξει την επιχειρηματολογία σου. Σε ρωτήσανε πολλοί και το μόνο που ανέφερες είναι πως είδες μεγάλη διαφορά. Που την είδες τη μεγάλη διαφορά; Δοκιμή με ένα EPS12V στην καινούρια σου μητρική και σύγκριση με δύο καλώδια EPS12V έκανες;

Δε γίνεται να γράφουμε ανυπόστατα πράγματα στο φόρουμ, μας διαβάζουν πολλά άτομα και θα πιστέψουν πως για 5950X είναι αναγκαιότητα η μητρική με δύο EPS12V και το αντίστοιχο τροφοδοτικό, κάτι που ξεκάθαρα δεν ισχύει, ακόμα και με PBO.

Μέχρι λοιπόν ο triplex1 να μας διαψεύσει με στοιχεία, ΜΟΝΟ ΓΙΑ EXTREME OVERCLOCKING είναι τα δύo EPS12V.

Μια συμπλήρωση μόνο, για να είναι πιο ξεκάθαρο.

Το ότι είναι rated για X watt δεν σημαίνει ότι αν το CPU ζητάει πάνω από Χ watt θα χάσει σε επιδόσεις. Τις ίδιες ακριβώς επιδόσεις θα έχεις και τα ίδια watt θα τραβάει, απλά θα μας χαιρετήσει το καλώδιο κάποια στιγμή λόγω θερμοκρασίας. Aπό όσο ξέρω πάντως σε ένα normal τροφοδοτικό δεν έχεις θέμα και μπορεί να δώσει χαλαρά πάνω από 10Α ανά pin (χωρίς τα ground). Προφανώς βέβαια αν είμουνα full custom WC με 12900k στα 350w θα ήθελα μητρική και PSU με 2 8πινα, τώρα σε 200w και κάτω είναι αστείο έτσι και αλλιώς. 

[Eloy]

Εμένα μου θυμίζει τις αεροτομές στα 1300άρια αυτοκίνητα πριν 20 χρόνια... Κακά τα ψέματα, αλλιώς θα πουλήσει μια μητρική με 2 eps, αλλιώς με 1.5 κι αλλιώς με 1... Αλλωστε αν σκαλώσει κάπου θα είναι πρώτα στα vrms...

Επεξ/σία 11 Ιουλίου 2022 από Eloy

[duffyduck]

Τώρα που το λέτε για δυο 8πιν EPS, σε αρκετά τροφοδοτικά (στα πιο φθηνά και σε κάποια μεσαία) τα δυο EPS 8πινα είναι στο ίδιο καλώδιο, πράγμα που τα ακυρώνει από μόνο του, γιατί εφόσον βρίσκονται στο ίδιο καλώδιο τότε δεν μπορούν να δώσουν 2 x 240W (ή 2 x 336W)

[Eloy]

1 ώρα πριν, duffyduck είπε

Τώρα που το λέτε για δυο 8πιν EPS, σε αρκετά τροφοδοτικά (στα πιο φθηνά και σε κάποια μεσαία) τα δυο EPS 8πινα είναι στο ίδιο καλώδιο, πράγμα που τα ακυρώνει από μόνο του, γιατί εφόσον βρίσκονται στο ίδιο καλώδιο τότε δεν μπορούν να δώσουν 2 x 240W (ή 2 x 336W)

Aυτό, δεν έχει τόσο μεγάλη σημασία - είναι όμως ένδειξη της ποιότητας του τροφοδοτικού (το αν έχει 2 ανεξάρτητα καλώδια ή αν παίρνουν και τα 2 eps απο το ίδιο καλώδιο)... Τα απλά φτηνιάρικα πολύκλωνα καλώδια του εμπορίου σαν αυτά που έρχονται απο το τροφοδοτικό μπορούν να κουβαλήσουν πάνω απο 1.5 ΚW. Το πρόβλημα είναι αν ΜΕΤΑ την παραλαβή του φορτίου απο τα εξαρτήματα που ακολουθούν μετά το eps και η εσωτερική καλωδίωση της μητρικής μπορούν να σηκώσουν τα αμπερς που ζητούνται. Αν μετά απο τα 2 eps το ρεύμα πηγαίνει με διαφορετικούς χαλκοδιαδρόμους σε διαφορετικά εξαρτήματα, έχει καλώς - αν όμως καταλήγουν στα ίδια, δεν κάνουμε τίποτα (σε σύγκριση με το αν υπήρχε μόνο ένα eps)...

