Baldur's Gate ΙΙΙ

[Undertaker25]

6 ώρες πριν, xavier είπε

To θεμα ειναι το gameplay, τα παιχνιδια της larian ειναι turned based, που προσωπικα δεν το μπορω,  ενω τα baldurs gate ηταν real time με παυση...Προσπαθω αυτο το καιρο να παιξω το dos2, μου αρεσει πολυ το setting, αλλα δεν μπορω να συνηθισω το turned based...

 

Και εγώ το ίδιο θέμα είχα και το σταμάτησα.

[HellionKal]

Το θέμα του συστήματος μάχης είναι ένα μυστήριο ακόμα. Από τη μία τα Baldur's Gate είναι αλληλένδετα με το Real-Time-With-Pause στη συνείδηση του κόσμου, από την άλλη αν η Λάριαν σκοπεύει να το κυκλοφορήσει και για κονσόλες τότε το Turn-Based είναι μάλλον μονόδρομος.

[Undertaker25]

Προσωπικά, δεν έχω γενικά θέμα με το turn based πχ σε παιχνίδια στρατηγικής όπως το HMM μου αρέσει. Αλλά όπως υλοποιήθηκε στο DOS, απλά δεν το άντεχα. Τα Baldurs Gate, Icewind Dale αντιθέτως, είχαν μια υλοποίηση που ήταν πολύ ευχάριστη.

[Malthador]

9 hours ago, HellionKal said:

Το θέμα του συστήματος μάχης είναι ένα μυστήριο ακόμα. Από τη μία τα Baldur's Gate είναι αλληλένδετα με το Real-Time-With-Pause στη συνείδηση του κόσμου, από την άλλη αν η Λάριαν σκοπεύει να το κυκλοφορήσει και για κονσόλες τότε το Turn-Based είναι μάλλον μονόδρομος.

Γιατί;

[HellionKal]

Ένα τέτοιο περιβάλλον μάχης σε ισομετρικό σύστημα απεικόνισης με πολλά πάρτι members, πολλούς εχθρούς στην οθόνη ανά πάσα στιγμή, πολλά skills, δεκάδες κουμπιά και δείκτες και μετρητές και στατιστικά ανά πάσα στιγμή στην οθόνη, χώρια το χαρακτηριστικό environmental interaction της Λάριαν που λογικά θα θέλουν να υλοποιήσουν και στο BG3, όταν ο παίκτης καλείται να αλληλεπιδράσει με όλα τα παραπάνω χρησιμοποιώντας χειριστήριο αντί για mouse and keyboard, γίνεται αισθητά πιο εύκολο, ομαλό και διαχειρήσιμο σε περιβάλλον turn-based παρά υπό καθεστώς έστω και ελάχιστα real-time.

[Mpiftekis]

Καλά νέα.. οτιδήποτε κι αν είναι Baldur's Gate ή D:OS.

Πάντως και τα παλιά Baldu'rs Gate/Neverwinter ήταν turn based. Απλά ήταν ας πούμε σε "repeat mode" με pause. Έβλεπες από κάτω τα rolls, τους υπολογισμούς του damage κλπ. Αφήστε, δε, που είχε και ρύθμιση για auto-pause σε κάθε γύρο, spell κλπ

 

Είχα ένα φίλο που σε κάθε γύρο έκανε pause από μόνος του για να διαλέξει τι θα κάνει το κάθε μέλος του party, γιατί έτσι γούσταρε!

[Malthador]

14 hours ago, HellionKal said:

Ένα τέτοιο περιβάλλον μάχης σε ισομετρικό σύστημα απεικόνισης με πολλά πάρτι members, πολλούς εχθρούς στην οθόνη ανά πάσα στιγμή, πολλά skills, δεκάδες κουμπιά και δείκτες και μετρητές και στατιστικά ανά πάσα στιγμή στην οθόνη, χώρια το χαρακτηριστικό environmental interaction της Λάριαν που λογικά θα θέλουν να υλοποιήσουν και στο BG3, όταν ο παίκτης καλείται να αλληλεπιδράσει με όλα τα παραπάνω χρησιμοποιώντας χειριστήριο αντί για mouse and keyboard, γίνεται αισθητά πιο εύκολο, ομαλό και διαχειρήσιμο σε περιβάλλον turn-based παρά υπό καθεστώς έστω και ελάχιστα real-time.

