Ryzen 3000 series & x570/Β550/Α520 Μobos

[Επισκέπτης]

πράγματι το upgrade path είναι μέχρι τον 5950Χ αλλά κάποιος που έχει 5600Χ ή 5800Χ τι θα κάνει που ξαφνικά θα χρειαστεί 16 πυρήνες; Είναι πολύ σπάνιο το ενδεχόμενο. Γι' αυτό σήμερα δεν έχει νόημα να πας σε zen3 για νέο σύστημα εκτός αν πας κατευθείαν στον 5950Χ αν σου χρειάζονται για δουλειά τόσοι πυρήνες.

[adtakhs]

3 ώρες πριν, jgeorgiou είπε

το πρόβλημα είναι ότι έχουμε 2022 και το B450 δεν έχει pciex4 , για εμένα είναι deal-breaker.

1000 φορές καλύτερα την ποιο φθηνή Β550 , πρέπει να βγαίνει πολύ χαμηλότερα από 12ης INTEL γιατί εκεί σε 9 μήνες θα μπορούμε να αναβαθμίσουμε στην επόμενη γενιά χωρίς να αλλάξουμε μητρική ενώ στην AMD η πλατφόρμα είναι επισήμως δηλωμένα "νεκρή".

Υπάρχει B550  με 60€ 

Καθώς και B520  από 50€ για όποιον θέλει PCI-E V4.0 .

 

[elpenor]

Εκτιμώ ότι πολλοί περισσότεροι από ότι γράφετε θα ωφεληθούν από περισσότερους πυρήνες.

Compile, export/encoding, render, batch, OCR, DBs, spreadsheets, encryption ακόμα και ένα απλό compress ή image resize με AI θέλουν πυρήνες.

Βοηθάνε δηλαδή σε 3D, videos, software/games development, ΑΙ/ML, servers και σε ένα βαθμό σε photo editing, office.

Επεξ/σία 5 Φεβρουαρίου 2022 από elpenor

[Επισκέπτης]

14 λεπτά πριν, elpenor είπε

Εκτιμώ ότι πολλοί περισσότεροι από ότι γράφετε θα ωφεληθούν από περισσότερους πυρήνες.

Compile, export/encoding, render, batch, OCR, DBs, spreadsheets, encryption ακόμα και ένα απλό compress ή image resize με AI θέλουν πυρήνες.

Βοηθάνε δηλαδή σε 3D, videos, software/games development, ΑΙ/ML, servers και σε ένα βαθμό σε photo editing, office.

εννοείται αλλά δεν είναι αυτό το θέμα. Δηλαδή ένας άνθρωπος τώρα που θέλει gaming και browsing να μην πάει σήμερα στον 12400F αλλά στον 5600Χ γιατί μπορεί στο μέλλον κάποια στιγμή να τον πάρουν σε δουλειά της οποίας το συγκεκριμένο workload επωφελείται από τους 16 πυρήνες του 5950Χ; Αυτό εννοώ. Κάποιος που κάνει τέτοιες εργασίες που ανέφερες το ξέρει, είναι σχεδόν απίθανο να του προκύψει ξαφνικά η ανάγκη μετά από κάποιο καιρό. Που και να του προκύψει που το ξέρουμε ότι τα συγκεκριμένα workloads θα τρέχουν καλύτερα στον 5950Χ και όχι σε κάποιον μελλοντικό raptor lake στον οποίο θα μπορεί να αναβαθμίσει αν χρειαστεί χωρίς να αλλάξει μητρική αν πάει σήμερα στον 12400F;

Επεξ/σία 5 Φεβρουαρίου 2022 από ioannis__

[elpenor]

16 λεπτά πριν, ioannis__ είπε

εννοείται αλλά δεν είναι αυτό το θέμα. Δηλαδή ένας άνθρωπος τώρα που θέλει gaming και browsing να μην πάει σήμερα στον 12400F αλλά στον 5600Χ γιατί μπορεί στο μέλλον κάποια στιγμή να τον πάρουν σε δουλειά της οποίας το συγκεκριμένο workload επωφελείται από τους 16 πυρήνες του 5950Χ; Αυτό εννοώ. Κάποιος που κάνει τέτοιες εργασίες που ανέφερες το ξέρει, είναι σχεδόν απίθανο να του προκύψει ξαφνικά η ανάγκη μετά από κάποιο καιρό. Που και να του προκύψει που το ξέρουμε ότι τα συγκεκριμένα workloads θα τρέχουν καλύτερα στον 5950Χ και όχι σε κάποιον μελλοντικό raptor lake στον οποίο θα μπορεί να αναβαθμίσει αν χρειαστεί χωρίς να αλλάξει μητρική αν πάει σήμερα στον 12400F;

Συμφωνώ απόλυτα. Με βάση αυτό σκεφτόμουν ότι και στην πράξη οι προτάσεις μου σε γνωστούς είχαν ως εξής:

α. Όταν κόστιζε 160 ευρώ ο 3600 τον είχα προτείνει πολλές φορές και μετά πρότεινα 10400 στους περισσότερους.

