Ryzen 3000 series & x570/Β550/Α520 Μobos

[makellarispn]

Στις 4/7/2019 στις 6:17 ΜΜ, kostas_anes είπε

Συγγνωμη που θα σου το πω, αλλα αν φτασεις εστω και κοντα στο οριο του πρωτου 8pin (ποσο μαλλον να θελει να αρχισεις να χρησιμοποιεις το δευτερο), το VRM σου κυριολεκτικα θα εκραγει και η μητρικη θα λιωσει. 

Σωστό. Νομίζω ότι το 8pin είναι υπεραρκετό και για απαιτήσεις μετα από ψύξη της CPU με αζωτο. Νομίζω θεωρητική παρεχόμενη ισχύς από αυτό είναι 336 watts.

Επεξ/σία 5 Ιουλίου 2019 από makellarispn

[Fulgore]

31 λεπτά πριν, nicksoti είπε

Nαι αλλά η 212 είναι tower. Αν έχεις τοπ μητρική με καλή ψύκτρα στα mosfet οκ. For the rest of us όμως...

Εξακολουθω να μην καταλαβαινω τι εννοεις. 

Αν εχεις top μητρικη(στις x570 οι top μητρικες ειναι κοντα στα 400ευρω)θα παρεις αεροψυξη των 25 με 30ευρω να την κανεις τι?

Επισης ποιοι ειναι οι '''rest of us''που θα πανε στα νεα ρυζια(απο cpu)και δεν μπορουν να δωσουν εστω 25-30ευρω για ψυξη?

Ο φθηνοτερος ryzen 5 3600 παιζει day one να φτασει τα 250+ευρω σε περιπτωση που δεν το εχεις καταλαβει.

Δεν μιλαμε για επεξεργαστες των 50ευρω οπως ο Ryzen 3 1200.

Επεξ/σία 4 Ιουλίου 2019 από Fulgore

[nicksoti]

Aν δεις το αρχικό post το έγραψα ως απάντηση σε προβληματισμό για θερμοκρασία των mosfet όταν δεν υπάρχει καλό airflow. Όχι απαραίτητα σε 570.

Αν βγάλεις την στοκ και βάλεις tower δεν βελτιώνεται αυτό.

Οι "rest of us" είναι ακριβώς αυτοί που δεν θα έχουν μητρική των 400 ευρώ με τα νέα ρύζια.

Επεξ/σία 4 Ιουλίου 2019 από nicksoti

[ilos]

Αν πάρεις τέτοια μητρική σαν τα x570 κτήνη της GB με τα true 16 phases κλπ, δε νομίζω να σε νοιάζει το airflow στα vrm. Η μητρική είναι ικανή να οδηγήσει κάτι ηλίθιο όπως 1000 watt. Για την ακρίβεια οι μισές φάσεις της θα είναι μονίμως κλειστές ακόμα και full load σε κάτι 3700x/3800x.

[ASDIC]

σε καλες μητρικες Χ470/570 δεν θα ειναι θεμα ακομα και οι Χ39ΧΧ. τα vrm των περισσοτερων High end Μητρικων τα καταφερνουν ανετα.

[Fulgore]

34 λεπτά πριν, nicksoti είπε

.

Αν αναφερεσαι στον Ryzen 5 3600 συγκεκριμενα,ειναι ενας επεξεργαστης ο οποιος ουτως ή αλλως προοριζεται για φθηνοτερες μητρικες,αρα το κομματι των mosfet και των θερμοκρασιων των μητρικων το αφηνουμε απεξω.

Αν αναφερεσαι στους ακριβοτερους ryzen 7,ειναι επεξεργαστες οι οποιοι θα δουλευουν αψογα ακομα και στις τωρινες X470 μητρικες(ακομα και στις φθηνοτερες).

Μονο τους αγοραστες Ryzen  9 3900 και κυριως 3950 θα πρεπει να τους προβληματιζει ελαφρα τι θα κανουν με την μητρικη.

Και το θετω ετσι γιατι αν υ πολογισουμε το κοστος αγορας τους,δεν νομιζω αυτος που θα το σκεφτει για να παει σε καποιον απο αυτους να μην κοιταξει να αγορασει αναλογη μητρικη.

