Ryzen 3000 series & x570/Β550/Α520 Μobos

[adtakhs]

5 ώρες πριν, akoinonitos είπε

Δεν λεμε αυτο Τακη ,εννοειται οτι ειναι πιο φθηνοι απο ιντελ ,η γνωμη μου ειναι οτι αν και στους zen2+ η amd ειναι ακομα μπροστα στο Perfomrance θα τσιμπισει και αλλο πανω τις τιμες της

Τα 7nm τι σχεση εχουν με την τιμη ,αν ο 3800χ ηταν χειροτερος απο 9900k πιστευεις θα ειχε την ιδια τιμη?

Τα 7nm είναι ακριβά σε σχέση με τα 12nm της ΑΜΔ και τα 14+++++nm της Intelας.

Για πρώτη απόπειρα στα 7nm και για τις βελτιώσεις που φέρνουν μια χαρά είναι η τιμή. Στα ΖΕΝ 2+ λογικά θα πέσει η τιμή μιας και θα ωριμάσουν τα 7nm της TSMC.

[nicksoti]

Από αυτά που έχουμε δει μέχρι τώρα, χονδρικά με 6πύρινο έχουμε επιδόσεις 8πύρινου προηγούμενης γενιάς σε multicore. 

[adtakhs]

5 ώρες πριν, malakudi είπε

Τι σημασία έχει αν είναι στα 7 ή στα 107nm; Το παρουσιάζεις σαν πλεονέκτημα από μόνο του ενώ δεν είναι. Σημασία έχει η απόδοση. Οι τιμές έχουν τσιμπήσει λίγο, φυσικά πιστεύω θα παραμείνει η AMD best value for money.

 

Ακριβώς, ΑΠΟΣΟΔΗ και όχι μόνο ΕΠΙΔΟΣΗ . Αν τα 7nm δίνουν διπλάσια ή σχεδόν διπλάσια απόδοση από τα 14/12nm για την ίδια ισχύ, έχουμε κέρδος από

-Το μικρότερο τροφοδοτικό

- Την οικονομική μητρική

-Την οικονομικότερη ψύκτρα.

Αν βάλεις επίσης πως σε κάθε κατηγορία τιμής - κόστους η AMD δίνει είτε SMT σε σχέση με την Intel, είτε χρεώνει -100$,  είτε δίνει + 4 πυρήνες στα ίδια λεφτά, καταλαβαίνεις πως δεν υπάρχει σύγκριση.

[akoinonitos]

4 λεπτά πριν, adtakhs είπε

Τα 7nm είναι ακριβά σε σχέση με τα 12nm της ΑΜΔ και τα 14+++++nm της Intelας.

Για πρώτη απόπειρα στα 7nm και για τις βελτιώσεις που φέρνουν μια χαρά είναι η τιμή. Στα ΖΕΝ 2+ λογικά θα πέσει η τιμή μιας και θα ωριμάσουν τα 7nm της TSMC.

Α μιλάς για κόστος παραγωγής. Οk τοτε

[Aten-Ra]

4 ώρες πριν, malakudi είπε

Από που προκύπτει αυτό; Πχ η Radeon VII σε σχέση με Vega 64 ήταν 23% ταχύτερο on average. Σε ότι αφορά τα ρολόγια, ο 3600Χ με 2600Χ έχουν μικρή διαφορά (3800/4400 vs 3600/4200), ένα 5% δηλαδή. Το υπόλοιπο 25% που είναι; ΟΚ, το ipc η AMD λέει θα είναι +15% αλλά αυτό οφείλεται κυρίως σε αρχιτεκτονικές αλλαγές, όχι στα nm. Ευελπιστούμε ότι θα υπάρχει μεγαλύτερο overclock headroom, αλλά αυτό μένει να φανεί. Προσωπικά έχω ενοχληθεί με το "κολπάκι" που έκανε η AMD να ονομάσει τον 3700 3700Χ και τον 3700Χ 3800Χ για να ανεβάσει τις τιμές. Από 2700Χ που έχω δε σκοπεύω να πάω σε 3700Χ και το XFR να μην μπουστάρει αρκετά λόγω 65W. Οπότε θα πρέπει να δω αν ο 3800Χ θα αξίζει την αναβάθμιση ή θα πρέπει να ανέβαινουμε ακόμα πιο πάνω σε 12 core. 

 

1.      H VEGA Vii έχει 25-30% παραπάνω επιδόσεις με ίδια κατανάλωση η ίδιες επιδόσεις με την VEGA 64 αλλά με 50% λιγότερη κατανάλωση. Αυτά τα δυο προέρχονται από την μεταφορά στα 7nm αφού η αρχιτεκτονική και στις δυο είναι ίδια.

2.      Από τον 2700Χ που έχεις αν πας στον 3600 και τον κάνεις OC στα 4.4GHz θα πάρεις πάνω από 15% σε Single Thread και σχεδόν ίδιες επιδόσεις σε MT. Αααα και με μικρότερη κατανάλωση.