β. 5950X στην εταιρεία για τους server και σε επαγγελματίες φίλους.

γ. Τώρα γενικά προτείνω μόνο 12ΧΧΧ με εξαίρεση όσους θέλουν κάτι mini που να μπορούν να παίζουν τα μικρά οπότε προτείνω 5600G.

Και φυσικά τον 5900Χ που πήρα ο ίδιος μεταχειρισμένο γιατί ήταν φτηνός και τώρα πετάω από τη χαρά μου. Νόμιζα ότι δεν χρειαζόμουν τόσους πυρήνες αλλά τελικά έκανα λάθος και θα την πάταγα από την τσιγκουνιά μου αν δεν βρισκόταν αυτή η ευκαιρία.

Επεξ/σία 5 Φεβρουαρίου 2022 από elpenor

[3DJIN]

2 ώρες πριν, jgeorgiou είπε

 

Της INTEL γιατί είναι νεκρή? επειδή έτσι νομίζεις εσύ?

γιατι ειναι ιντελ οπου δε θα δωθει σε αυτη την αρχιτεκτονικη καποιο breakthrough σε επιδοσεις.Οι ραπτορ απλα θα ειναι λιγο καλυτεροι σε θερμοτητα και ρολογια.

οποτε δε θα εχει τεραστιο νοημα το διλημμα 12900κ ή 13900κ θα ειναι μη ορατες οι διαφορες.Φαση 10900κ με 11900κ δηλαδη αδιαφορο.

[adtakhs]

1 ώρα πριν, ioannis__ είπε

εννοείται αλλά δεν είναι αυτό το θέμα. Δηλαδή ένας άνθρωπος τώρα που θέλει gaming και browsing να μην πάει σήμερα στον 12400F αλλά στον 5600Χ γιατί μπορεί στο μέλλον κάποια στιγμή να τον πάρουν σε δουλειά της οποίας το συγκεκριμένο workload επωφελείται από τους 16 πυρήνες του 5950Χ; Αυτό εννοώ. Κάποιος που κάνει τέτοιες εργασίες που ανέφερες το ξέρει, είναι σχεδόν απίθανο να του προκύψει ξαφνικά η ανάγκη μετά από κάποιο καιρό. Που και να του προκύψει που το ξέρουμε ότι τα συγκεκριμένα workloads θα τρέχουν καλύτερα στον 5950Χ και όχι σε κάποιον μελλοντικό raptor lake στον οποίο θα μπορεί να αναβαθμίσει αν χρειαστεί χωρίς να αλλάξει μητρική αν πάει σήμερα στον 12400F;

Αυτή Η θεωρία περί μη χρησιμότητας των περισσότερων πυρήνων υπήρχε από το 2005 και μετά. 

Τα ίδια άκουγα για τους 2πύρινους core έναντι τον τετραπύρηνων , τα ίδια και για τους τετραπύρηνους έναντι των οκταπύρηνων .

Κύριοι όποιος θέλει σύστημα για χρόνια αγοράζει η επεξεργαστική ισχύ δεν αγοράζει μόνο προσαρμοστικότητα. 

Έχουμε δει ότι κάθε νέα έκδοση εφαρμογής αλλάζει δραματικά τον τρόπο που εκμεταλλεύεται ένα σύστημα. Όταν λοιπόν κάποιος αγοράζει ένα πολυχρηστικό μηχάνημα για 5 8 χρόνια αυτό που κοιτάζει να αγοράσει είναι την επεξεργαστική ισχύ.

Καταλαβαίνω ότι το συγκεκριμένο forum έχει πολλούς συμβεβλημένους χρήστες που το κυριότερο που κάνουν είναι το gaming και εκεί εστιάζουν και κρίνουν τα πάντα. Ο πραγματικός κόσμος ξεκινάει πέρα από το gaming και εκεί ο 5 600 δεν έχει καμία σχέση με τον 5950.

[Επισκέπτης]

32 λεπτά πριν, adtakhs είπε

Αυτή Η θεωρία περί μη χρησιμότητας των περισσότερων πυρήνων υπήρχε από το 2005 και μετά. 

Τα ίδια άκουγα για τους 2πύρινους core έναντι τον τετραπύρηνων , τα ίδια και για τους τετραπύρηνους έναντι των οκταπύρηνων .