Μιλαμε για επεξεργαστες των 550+ευρω και 800+ευρω.

Τωρα αν υπαρχει καποιος εδω μεσα ο οποιος θελει να αγορασει day one των 3900x και να τον βαλει πανω σε B350μητρικη,τοτε οκ αυτος ισως να χρειαζεται να προβληματιστει για την μητρικη του λιγο παραπανω.

 

Επεξ/σία 4 Ιουλίου 2019 από Fulgore

[GeorgeMan]

3 hours ago, Νικηφόρος Μπαντούνας said:

Συγγνώμη, αν τραβήξεις 300w από b450 το vrm θα χτυπήσει θερμοκρασία ικανή να λιώσει τα mosfets 😛. Απλό παράδειγμα. b450 tomahawk (καλύτερο vrm heatsink σε b450) με 2600 που τραβάει 100w. Χωρίς airflow φτάνει 75 βαθμούς το VRM σε Prime95. Θύμισε μου πως θα τριπλασιαστεί το φορτιο (την ίδια στιγμή που το efficiency του vrm θα το εχει πάρει ο διάολος) και το vrm θα ζήσει? Ακόμα και με 10 ανεμιστήρες.

Όντως; εγώ τώρα το έχω με τυπου tower και δεν ανεβάζει πάνω από 60 στα μεγάλα ζόρια...

[nicksoti]

Όπως έγραψα, αναφέρομαι σε μητρικές με μέτρια ή και ανύπαρκτη ψύξη VRM. Με αφορμή κουβέντα που έγινε. Δεν καταλαβαίνω γιατί να κάνουμε την τρίχα τριχιά. Τους υποστηρίζουν τους zen2, κάποιοι θα τους βάλουν, αυτό είναι το μόνο σίγουρο. Είτε άμεσα είτε σε λίγους μήνες όταν πέσουν οι τιμές, είτε σε 1-2 χρόνια.

Με οποιονδήποτε Ryzen 8core και άνω με PBO ενεργοποιημένο ή λίγο manual OC μπορεί να έχεις θέμα με θερμοκρασίες αν δεν δεν υπάρχει λίγο airflow σε τέτοια μητρική.

Ακόμα και σε 6core, υπάρχουν gamers που προτιμούν 6 τέρμα πουσαρισμένους πυρήνες. Οπότε καθόλου έξω δεν μένει το κομμάτι των mosfet.

Και ας αφήσουμε τους 5 και τους 9, αποκλείεις δηλαδή το ενδεχόμενο θα θέλει κάποιος να αγοράσει 3700X και να τον κουμπώσει στην υπάρχουσα μητρική του; Το ότι θα διαθέτει 300€ δεν σημαίνει ότι θα διαθέτει άλλα τόσα για μητρική, ούτε ότι θα έχει διάθεση να στήσει το case ξανά.

Επεξ/σία 5 Ιουλίου 2019 από nicksoti

[Fulgore]

4 λεπτά πριν, nicksoti είπε

αποκλείεις δηλαδή το ενδεχόμενο θα θέλει κάποιος να αγοράσει 3700X και να τον κουμπώσει στην υπάρχουσα μητρική του;

Οχι δεν το αποκλειω αλλα πριν το κανει αυτο θα κανει πιστευω μια ερευνα αγορας,να δει πως θα συμπεριφερεται στο περιπου στην μητρικη του,δεν θα αγορασει στα τυφλα.

Αν δεν γινει ο αλλος συγκεκριμενος σε ποια μητρικη εχει και τι cpu θελει να βαλει πανω,σοβαρη κουβεντα δεν προκειται να γινει,ειδικα για cpu που ακομα δεν εχει κυκλοφορησει στην αγορα κιολας και δεν γνωριζουμε θερμικη συμπεριφορα.

Με ακυρα υποθετικα σεναρια ακρη δεν βγαινει.