Επεξ/σία 11 Ιουλίου 2022 από Eloy

[ASDIC]

Εάν ενδιαφέρεστε για υγρό άζωτο και απόλυτες επιδόσεις, ναι θέλετε 2 8πινα και καλό τροφοδοτικό με ξεχωριστές γραμμές, αλλιώς όλα είναι για το μάτι.

Σαν τις κάρτες γραφικών που μερικοί βάζουν από την ίδια γραμμή το ίδιο 8πινο και κάποιες φορές έχουν θέματα σταθερότητας.

[Deu164]

Τίποτα δεν προσφέρει το δεύτερο 8piin eps υπάρχει κυρίως όπως είπαν παραπάνω σαν μια επιπλέον ασφάλεια, τη μόστρα και extream oc.
Οταν το pc δουλεύει επί ώρες σε full sustained loads με κάποιο τοπ cpu π.χ. 5950x να μη ζεσταθεί επικίνδυνα το ένα 8πινο και τα καλώδια.
Λίγους μήνες από όταν έστησα το pc αρχές του 21  είχα ακόμα το παλιό seasonic τροφοδοτικό 8ετιας+ και το είχα με ένα eps . Εστησα ένα pc φίλου με 5950X και μέχρι να έρθει η μητρική του για κάνα 2 μέρες τον έριξα πάνω στη Crosshair VIII Hero.
Μια χαρά με μεγάλη ευχαρίστηση τραβούσε τα 290-300w απο το ενα 8piin τέρμα oc με mobo limits στο pbo (καταχείμωνο νύχτα με τις πόρτες ανοιχτές να κάνει παγωνιά και τον ανεμιστήρα να φυσάει στο τέρμα αέρα απάθειας  sto rad  )


 

[malakudi]

11 ώρες πριν, Deu164 είπε

Τίποτα δεν προσφέρει το δεύτερο 8piin eps υπάρχει κυρίως όπως είπαν παραπάνω σαν μια επιπλέον ασφάλεια, τη μόστρα και extream oc.
Οταν το pc δουλεύει επί ώρες σε full sustained loads με κάποιο τοπ cpu π.χ. 5950x να μη ζεσταθεί επικίνδυνα το ένα 8πινο και τα καλώδια.
Λίγους μήνες από όταν έστησα το pc αρχές του 21  είχα ακόμα το παλιό seasonic τροφοδοτικό 8ετιας+ και το είχα με ένα eps . Εστησα ένα pc φίλου με 5950X και μέχρι να έρθει η μητρική του για κάνα 2 μέρες τον έριξα πάνω στη Crosshair VIII Hero.
Μια χαρά με μεγάλη ευχαρίστηση τραβούσε τα 290-300w απο το ενα 8piin τέρμα oc με mobo limits στο pbo (καταχείμωνο νύχτα με τις πόρτες ανοιχτές να κάνει παγωνιά και τον ανεμιστήρα να φυσάει στο τέρμα αέρα απάθειας  sto rad  )


 

Για να φτάσει τα 300W ο 5950Χ δεν αρκεί το τέρμα PBO. Πρέπει να πειράξεις voltage και manual all core frequency. Στο τεστ του gamers nexus στα 4.7 all core με 1.35V,  η μέτρηση στο EPS12V έδωσε 250W. Σε PBO ζήτημα να φτάνει 200-210W.

[Πέτρος]

11 λεπτά πριν, malakudi είπε

Για να φτάσει τα 300W ο 5950Χ δεν αρκεί το τέρμα PBO. Πρέπει να πειράξεις voltage και manual all core frequency. Στο τεστ του gamers nexus στα 4.7 all core με 1.35V,  η μέτρηση στο EPS12V έδωσε 250W. Σε PBO ζήτημα να φτάνει 200-210W.

