Ryzen 3000 series & x570/Β550/Α520 Μobos

[Crus]

40 λεπτά πριν, kostas_anes είπε

Τα features που ανεφερες πραγματικα δεν τα κοιταω σχεδον καθολου
VRM, BIOS (το οποιο ειναι σε καλυτερη κατασταση), I/O και OC potential σε ραμ κτλ κοιταω. Η Prime-P σε αυτα ειναι καλυτερη. 

Η TUF ναι. Η X570-P σε καμία μα καμία περίπτωση. Η x470 Pro Carbon ηταν ίσως απο τις πιο efficient και solid mobo από πλευράς vrm configuration που έπαιζαν. 

Για να μην αναφερθώ ότι η X570-P δεν έχει ούτε ένα γαμημενο led για troubleshooting. Όχι postcode screen, ούτε καν led. Μιλάμε μέχρι και η b350 pc mate του 70αριου που είχα το είχε σαν feature. 

Τώρα στα 25 ευρώ μεταξύ Asus TUF και MSI PRO CARBON η επιλογή είναι δύσκολη και μάλλον προσωπικά θα πήγαινα στην TUF για το pcie4. 

[akoinonitos]

1 ώρα πριν, Warlord1981 είπε

Παιδια απο το Dram Ryzen Calculator του 1usmus παιρνουμε μονο τις τιμες του Main tab ή ΚΑΙ του Advanced ;

Επισης βαζουμε ολες τις τιμες αφου πρωτα εχουμε φορτωσει το DOCP profile της Ram μας στο BIOS, σωστα ; 

1)το main ,το advanced δεν εχει κατι που χρειαζεται

2)δεν ειναι απαραιτητο

[ilos]

14 λεπτά πριν, Crus είπε

Η TUF ναι. Η X570-P σε καμία μα καμία περίπτωση. Η x470 Pro Carbon ηταν ίσως απο τις πιο efficient και solid mobo από πλευράς vrm configuration που έπαιζαν. 

Για να μην αναφερθώ ότι η X570-P δεν έχει ούτε ένα γαμημενο led για troubleshooting. Όχι postcode screen, ούτε καν led. Μιλάμε μέχρι και η b350 pc mate του 70αριου που είχα το είχε σαν feature. 

Τώρα στα 25 ευρώ μεταξύ Asus TUF και MSI PRO CARBON η επιλογή είναι δύσκολη και μάλλον προσωπικά θα πήγαινα στην TUF για το pcie4. 

Η μητρική είναι όσο πιο barebones υπάρχει. Όντως δεν έχει LEDs, αν και μπορείς να βάλεις ένα speaker στο front panel connector για να θυμηθείς τα παλιά με τα beep codes. Είχα χρόνια κιόλας να δω μητρική με 3 3.5mm πίσω ειδικά σε αυτά τα λεφτά. Εδώ το IO plate της και είναι λες και το βγάλαν από λαμαρινάδικο του Κογκό.😂 Αλλά αυτό που πληρώνεις ουσιαστικά είναι τα vrm, την καλούτσικη ψύκτρα τους και το pcie4. Αλλιώς μπορείς να πάρεις με λίγο παραπάνω μαρούλι aorus elite, tuf που είναι ανώτερες ή στα ίδια λεφτά τις υπόλοιπες entry level x570 και να έχεις λίγο πιο premium αίσθηση αλλά με χειρότερα thermals στα vrm και στη περίπτωση της φτηνής msi 0 upgradeability σε high core count cpu's.

Btw οι asus έχουν το κακό όσες είναι κάτω από strix price range να μην έχουν και bios flashback, που φαντάζομαι θα είναι deal breaker για πολλούς. για μένα η καλύτερη μητρική συνολικά για τα λεφτά της είναι η aorus elite.

Επεξ/σία 22 Νοεμβρίου 2019 από ilos

[Crus]

Ρε συ τι καλο VRM configuration με 4(CPU)+2(SOC)? Σιγουρα μιλαμε για την Asus x570-P? Μηπως μπερδευεστε με την Pro? Ακομα και η tomahawk καλυτερα thermals θα εχει... Δεν συγκρινεται καν η MSI x470 Pro Carbon με την Asus x570-P. To μονο παραπανω που δινει ειναι το PCIE Gen 4, το οποιο μπροστα στα shortcomings που εχει η μητρικη δεν αξιζει.

Γενικα μεχρι 3700/3800x θα πηγαινα ειτε σε Tomahawk B450 (Max), ειτε αν βρεις σε προσφορα καμια καλη μητρικη x370 ή x470 στα 130-140 ευρω. Εγω π.χ. ειχα βρει στα 120 ευρω την X370-F Strix που εχει και καλο VRM configuration (6+2) αλλα και αλλα διαφορα αλλα features που με ενδιεφεραν (intel lan, Supreme FX 1220 audio, 6 fan/pump headers κλπ). Για 3900x και πανω αξιζει να δωσεις παραπανω για x570 με χαμηλοτερο οριο την TUF της Asus.