 

[nicksoti]

Ναι σωστά δεν ξέρουμε ακόμα θερμική συμπεριφορά. Όμως εσύ δεν έγραψες σε ποιές μητρικές θα πρέπει να μπαίνουν οι 3600, που οι 3700 και που οι 9άρηδες από τώρα; Άρα έκανες ένα υποθετικό σενάριο με βαση την εμπειρία σου και τις προσδοκίες σου σωστά; 

Εγώ ένα παράδειγμα βελτίωσης του airflow στα mosfet έδωσα με την στοκ ψύκτρα και πέσατε να με φάτε😁. Γενικά μιλώ fulgor δεν αναφέρομαι σε σένα προσωπικά.

Α τι στοκ ψύκτρα με 50 παίρνεις άλλη, α σιγά μην πάρουμε 12core/16core  και δεν πάρουμε X570 με 600€. Αν είναι έτσι απλά τα πράγματα βρε παιδιά, αφήστε τα ημίμετρα και δώστε  άλλο ένα 500άρικο να πάτε σε TR4 απ' ευθείας και να είστε και έτοιμοι για 64c/128t. Ά, όχι, ξέχασα, θα βγουν οι gamers και θα πουν δεν έχει καλό single core για gaming σε 1080p με 300fps. Οκ. Γιατί δεν παίρνετε έναν i3 ξεκλείδωτο βρε παιδιά τότε; Α, όχι, όσο πάνε τα νέα games όλο και θέλουν threads. Οκ. Οπότε όσοι έχουν πορτοφόλι θα καταλήξουν με μαθηματική ακρίβεια σε 3950 και μητρική των 800€ για να τα έχουν όλα, τα χρειάζονται δεν τα χρειάζονται. Τόσο απλά!

 

Επεξ/σία 5 Ιουλίου 2019 από nicksoti

[Fulgore]

Στην παρουσα φαση εννοειται οτι κανω υποθεσεις με βαση τις ιδιες τις δηλωσεις της Amd περι αποδοσης.

Περαν τουτου να θυμισω οτι οποιος εχει πραγματικη αναγκη για 6 και 8πυρηνες με λιγοτερα χρηματα,υπαρχουν και οι τωρινες επιλογες των ryzen.

Απο τα μολις 105ευρω ξεκιναει ο ryzen 5 1600(λιγο παραπανω ο 2600)και απο τα 170πλεον ευρω(ανεβηκε λιγο)ο φθηνοτερος ryzen 7.

Οι νεοι ryzen και ειδικα τις πρωτες μερες δεν θα ειναι φθηνοι για τους περισσοτερους,αλλα ουτε θα καταργησουν τους προηγουμενους.

Αντι λοιπον καποιος να δωσει οπως λες και εσυ 250ευρω στον ryzen 5 3600,μπορει να δωσει 130στον ryzen 5 2600 και να βαλει 120ευρω στην τσεπη του για να αλλαξει κατι αλλο.

Στα παιχνιδια ουτως ή αλλως(που τα ανεφερες)για να αξιοποιηθουν οι νεοι ryzen,πρεπει να εχεις και αναλογο το υπολοιπο συστημα.

 

 

 

 

11 λεπτά πριν, nicksoti είπε

σιγά μην πάρουμε 12core/16core  και δεν πάρουμε X570 με 600€. 

Αυτο ειναι δικο σου συμπερασμα btw.

Επεξ/σία 5 Ιουλίου 2019 από Fulgore

[DsLmAnIaC]

1 ώρα πριν, Fulgore είπε

Αν αναφερεσαι στον Ryzen 5 3600 συγκεκριμενα,ειναι ενας επεξεργαστης ο οποιος ουτως ή αλλως προοριζεται για φθηνοτερες μητρικες,αρα το κομματι των mosfet και των θερμοκρασιων των μητρικων το αφηνουμε απεξω.

Αν αναφερεσαι στους ακριβοτερους ryzen 7,ειναι επεξεργαστες οι οποιοι θα δουλευουν αψογα ακομα και στις τωρινες X470 μητρικες(ακομα και στις φθηνοτερες).

Μονο τους αγοραστες Ryzen  9 3900 και κυριως 3950 θα πρεπει να τους προβληματιζει ελαφρα τι θα κανουν με την μητρικη.

Και το θετω ετσι γιατι αν υ πολογισουμε το κοστος αγορας τους,δεν νομιζω αυτος που θα το σκεφτει για να παει σε καποιον απο αυτους να μην κοιταξει να αγορασει αναλογη μητρικη.