Κύριοι όποιος θέλει σύστημα για χρόνια αγοράζει η επεξεργαστική ισχύ δεν αγοράζει μόνο προσαρμοστικότητα. 

Έχουμε δει ότι κάθε νέα έκδοση εφαρμογής αλλάζει δραματικά τον τρόπο που εκμεταλλεύεται ένα σύστημα. Όταν λοιπόν κάποιος αγοράζει ένα πολυχρηστικό μηχάνημα για 5 8 χρόνια αυτό που κοιτάζει να αγοράσει είναι την επεξεργαστική ισχύ.

Καταλαβαίνω ότι το συγκεκριμένο forum έχει πολλούς συμβεβλημένους χρήστες που το κυριότερο που κάνουν είναι το gaming και εκεί εστιάζουν και κρίνουν τα πάντα. Ο πραγματικός κόσμος ξεκινάει πέρα από το gaming και εκεί ο 5 600 δεν έχει καμία σχέση με τον 5950.

δεν με κατάλαβες μάλλον, να το πω αλλιώς. Για παράδειγμα κάποιος που αγόρασε τον 1600AF + φθηνή πλην τίμια Β450 μπορεί να βάλει μέχρι και 5950Χ. Φυσικά on paper το upgrade path είναι φοβερό αλλά ο καταναλωτής που αγόρασε 1600AF με sub 100 θα αγοράσει ξαφνικά τον 5950Χ με 700+ ευρώ; Δεν είναι καταναλωτής αυτής της κατηγορίας. Και αντίστοιχα ένας καταναλωτής με πορτοφόλι για 5950Χ δεν θα είχε αγοράσει 1600AF in the first place. Φυσικά είναι πολύ καλό να υπάρχει το upgrade path αλλά στην πραγματικότητα πόσοι το εκμεταλλεύτηκαν στο έπακρο; Ένα πιο ρεαλιστικό path θα ήταν 1600AF->5800X κρατώντας την ίδια μητρική. Θεωρώ ότι μεγαλύτερη ουσία έχει το ότι στο ΑΜ4 μπορείς να βάλεις 3 γενιές cpu και τώρα 4 που βγήκαν BIOS για τα 300 chipset, παρά το ότι το ταβάνι σου είναι ο 5950Χ. Εντάξει κάποιος με 3900Χ ή 3950Χ π.χ. θα μπορούσε να πάει στον 5950Χ αλλά όλοι οι υπόλοιποι δεν είναι καταναλωτές για 5950Χ στη γενική περίπτωση. Και ναι συμφωνώ για τους πολλούς πυρήνες αλλά κάποιος που χρειάζεται πολλούς πυρήνες τώρα το ξέρει και αγοράζει ανάλογα. Το τονίζω ότι δεν μιλάω για αγορά καινούργιου συστήματος με 5950Χ αλλά για upgrade από κάποιον φθηνότερο προηγούμενης γενιάς που πιστεύω είναι σπάνιο. Το λέω γιατί αναφέρθηκε το upgrade path προηγουμένως και τότε επειδή ακούγεται πολύ το "κάποιος με μία φθηνή Β450 μπορεί σήμερα να βάλει μέχρι και 5950Χ", πόσοι το έκαναν όμως; Και άντε πες είχες έναν 2600 και μετά πραγματικά χρειάζεσαι 5950Χ για την δουλειά σου. Θα μείνεις με την Β450 των 70 ευρώ; Δεν θα πάρεις μια καλύτερη με περισσότερα features;

Επεξ/σία 5 Φεβρουαρίου 2022 από ioannis__

[jgeorgiou]

το θέμα τι ποσοστό σημερινών χρηστών χρειάζεται περισσότερους πυρήνες από έναν σύσγχρονο 5600Χ ή Ι5/12th

[Herald]

4 ώρες πριν, elpenor είπε

Εκτιμώ ότι πολλοί περισσότεροι από ότι γράφετε θα ωφεληθούν από περισσότερους πυρήνες.

Compile, export/encoding, render, batch, OCR, DBs, spreadsheets, encryption ακόμα και ένα απλό compress ή image resize με AI θέλουν πυρήνες.

Βοηθάνε δηλαδή σε 3D, videos, software/games development, ΑΙ/ML, servers και σε ένα βαθμό σε photo editing, office.

Ναι αλλά για να χρειάζεσαι τους παραπάνω πυρήνες θα πρέπει και αυτό που κάνεις να είναι time critical. Με νοιάζει αν το video των διακοπών μου που έβαλα το βράδυ θα τελειώσει σε 30 λεπτά ή σε 44 λεπτά? Ας κάνει και 6 ώρες.