Δες ξανά το screen του από hwinfo με το 1.5V peak. 😛

[kostas_anes]

Για να τελειώνει το αστείο με τα καλώδια: Το Molex connector που χρησιμοποιείται για το 12V EPS power connector ως official rating έχει τα 9Α per pin, για σύνολο 36Α, δηλαδή 432W @ 12V. Το συγκεκριμένο μάλιστα τεσταρισμένο και από εμένα, σε εργαστηριακές συνθήκες, για ένα ATX breakout board το οποίο χρειάστηκε να φτιάξω πριν καιρό. 

Τα 18AWG καλώδια που χρησιμοποιούν τα περισσότερα τροφοδοτικά είναι ψιλο-οκ μέχρι τα 9A, συνεπώς δεν βλέπω που ακριβώς μπορεί να χρειαστεί κάποιος το 2ο 8πινο, ακόμα και σε συνθήκες γερού OC. 
Και ναι, για να απαντήσω στον φίλτατο @triplex1, τριμάλακες είναι οι κατασκευαστές, ειδικά όταν σε κάτι μπορντάκια του 100άρικου, όπως X470 Gaming Plus, βάζουνε έξτρα 8πινο ή 4πινο connector. Λες και σε τέτοια board το CPU θα τραβάει 300+W και δεν θα έχουν σκορπίσει τα MOSFET στο δωμάτιο ή δεν θα έχει λιώσει το power plane... 

Αυτά από άποψη engineering. Από άποψη marketing, μια χαρά νόημα βγάζει το έξτρα 8πινο, όπως και τα μπαμπάτσικα, κακοσχεδιασμένα heatsink τα οποία σε μερικά boards είναι αποκλειστικά διακοσμητικά.

Αν είναι να πιάσουμε από ηλεκτρολογική σκοπιά το 2ο connector, υπάρχει μόνο και μόνο για να μην ανεβάζουν τόση θερμοκρασία τα καλώδια ή αντίστοιχα το ίδιο το connector. Δεν υφίσταται το ότι "το CPU παίρνει περισσότερο/λιγότερο ρεύμα, άρα τρέχει καλύτερα/χειρότερα". Ένα ηλεκτρονικό φορτίο, στην περίπτωσή μας το CPU, τραβάει πάντα όσο ρεύμα χρειάζεται για να λειτουργήσει. Αν η τροφοδοσία είναι ανεπαρκής, τότε δεν λειτουργεί ή δυσλειτουργεί (hardware bugs).

To αν η γραμμή τροφοδοσίας είναι επαρκής για να αντέξει το ρεύμα που ζητάει το φορτίο, ή θα πάρει φωτιά, είναι τελείως διαφορετικό θέμα. 

Αν κάποιος διαφωνεί με τα παραπάνω, είναι ευπρόσδεκτος να έρθει είτε σπίτι μου, είτε στο γραφείο μου στο πανεπιστήμιο, που υπάρχει ο κατάλληλος εξοπλισμός, για να αποδείξει που υπάρχει το σφάλμα

Επεξ/σία 12 Ιουλίου 2022 από kostas_anes

[Herald]

5 λεπτά πριν, kostas_anes είπε

Για να τελειώνει το αστείο με τα καλώδια: Το Molex connector που χρησιμοποιείται για το 12V EPS power connector ως official rating έχει τα 9Α per pin, για σύνολο 36Α, δηλαδή 432W @ 12V. 

Noμίζω αυτό είναι το ATX πρότυπο, τα καλώδια που βάζουν πχ. στα corsair είναι στα 13Α per pin στα μπαμπάτσικα τροφοδοτικά. 

Κατά τα λοιπά φυσικά και συμφωνούμε. Πάω τώρα να αγοράσω 200€ καλώδιο για τα ακουστικά, brb  

Επεξ/σία 12 Ιουλίου 2022 από Herald