Ryzen 3000 series & x570/Β550/Α520 Μobos

[Dinos_12345]

Είναι όλα θέμα εμβαδού. Άλλο να ψύξεις ένα τσιπ τόσο μικρό και άλλο αν το τσιπ ήταν πολύ μεγαλύτερο.

[GeorgeMan]

27 minutes ago, Dinos_12345 said:

Είναι όλα θέμα εμβαδού. Άλλο να ψύξεις ένα τσιπ τόσο μικρό και άλλο αν το τσιπ ήταν πολύ μεγαλύτερο.

Δε νομίζω ότι ξαφνικά στα 7nm χτυπήσαμε τοίχο στο εμβαδόν. Θα έπρεπε σε όλα τα προηγούμενα iterations (90 --> 45 --> 32 --> 22 --> 14) να εμφανίζεται σιγά σιγά το πρόβλημα. Όχι μπαμ και κάτω τώρα.

Σίγουρα παίζει και αυτό κάποιον ρόλο αλλά τον κύριο ρόλο τον παίζει η σχεδίαση στην συγκεκριμένη περίπτωση νομίζω.

[kostas_anes]

1 ώρα πριν, GeorgeMan είπε

Δε νομίζω ότι ξαφνικά στα 7nm χτυπήσαμε τοίχο στο εμβαδόν. Θα έπρεπε σε όλα τα προηγούμενα iterations (90 --> 45 --> 32 --> 22 --> 14) να εμφανίζεται σιγά σιγά το πρόβλημα. Όχι μπαμ και κάτω τώρα.

Σίγουρα παίζει και αυτό κάποιον ρόλο αλλά τον κύριο ρόλο τον παίζει η σχεδίαση στην συγκεκριμένη περίπτωση νομίζω.

Κατσε ρε αδερφε ομως, δεν ειναι μονο τα 7nm. Στα προηγουμενα iterations ειχες, I/O, SoC, Controllers, τι διαολο αλλο εχουν πανω σε ενα μονολιθικο τσιπακι. 

Τωρα εχεις τους πυρηνες σε ενα τσιπακι μονους τους. Απο τα 213mm² πηγες στα 78mm². Aυτο ειναι μια μειωση 63.3%, πως την συγκρινεις με μειωσεις 10-15% ?

[nicksoti]

Αν είναι κυρίως θέμα μικρού chiplet θα πρέπει οι 8core να έχουν ίδιες ή και υψηλότερες θερμοκρασίες από τον 3900X σωστά;

[zyx1979]

16 ώρες πριν, akoinonitos είπε

που μενεις ρε στη αλασκα και εχεις τετοια Temps με τοση ταση ?

Δες όμως ποσό καλά πατάει η ψυκτρα. Εμένα μόνο Στο κέντρο πατάει η aio. Αν και θα την ξανά βγάλω να δω ποσό πάτησε τώρα (έβαλα πιο πολύ πάστα να δω)

[kostas_anes]

8 ώρες πριν, nicksoti είπε

Αν είναι κυρίως θέμα μικρού chiplet θα πρέπει οι 8core να έχουν ίδιες ή και υψηλότερες θερμοκρασίες από τον 3900X σωστά;

Πως κατεληξες σε αυτο το συμπερασμα; Αφου και ο 3900Χ εχει 2 μικρα chiplet που εχουν ακριβως το ιδιο προβλημα. Ν
Ναι οκ, το γεγονος οτι εχει 6 πυρηνες το καθε chiplet αντι για 8 βοηθαει καπως, αλλα τι να το κανεις οταν εχεις περισσοτερη καταναλωση per core αλλα και μεγαλυτερο core count; 

[nicksoti]

Δεν είναι συμπέρασμα, υπόθεση/ερώτημα  είναι.

8 VS 6 cores στο ίδιο εμβαδό. Το συνολικά μεγαλύτερο core count δεν έχει να κάνει με το chiplet. Λογικό δεν ακούγεται; Πού είναι η ένστασή σου;

Δεκτό ότι με την ίδια ψύκτρα το ΔΤ θα είναι διαφορετικό,  το IHS δεν μεγαλώνει ανάλογα, το φορτίο στα vrm άρα και η θερμότητα μεγαλύτερα (που μέσω του PCB ενδεχομένως επηρεάζουν και το core temp) ενώ και τοπικές υπερθερμάνσεις εξακολουθούν. Γι αυτό έγραψα "τις ίδιες ή ψηλότερες". Aς πούμε ότι είναι οι ίδιες.

Έχει να κάνει με το τι θεωρείς ως σύστημα στη θεώρησή σου, και τις αρχικές παραδοχές.

Βέβαια η σύγκριση θα πρέπει να γίνει σε ίδα Mhz και τάση. Πάντως  ο 3800Χ παραπλήσιες συχνότητες έχει. Αλλά και σε 3600Χ έχουν αναφερθεί 80άρια και 90άρια.