[akoinonitos]

13 λεπτά πριν, Crus είπε

Ρε συ τι καλο VRM configuration με 4(CPU)+2(SOC)? Σιγουρα μιλαμε για την Asus x570-P? Μηπως μπερδευεστε με την Pro? Ακομα και η tomahawk καλυτερα thermals θα εχει... Δεν συγκρινεται καν η MSI x470 Pro Carbon με την Asus x570-P. To μονο παραπανω που δινει ειναι το PCIE Gen 4, το οποιο μπροστα στα shortcomings που εχει η μητρικη δεν αξιζει.

Γενικα μεχρι 3700/3800x θα πηγαινα ειτε σε Tomahawk B450 (Max), ειτε αν βρεις σε προσφορα καμια καλη μητρικη x370 ή x470 στα 130-140 ευρω. Εγω π.χ. ειχα βρει στα 120 ευρω την X370-F Strix που εχει και καλο VRM configuration (6+2) αλλα και αλλα διαφορα αλλα features που με ενδιεφεραν (intel lan, Supreme FX 1220 audio, 6 fan/pump headers κλπ). Για 3900x και πανω αξιζει να δωσεις παραπανω για x570 με χαμηλοτερο οριο την TUF της Asus.

το 4+2 που το ειδες ρε ?

https://www.asus.com/Motherboards/PRIME-X570-P/

[Crus]

6 λεπτά πριν, akoinonitos είπε

το 4+2 που το ειδες ρε ?

https://www.asus.com/Motherboards/PRIME-X570-P/

με fake doublers ειναι ρε συ.

Edit: Δεν λεω οτι εχει κακο VRM configuration, μην παρεξηγηθω. Απλα δεν ειναι και κανα τρελο upgrade σε σχεση με την Tomahawk για να δικαιολογει τα 175 ευρω. απο την στιγμη που οπως λεει και ο ilos ειναι τελειως barebone. Σε αυτα τα λεφτα η x470 Pro Carbon (λογος που ξεκινησε και η κουβεντα) ειναι καλυτερη και σε επιπεδο VRM αλλα και features.

δες εδω:

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1wmsTYK9Z3-jUX5LGRoFnsZYZiW1pfiDZnKCjaXyzd1o/htmlview#gid=2112472504

 

και εδω:

 

Επεξ/σία 22 Νοεμβρίου 2019 από Crus

[akoinonitos]

Μόλις τώρα, Crus είπε

με fake doublers ειναι ρε συ.

δες εδω:

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1wmsTYK9Z3-jUX5LGRoFnsZYZiW1pfiDZnKCjaXyzd1o/htmlview#gid=2112472504

και εδω:

Τοτε και η Hero viii ειναι για τα σκουπιδια ,και αυτη με doublers δουλευει ,μην βλεπετε doublers και βγαζετε σπυρια διαβαστε λιγο γτ η asus σχεδιαζει με αυτον τον τροπο το vrm και διαβαστε και ποσα amps μπορει να δωσει και με τι efficiency ,μην βλεπετε doublers και αφοριζετε κατευθειαν

[elpenor]

@Crus Η Asus σε καμία X570 δεν έβαλε doubler και το πουλάει σαν κάτι καλύτερο (το λέει team κάτι τέτοιο), υποτίθεται ότι είναι καλύτερο σε transient response.

8 X 50A είναι η X570-P και κάτι αντίστοιχο η MSI B450 Carbon, καλύτερης ποιότητας τα mosfet της X570-P από την MSI αλλά χειρότερης από τα 6Χ40Α της X470-P αν καταλαβαίνω καλά.

 

Επεξ/σία 22 Νοεμβρίου 2019 από elpenor

[Crus]

12 λεπτά πριν, akoinonitos είπε

Τοτε και η Hero viii ειναι για τα σκουπιδια ,και αυτη με doublers δουλευει ,μην βλεπετε doublers και βγαζετε σπυρια διαβαστε λιγο γτ η asus σχεδιαζει με αυτον τον τροπο το vrm και διαβαστε και ποσα amps μπορει να δωσει και με τι efficiency ,μην βλεπετε doublers και αφοριζετε κατευθειαν

Eκανα το edit για να μην υπαρχει παρεξηγηση. Γνωριζω πολυ καλα πως η Asus βαζει double (η και triple) components, το οποιο σε ενα βαθμο εχει αποτελεσμα και ας εχει fake doublers. Κακο VRM configuration δεν ειναι και εχει απο οτι βλεπω και καλη ψυξη για τα components της. Ξαναλεω ομως, στα 175 ευρω που κοστιζει οταν με 70 ευρω λιγοτερα αγοραζεις την Β450 Tomahawk, με τα ιδια χρηματα την x470 Pro Carbon και με 25 ευρω την TUF X570  δεν εχει νοημα.

Επισης, επειδη την Hero viii την εχει φιλος για τα λεφτα που κοστιζε, ναι ηταν σκουπιδι.