[adtakhs]

13 ώρες πριν, jgeorgiou είπε

το θέμα τι ποσοστό σημερινών χρηστών χρειάζεται περισσότερους πυρήνες από έναν σύσγχρονο 5600Χ ή Ι5/12th

Ναι γιατί ας πούμε κάθε χρόνο αναβαθμίζουν ...

Όπου βρεθώ και όπου σταθώ πέφτω πάνω σε C2Q και C2D, Phenom και APUs....

Αυτό δείχνει πως η πλειοψηφία του κόσμου παίρνει συστήματα για χρόνια.

 

[nickk0kkav]

Αμα κρινω απο εμενα που απο fx 8350 πηγα σε ryzen 3600x ...εννοειται οτι οι περισσοτεροι κρατανε ενα pc για χρονια 

Τον αδελφο  μου παλι τον καλυπτει ανετα ενας fx6300 με 16 gb ram. 

 

Ωστοσο cpu τυπου 5900x / 5950x ειναι αλλα λεφτα κ για αλλη χρηση . Ποσοι θα δωσουν τοσα λεφτα ενα μηχανημα απλα για να το εχουν χρονια με δεδομενο οτι δεν εχουν αναγκη την επιπλεον δυναμη ΤΩΡΑ ΑΥΤΗ ΤΗ ΣΤΙΓΜΗ

 

Προσωπικα ψιλοζαλισα τον ξαδελφο μου πριν 1,5 -2 χρονια  να βαλει 3600 αντι για 3300x κι ας μην εχει ουσιατικη διαφορα στο gaming (εχμ fortnite) για κανα 50αρι παραπανω νομιζω . Το εκανε κ σιγουρα θα του βγει στο μελλον αλλα απο εκει εως τα πχ 24threads μιλαμε για αλλη κατηγορια χρηματων 

 

 

 

 

 

[nick0lis]

Παιδιά να ακούτε τον πατερουλη πολύ  προσεχτικά, το 3d, video editing, rendering δεν είναι time critical. Την νύχτα θα τα βάζετε να ζυμώνονται μέχρι το πρωί σαν τα κουλούρια.

Time critical είναι το gaming με 1000€ ddr και 12900Κ. Προσοχή μην πάρετε 12400 για gaming και ddr στα 200€ γιατί θα χάσετε 5 fps μμμμ το νου σας. 

κλαίω (5)

[johnpopexi]

20 ώρες πριν, ioannis__ είπε

 Θεωρώ ότι μεγαλύτερη ουσία έχει το ότι στο ΑΜ4 μπορείς να βάλεις 3 γενιές cpu και τώρα 4 που βγήκαν BIOS για τα 300 chipset.

Αυτό αναμασιέται πολύ αλλά προς το παρών σχεδόν καμία δεν έχει.
Η  msi ενα beta και το πήρε πίσω . Σε άφηνε με μη λειτουργικά usb.

Η μόνη που ξέρω ότι έχει 100% είναι η Asrock , αλλά ΟΧΙ σε b350.
Κάτι σαπάκια a320 και η pro4 x370. 
Και για cezanne apu(5600g) , μόνο στο deskmini x300. 

[Herald]

16 λεπτά πριν, nick0lis είπε

Παιδιά να ακούτε τον πατερουλη πολύ  προσεχτικά, το 3d, video editing, rendering δεν είναι time critical. Την νύχτα θα τα βάζετε να ζυμώνονται μέχρι το πρωί σαν τα κουλούρια.

Time critical είναι το gaming με 1000€ ddr και 12900Κ. Προσοχή μην πάρετε 12400 για gaming και ddr στα 200€ γιατί θα χάσετε 5 fps μμμμ το νου σας. 

Προφανώς το gaming ακόμα και για τον ερασιτέχνη χομπίστα είναι time critical. Θες να βγάζεις 216.000 frames την ώρα. Το να βγάλεις 216.000 frames σε 2 ώρες σου είναι άχρηστο. 

Για τον ερασιτέχνη το video editing δεν είναι time critical. Δεν έχει project να παραδώσει για να πληρωθεί. Ξέρεις κανένα ερασιτέχνη να αναβάθμισε γιατί το video από τις διακοπές έκανε 32 λεπτά αντί για 25 λεπτά? Εγώ κανέναν. Ξέρω πολλούς που αναβάθμισαν όμως γιατί δεν βγάζανε 216000 frames την ώρα αλλά σε 2 ώρες. Αυτονόητα πράματα

20 λεπτά πριν, nick0lis είπε

κλαίω (5)

Μόνιμα.