Θα είχε ενδιαφέρον μια σύγκριση πάνω σε αυτό. Μάλιστα να μετρηθούν με θερμόμετρο οι θερμοκρασίες στο πίσω μέρος του socket, γιατί αν ισχύουν τα περί μικρής επιφάνειας chiplet, μέτρηση στην ψύκτρα/ψυκτικό δεν βγάζει νόημα.

Επίσης, ίσως σε αυτή την περίπτωση είχαν νοημα για αποτελεσματική ψύξη αυτές οι compact ψύκτρες με peltier στη βάση τους που έχουν κυκλοφορήσει κατά καιρούς, ακριβώς γιατί έχουν πετυχαίνουν μεγάλο ΔΤ στη βάση. Tουλάχιστο για τις θερμοκρασίες σε ηρεμία.

Επεξ/σία 18 Αυγούστου 2019 από nicksoti

[Επισκέπτης]

Με τον 3950Χ που είναι 16/32 τι θα γίνει δηλαδή; :P 

[kostas_anes]

32 λεπτά πριν, nicksoti είπε

8 VS 6 cores στο ίδιο εμβαδό. Το συνολικά μεγαλύτερο core count δεν έχει να κάνει με το chiplet. Λογικό δεν ακούγεται; Πού είναι η ένστασή σου;

Το πυριτιο γενικα δεν ειναι καλος αγωγος της θερμοτητας, οποτε τα disabled cores ειναι πρακτικα σαν να μην υπαρχουν. Κοινως το χρησιμο εμβαδο, ειναι αυτο των 6 πυρηνων. Αν οι 6 πυρηνες ηταν σε ιδιο εμβαδο με τους 8, τοτε ο καθε πυρηνας θα ειχε μεγαλυτερο μεγεθος, οποτε θα εβλεπες βελτιωση. Εδω απλως εχεις κενο χωρο και ο καθε πυρηνας μενει το ιδιο μεγεθος. 

Το συνολικο core count δεν εχει να κανει με το chiplet, αλλα με τον αριθμο των chiplet. Εστω πως δεν ισχυει αυτο που ειπα απο πανω. Ναι μεν εχεις 2 πυρηνες λιγοτερους ανα chiplet, αλλα εχεις 2 chiplet. Μειωσες κατα 20% την παραγωγη θερμοτητας ανα chiplet, αλλα μολις διπλασιασες τον αριθμο των θερμοπαραγωγων  
Αρα και παλι αυξηση βλεπεις. Βαλε και αυτο που ειπα πιο πανω τωρα και τα πραγματα γινονται χειροτερα.

41 λεπτά πριν, nicksoti είπε

Επίσης, ίσως σε αυτή την περίπτωση είχαν νοημα για αποτελεσματική ψύξη αυτές οι compact ψύκτρες με peltier στη βάση τους που έχουν κυκλοφορήσει κατά καιρούς, ακριβώς γιατί έχουν πετυχαίνουν μεγάλο ΔΤ στη βάση. Tουλάχιστο για τις θερμοκρασίες σε ηρεμία

Και μετα πρεπει να μπλεκεις με μονωσεις, βαζελινες, γομες κτλ, η μητρικη θα φαινεται λιγο σκ@τα και εχεις μια ψυκτρα που καιει απο 150W και πανω το λιγοτερο  
Δεν αξιζει το peltier για 24/7 απο καμια αποψη. Το εχω δοκιμασει και εγω για OC και δεν πηγε και ιδιαιτερα μακρια. 

[akoinonitos]

1 ώρα πριν, nicksoti είπε

Δεν είναι συμπέρασμα, υπόθεση/ερώτημα  είναι.

8 VS 6 cores στο ίδιο εμβαδό. Το συνολικά μεγαλύτερο core count δεν έχει να κάνει με το chiplet. Λογικό δεν ακούγεται; Πού είναι η ένστασή σου;

Δεκτό ότι με την ίδια ψύκτρα το ΔΤ θα είναι διαφορετικό,  το IHS δεν μεγαλώνει ανάλογα, το φορτίο στα vrm άρα και η θερμότητα μεγαλύτερα (που μέσω του PCB ενδεχομένως επηρεάζουν και το core temp) ενώ και τοπικές υπερθερμάνσεις εξακολουθούν. Γι αυτό έγραψα "τις ίδιες ή ψηλότερες". Aς πούμε ότι είναι οι ίδιες.

Έχει να κάνει με το τι θεωρείς ως σύστημα στη θεώρησή σου, και τις αρχικές παραδοχές.

Βέβαια η σύγκριση θα πρέπει να γίνει σε ίδα Mhz και τάση. Πάντως  ο 3800Χ παραπλήσιες συχνότητες έχει. Αλλά και σε 3600Χ έχουν αναφερθεί 80άρια και 90άρια.

Θα είχε ενδιαφέρον μια σύγκριση πάνω σε αυτό. Μάλιστα να μετρηθούν με θερμόμετρο οι θερμοκρασίες στο πίσω μέρος του socket, γιατί αν ισχύουν τα περί μικρής επιφάνειας chiplet, μέτρηση στην ψύκτρα/ψυκτικό δεν βγάζει νόημα.