Επεξ/σία 22 Νοεμβρίου 2019 από Crus

[akoinonitos]

2 λεπτά πριν, Crus είπε

Eκανα το edit για να μην υπαρχει παρεξηγηση. Γνωριζω πολυ καλα πως η Asus βαζει double (η και triple) components, το οποιο σε ενα βαθμο κανει καλυτερο heat distribution και ας εχει fake doublers. Κακο VRM configuration δεν ειναι και εχει απο οτι βλεπω και καλη ψυξη για τα components της. Ξαναλεω ομως, στα 175 ευρω που κοστιζει οταν με 70 ευρω λιγοτερα αγοραζεις την Β450 Tomahawk, με τα ιδια χρηματα την x470 Pro Carbon και με 25 ευρω την TUF X570  δεν εχει νοημα.

Επισης, επειδη την Hero viii την εχει φιλος για τα λεφτα που κοστιζε, ναι ηταν σκουπιδι.

Εγω για το 4+2 σου σχολιασα  τπτ παρα περα

[Crus]

3 λεπτά πριν, akoinonitos είπε

Εγω για το 4+2 σου σχολιασα  τπτ παρα περα

Το καταλαβαινω, απλα ειπες που ειδα το 4+2 και για αυτο σχολιασα. 😁

Αφου 4+2 ειναι και ας βαζει η Asus οσα components θελει πανω χωρις πραγματικα doublers οι φασεις παραμενουν ως εχουν..

Επεξ/σία 22 Νοεμβρίου 2019 από Crus

[akoinonitos]

9 λεπτά πριν, Crus είπε

Το καταλαβαινω, απλα ειπες που ειδα το 4+2 και για αυτο σχολιασα. 😁

Αφου 4+2 ειναι και ας βαζει η Asus οσα components θελει πανω χωρις πραγματικα doublers οι φασεις παραμενουν ως εχουν..

οχι δεν ειναι το ιδιο στην ουσια δεν ειναι doublers ειναι double components ,μπορει ο controller να εινα 4+2 αλλα εχει κανονικα 8+4 power stages απλα ο controller τα δουλευει ανα δυαδες και απο εκει κερδιζει σε thermals χωρις να χανει σε αποδοση

Επεξ/σία 22 Νοεμβρίου 2019 από akoinonitos

[elpenor]

3 λεπτά πριν, Crus είπε

Αφου 4+2 ειναι και ας βαζει η Asus οσα components θελει πανω χωρις πραγματικα doublers οι φασεις παραμενουν ως εχουν..

Τα περισσότερα phases έχουν πλεονέκτημα ότι τα VRM δεν ζεσταίνονται τόσο και ότι μπορούν να δώσουν περισσότερη ισχύ (κάτι που μπορείς να το πετύχεις και με άλλους τρόπους) όμως έχουν και μειονεκτήματα. Ιδίως για 3600/3700 που δεν έχουν ιδιαίτερες απαιτήσεις δεν νομίζω ότι μπορούμε να κρίνουμε ένα VRM από τον αριθμό από τα phases αλλά από μετρήσεις με καλό εξοπλισμό.

Είναι πολύ χαοτικό το θέμα, όπως είναι και με τα caps, αν δείτε όλα τα video του Buildzoid στην αρχή ήταν όλο ακραίες εκφράσεις αλλά από τότε που μίλησε με τους τεχνικούς από τις εταιρείες και πήγε σε διάφορα εργαστήρια έχει μετριάσει πολύ τις απόψεις του.

[ilos]

Τυπικά όλες οι "φτηνές" x570 asus 4 phase είναι. Πρακτικά όμως έχουν πολύ καλύτερα thermals και από τις msi και τις asrock. Πχ:

msi x570-a pro 8 phase με doublers

asus prime x570-p 4 phase με διπλά components

και ταραρτατζούμ

Η asus παίζει μπάλα στους ~70 και η άλλη έχει throttlάρει προ πολλού. Και tbh η συγκεκριμένη msi είναι παρόμοια/καλύτερη από αρκετές b450/x470. και όλα αυτά χωρίς airflow στα vrm που η συγκεκριμένη msi έχει απαράδεκτη ψύκτρα σε σχέση με την asus. Ο # των "πραγματικών" phases δε λέει πάντα όλη την αλήθεια δηλαδή. Χαρακτηριστικό παράδειγμα η ab350pro4 που ήταν πολύ τίμια αν αναλογιστείς ότι ήταν 3 phase nikos με double components αλλά το έσωζε λόγω καλού heatsinking.

Επεξ/σία 22 Νοεμβρίου 2019 από ilos

[alldaynews]

για 8πυρηνο λεει ειναι massive overkill τα vrm που έχει φαντάσου για 6πυρηνο που εχω εγώ χαχαχαχα.Πάντως μου έκανε εντύπωση κάτι που ειπε πως τα vrm αντεχουν 10000 ωρες στους 105 βαθμοτς.Αν ειναι στους 80 για χρονια.