[malakudi]

5 ώρες πριν, akoinonitos είπε

Η γνωμη μου ειναι οτι με βαση το Performance ειναι μια χαρα οι τιμες ,βεβαια δεν εχουμε δει ακομα  benchmarks αλλα θεωρω με βασει τα νουμερα των cb οτι ο 3700χ ειναι πολυ πιο δυνατος απο τον 2700χ σε Multi ,θα ειναι δλδ περιπου οσο ο 9900k σε multithread performance ,ξανα λεω ΑΝ τα γραφήματα της amd στο cb r20 ειναι σωστα και συμφωνα με το cb score στην πρωτη παρουσιαση των zen2.

Σιγουροι γι'αυτα που λεμε θα ειμαστε μονο οταν βγουν τα benchmarks

Το cb r20 δεν είναι καλό παράδειγμα για να δούμε την αύξηση απόδοσης του Zen2, γιατί κάνει πολύ χρήση AVX2 και ο Zen2 λογικά έχει σημαντική αύξηση στην απόδοση AVX2 (αρκετά πάνω από το 15%). Θα προτιμούσα να δω scores σε cb r15.

[akoinonitos]

11 λεπτά πριν, malakudi είπε

Το cb r20 δεν είναι καλό παράδειγμα για να δούμε την αύξηση απόδοσης του Zen2, γιατί κάνει πολύ χρήση AVX2 και ο Zen2 λογικά έχει σημαντική αύξηση στην απόδοση AVX2 (αρκετά πάνω από το 15%). Θα προτιμούσα να δω scores σε cb r15.

Δες το πρώτο ποστ του νήματος, αυτό ακριβώς γράφω, ο 3700x στο cbr15 θα έχει ίδιο η καλύτερο σκορ από 9900k κατά την άποψή μου.

Ένας ryzen 2xxx έχει συντελεστή 2.2 σε διάφορα cbr15 με cbr20 , ένας Intel έχει 2.46 περίπου σύμφωνα με τα ποσοστά που έχει δώσει η amd

Επεξ/σία 2 Ιουνίου 2019 από akoinonitos

[malakudi]

26 λεπτά πριν, akoinonitos είπε

Δες το πρώτο ποστ του νήματος, αυτό ακριβώς γράφω, ο 3700x στο cbr15 θα έχει ίδιο η καλύτερο σκορ από 9900k κατά την άποψή μου.

Ένας ryzen 2xxx έχει συντελεστή 2.2 σε διάφορα cbr15 με cbr20 , ένας Intel έχει 2.46 περίπου σύμφωνα με τα ποσοστά που έχει δώσει η amd

Ο 2700x έχει score 1804, o 9900k 2048 σε stock και οι δύο όπως τεσταρίστηκαν από HWU. Με 5% βελτίωση στα clocks, βελτίωση από τη μνήμη που τώρα θα είναι σε stock 3200,  θέλει άλλο ένα 7-8% σε ipc για να τον φτάσει. Λογικά ναι μπορεί να τον φτάσει και θα είναι και οριακά παραπάνω.

Οι διαφορές σε blender και corona (heavy avx2 και τα δύο) ήταν σχεδόν 25%, εκεί αν περάσει μπροστά η AMD θα είναι μεγάλη επιτυχία.

Επεξ/σία 2 Ιουνίου 2019 από malakudi

[mpokwsths]

2 ώρες πριν, Aten-Ra είπε

H VEGA Vii έχει 25-30% παραπάνω επιδόσεις με ίδια κατανάλωση η ίδιες επιδόσεις με την VEGA 64 αλλά με 50% λιγότερη κατανάλωση. Αυτά τα δυο προέρχονται από την μεταφορά στα 7nm αφού η αρχιτεκτονική και στις δυο είναι ίδια

Μέγα λάθος, το έχω ξαναπεί. Μόλις το 8-10% προήλθε από τα 7nm και το 15-20% από το υπερδιπλασιασμό του memory bandwidth 484GB/s --> 1TB/s.

Επεξ/σία 2 Ιουνίου 2019 από mpokwsths

[adtakhs]

7 λεπτά πριν, mpokwsths είπε

Μέγα λάθος, το έχω ξαναπεί. Μόλις το 8-10% προήλθε από τα 7nm και το 15-20% από το υπερδιπλασιασμό του memory bandwidth 484GB/s --> 1TB/s.

Η VEGA VII νομίζω έχει και κάτι λιγότερες CU από την VEGA 64. Είναι ψιλοκομμένη.

[mpokwsths]

Μόλις τώρα, adtakhs είπε

Η VEGA VII νομίζω έχει και κάτι λιγότερες CU από την VEGA 64. Είναι ψιλοκομμένη.

60 vs 64. Ελάχιστη διαφορά ~3%.