Επίσης, ίσως σε αυτή την περίπτωση είχαν νοημα για αποτελεσματική ψύξη αυτές οι compact ψύκτρες με peltier στη βάση τους που έχουν κυκλοφορήσει κατά καιρούς, ακριβώς γιατί έχουν πετυχαίνουν μεγάλο ΔΤ στη βάση. Tουλάχιστο για τις θερμοκρασίες σε ηρεμία.

Το Peltier είναι μεγάλη αποτυχία γι'αυτό και δεν έπιασε ποτέ ... τι να το κάνει να έχεις 2πλασια κατανάλωση και βάλε και να έχεις χαμηλότερες θερμοκρασίες μόνο σε  idle και σε φουλ load να έχεις πολύ χειροτερες.

Το πρόβλημα της amd εκτός από το μέγεθος του die  είναι ότι τα τσιπάκια θέλουν πολύ τάση για να παίξουν στις συχνότητες αυτές. Είναι το μονο πράγμα που δεν έχει βελτιώσει η amd  σε σχέση με τους zen+. Έχει μείνει να παίζει με τα ίδια νolts σε πολύ μικρότερο die = higher temps απλά τα πράγματα. Και το efficiency μετά τα 4000-4100mhz πάει περίπατο.

Επεξ/σία 18 Αυγούστου 2019 από akoinonitos

[nicksoti]

https://el.wikipedia.org/wiki/Πυρίτιο

149 W/(m·K)

E δεν την λες και κακή! Οπότε δεν είναι και σαν να μην υπάρχουν τα disabled cores!

Έγραψα εξάλλου και για τις τοπικές υπερθερμάνσεις.

Για το peltier, έγραψα κυρίως σε idle. Εδώ δεν έχουμε θέμα ψύξης 150W cpu, αλλά 70-80. Το μείον είναι η κατανάλωση του ίδιου του Peltier και το κόστος του.

Εφαρμόζεται η μέθοδος σε αισθητήρες επαγγελματικών καμερών, ακριβώς επειδή θέλουν σταθερές θερμοκρασίες λειτουργίας

Επεξ/σία 18 Αυγούστου 2019 από nicksoti

[NT1G]

1 ώρα πριν, nicksoti είπε

Δεν είναι συμπέρασμα, υπόθεση/ερώτημα  είναι.

8 VS 6 cores στο ίδιο εμβαδό. Το συνολικά μεγαλύτερο core count δεν έχει να κάνει με το chiplet. Λογικό δεν ακούγεται; Πού είναι η ένστασή σου;

...

Αλλά έχεις ×2 chiplets. Άσχετα αν τραβάνε λιγότερη ισχύ ανά chiplet (ίσως).

[akoinonitos]

Μιας και το έφερε η κουβέντα ας ευθυμησουμε λίγο με το linus.

https://youtu.be/IX2NQ1lq4ZM

Επεξ/σία 18 Αυγούστου 2019 από akoinonitos

[kostas_anes]

58 λεπτά πριν, nicksoti είπε

https://el.wikipedia.org/wiki/Πυρίτιο

149 W/(m·K)

E δεν την λες και κακή! Οπότε δεν είναι και σαν να μην υπάρχουν τα disabled cores!

O buildzoid σε βιντεο του εχει αναφερει αρκετες φορες αυτο πυο σου ειπα, πραγμα που σιγουρα εχει τεσταρει. Ισως να ειναι ο τροπος κατασκευης που το κανει να μην ειναι τοσο θερμικα αγωγιμο, αλλα για να το λεει ο buildzoid, καποια βαση θα εχει.

[nicksoti]

12 λεπτά πριν, NT1G είπε

Αλλά έχεις ×2 chiplets. Άσχετα αν τραβάνε λιγότερη ισχύ ανά chiplet (ίσως).

Μα η κουβέντα ξεκίνησε για το μικρό εμβαδό ανά chiplet ως πιθανή αιτία των υψηλών θερμοκρασιών παρά τη χαμηλή κατανάλωση.

Kαι Χ4 να έχει δεν έχει σημασία πανω σε αυτό

4 λεπτά πριν, kostas_anes είπε

O buildzoid σε βιντεο του εχει αναφερει αρκετες φορες αυτο πυο σου ειπα, πραγμα που σιγουρα εχει τεσταρει. Ισως να ειναι ο τροπος κατασκευης που το κανει να μην ειναι τοσο θερμικα αγωγιμο, αλλα για να το λεει ο buildzoid, καποια βαση θα εχει.

Δεν το έχω δει και δεν μπορώ να το δω από εδώ που είμαι.

Το πιθανότερο είναι να μην παίζει τόσο ρόλο λόγω των αυξημένων τοπικών θερμικών φορτίων. Αλλά κάποιο ρόλο παίζει σίγουρα. Αγωγή θερμότητας μέσα στο ίδιο το υλικό είναι, με βάση το πυρίτιο και διάφορα μεταλικά στοιχεία.

Επεξ/σία 18 Αυγούστου 2019 από nicksoti