Μιλαμε για επεξεργαστες των 550+ευρω και 800+ευρω.

Τωρα αν υπαρχει καποιος εδω μεσα ο οποιος θελει να αγορασει day one των 3900x και να τον βαλει πανω σε B350μητρικη,τοτε οκ αυτος ισως να χρειαζεται να προβληματιστει για την μητρικη του λιγο παραπανω.

Και αυτούς παίζει αν τους καλύψει μια Asus prime x470 εύκολα. 

[Fulgore]

Προφανως αν την εχουν ηδη κυριως.

Αν δεν την εχουν ηδη την μητρικη,δεν νομιζω να τους πολυ νοιαξει τι θα κανουν με την μητρικη,ειδικα αν σκεφτουμε και τα χρηματα που διαθετουν για cpu.

 

[nicksoti]

1 ώρα πριν, Fulgore είπε

 

Περαν τουτου να θυμισω οτι οποιος εχει πραγματικη αναγκη για 6 και 8πυρηνες με λιγοτερα χρηματα,υπαρχουν και οι τωρινες επιλογες των ryzen.

Απο τα μολις 105ευρω ξεκιναει ο ryzen 5 1600(λιγο παραπανω ο 2600)και απο τα 170πλεον ευρω(ανεβηκε λιγο)ο φθηνοτερος ryzen 7.

Οι νεοι ryzen και ειδικα τις πρωτες μερες δεν θα ειναι φθηνοι για τους περισσοτερους,αλλα ουτε θα καταργησουν τους προηγουμενους.

Αντι λοιπον καποιος να δωσει οπως λες και εσυ 250ευρω στον ryzen 5 3600,μπορει να δωσει 130στον ryzen 5 2600 και να βαλει 120ευρω στην τσεπη του για να αλλαξει κατι αλλο.

Στα παιχνιδια ουτως ή αλλως(που τα ανεφερες)για να αξιοποιηθουν οι νεοι ryzen,πρεπει να εχεις και αναλογο το υπολοιπο συστημα.

Αυτο ειναι δικο σου συμπερασμα btw.

 - Εγώ δεν είπα πουθενά να δώσει κανείς 250 ή 300. Είπα όποιος δώσει 300, όπως εσύ είπες όποιος δώσει 550 ή 800.

- Ο 1600 έχεις δίκιο ότι είναι τσάμπα πράμα πλέον, τον έχω εδώ και 10 μέρες εξάλλου. Με την AMD πάντα συμφέρει αγορά 1-2 γενιές πίσω. Δεν υπήρχει χρόνος για αναμονή και χρήμα για αγορά 3700Χ που σκόπευα. Βέβαια 6 core από 6 core έχει διαφορά όσον αφορά τον 3600, τουλάχιστο με τις 1ες ανεπίσημες δοκιμές.

 - Δικό σου συμπέρασμα 7 post πιο πάνω είναι το ταίριασμα 3900 - 3950 με "ανάλογη μητρική", προφανώς εννοoύσες κάποια μέση προς καλή υλοποίηση X570. Δεν θα διαφωνήσω ούτε θα συμφωνήσω, απλά εγώ αν είχα τα χρήματα και θεωρούσα σκόπιμο να τα δώσω για μητρική, θα προτιμούσα να πάω σε TR4 που με αντίστοιχα χρήματα έχεις πολλά και χρήσιμα παραπάνω.

 

[narta]

O 3950x είναι proof of concept παίδες, ελάχιστοι θα τον πάρουν. Στα μιλάμε για 12c σαν την τοπ επιλογή στην ΑΜ4. Per AMD δεν υπάρχει διαφορά απόδοσης σε x370/470/570 λόγο του ότι το socket ήταν ήδη υπεραρκετό για τους προηγούμενους Zen ενεργειακά.

Επίσης μερικοί έχετε μπερδέψει τα mofset με κάτι άλλο. Tα ic με εξαίρεση κάτι Niko της κακιάς ωρας, είναι στην συντριπτική τους πλειονότητα rated για 125 βαθμούς συνεχόμενης χρησης. Do the math