[greg4]

1 ώρα πριν, malakudi είπε

Το cb r20 δεν είναι καλό παράδειγμα για να δούμε την αύξηση απόδοσης του Zen2, γιατί κάνει πολύ χρήση AVX2 και ο Zen2 λογικά έχει σημαντική αύξηση στην απόδοση AVX2 (αρκετά πάνω από το 15%). Θα προτιμούσα να δω scores σε cb r15.

Γιατί αν χρησιμοποιείτε το AVX2 που είναι το κακό;

(ειλικρινά ρωτάω )

[adtakhs]

1 ώρα πριν, malakudi είπε

Ο 2700x έχει score 1804, o 9900k 2048 σε stock και οι δύο όπως τεσταρίστηκαν από HWU. Με 5% βελτίωση στα clocks, βελτίωση από τη μνήμη που τώρα θα είναι σε stock 3200,  θέλει άλλο ένα 7-8% σε ipc για να τον φτάσει. Λογικά ναι μπορεί να τον φτάσει και θα είναι και οριακά παραπάνω.

Οι διαφορές σε blender και corona (heavy avx2 και τα δύο) ήταν σχεδόν 25%, εκεί αν περάσει μπροστά η AMD θα είναι μεγάλη επιτυχία.

Μπερδεύεις το IPC με το Single Thread Performance.

Παρακάτω βλέπεις IPC σε Single Thread σενάριο (1 νήμα)  .

Το ίδιο αν το τρέξεις πάλι στις ίδιες συχνότητες αλλά με 16 νήματα θα δεις πως ο RYZEN θα είναι μπροστά λόγω καλύτερου SMT (πάντα στα ίδια ρολόγια) .

 

Με βάση το παραπάνω και με υποτιθέμενη αύξηση 15% το ZEN 2 στα 3,5Ghz θα βγάζει 170 .

Στα ρολόγια του 2700Χ ( 4,3) θα βγάζει 210  και στα δικά τους 4,4Ghz θα βγάζει 214 .

Όσο δηλαδή βγάζει ο 9900Κ στο boost των 5Ghz.

Αν η AMD κατάφερνε να δώσει Single core boost στα 5Ghz ο ZEN 2 θα έβγαζε 243 points.

 

Σε multithread  ο 2700X βγάζει 1810 . με μια αύξηση του 15% ο 3700χ θα βγάζει 2081 μονάδες σε all core boost στα 4,05-4,1Ghz.

Αν ο 3700Χ καταφέρνει all core boost 4,3Ghz θα βγάζει  2210 μονάδες.

 

 

Επεξ/σία 2 Ιουνίου 2019 από adtakhs

[akoinonitos]

14 λεπτά πριν, greg4 είπε

Γιατί αν χρησιμοποιείτε το AVX2 που είναι το κακό;

(ειλικρινά ρωτάω )

Πουθενά δεν είπε κανένας ότι είναι κακό, απλά έχεις διαφορετικά νούμερα. 

[malakudi]

23 λεπτά πριν, adtakhs είπε

Μπερδεύεις το IPC με το Single Thread Performance.

Παρακάτω βλέπεις IPC σε Single Thread σενάριο (1 νήμα)  .

Το ίδιο αν το τρέξεις πάλι στις ίδιες συχνότητες αλλά με 16 νήματα θα δεις πως ο RYZEN θα είναι μπροστά λόγω καλύτερου SMT (πάντα στα ίδια ρολόγια) .

Με βάση το παραπάνω και με υποτιθέμενη αύξηση 15% το ZEN 2 στα 3,5Ghz θα βγάζει 170 .

Στα ρολόγια του 2700Χ ( 4,3) θα βγάζει 210  και στα δικά τους 4,4Ghz θα βγάζει 214 .

Όσο δηλαδή βγάζει ο 9900Κ στο boost των 5Ghz.

αν από εκεί και πέρα πεις πως έχεις έναν επεξεργαστή με IPC = 100 που τον ανεβάζεις 10% στα ρολόγια θα πάρεις STP = 110

αν όμως έχεις ένα επεξεργαστή με IPC = 115 (Zen 2) και τον ανεβάσεις ένα 10% σε ρολόγια τότε θα έχεις STP = 126,5

Αν λοιπόν η AMD καταφέρει κάποια στιγμή να χρονίσει υψηλότερα, πχ 25% (5Ghz all core turbo) τότε το STP θα πάει στο θεό  = 143,5%

Αν δηλαδή καταφέρεις να αυξήσεις το IPC, τότε για κάθε αύξηση της συχνότητας παίρνεις περισσότερο STP.

Έκανες μια ανάλυση για το cb r15 single thread το οποίο δεν ανέφερα ποτέ, μιας και δε με ενδιαφέρει. Με ενδιαφέρει το all-core performance, αλλά όχι τόσο σε AVX2. Σε CB15 multi-thread ο Ryzen 2700X είναι 13,5% πίσω από 9900k (stock). Ο 3700X θα κερδίσει 5 με 5,5% από τη συχνότητα, ψάχνουμε το υπόλοιπο 8%.