Διαφωνώ. Όλα τα games της Black Isle, ήταν heavily scripted αν ήθελες, τουλάχιστον εγώ έτσι έπαιζα. Μόνο στον main χαρακτήρα διάλεγα ξόρκια και επιθέσεις, οι άλλοι τα έκαναν μόνοι τους ανάλογα με το τι τους είχα πει να κάνουν.

Mass Effect, KotOR κλπ πως βγήκαν σε κονσόλες ξέρω 'γω; Στην ίδια λογική ήταν.

[HellionKal]

16 λεπτά πριν, Malthador είπε

Διαφωνώ. Όλα τα games της Black Isle, ήταν heavily scripted αν ήθελες, τουλάχιστον εγώ έτσι έπαιζα. Μόνο στον main χαρακτήρα διάλεγα ξόρκια και επιθέσεις, οι άλλοι τα έκαναν μόνοι τους ανάλογα με το τι τους είχα πει να κάνουν.

Mass Effect, KotOR κλπ πως βγήκαν σε κονσόλες ξέρω 'γω; Στην ίδια λογική ήταν.

Τελείως διαφορετικής φιλοσοφίας games σε σχέση με αυτά που κάνει (και, θεωρητικά, θα θέλει να πράξει ομοίως και στο BG3) η Larian. Τα Mass Effect και KOTOR ήταν ως επί το πλείστον corridor cover shooters - έμπαινες σε έναν διάδρομο, πετύχαινες 3-4 εχθρούς, αναζητούσες cover, πατούσες Pause, δρομολογούσες 2-3 δράσεις, πατούσες unpause, δρούσες, πήγαινες στο επόμενο cover, κτλ κτλ.

Στα Original Sin οι μάχες αφενός γίνονται σε τελείως ανοιχτό πεδίο (τουτέστιν, πάρα πολλοί εχθροί, οι οποίοι κυριολεκτικά μπουκάρουν από κάθε δυνατή κατεύθυνση), αφετέρου η μισή τακτική είναι στην εκμετάλλευση του περιβάλλοντος - να μετακινήσεις αντικείμενα για να μπλοκάρεις μονοπάτια, να μετακινήσεις βαρέλια με λάδι-οξύ-νερό, να καστάρεις spells πάνω σε βρεγμένες επιφάνειες για να ηλεκτρίσεις αντιπάλους κτλ. Κάτι τέτοιο απλώς δεν γίνεται να λειτουργήσει σε περιβάλλον real-time ή έστω και με pause, απαιτεί υπομονή και τακτική προσέγγιση που μόνο το ΤΒ μπορεί να προσφέρει.

Σκέψου επίσης πως και το Pillars of Eternity 2, το οποίο, μαζί με το 1, είναι ίσως ότι κοντινότερο είδαμε στο περιβάλλον των Baldur's Gate στην "σύγχρονη" εποχή, αν και ήταν real-time-with-pause εξ αρχής, λάνσαρε ολοκαίνουργιο turn-based σύστημα με update προκειμένου να κυκλοφορήσει και σε κονσόλες.

Αλλά όλη αυτή η κουβέντα γίνεται σε θεωρητικό επίπεδο βέβαια, μιας και δεν μπορούμε να είμαστε και 100% σίγουροι πως το BG3 θα είναι στυγνή αντιγραφή των Original Sin ή των Pillars of Eternity, αν και ΛΟΓΙΚΑ θα υπάρχει κάποια ομοιότητα.

[Greygore]

On 02/06/2019 at 14:09, HellionKal said:

Το θέμα του συστήματος μάχης είναι ένα μυστήριο ακόμα. Από τη μία τα Baldur's Gate είναι αλληλένδετα με το Real-Time-With-Pause στη συνείδηση του κόσμου, από την άλλη αν η Λάριαν σκοπεύει να το κυκλοφορήσει και για κονσόλες τότε το Turn-Based είναι μάλλον μονόδρομος.

Αν και συμφωνώ με το bolded, θεωρώ καλό να κρατάμε υπ'όψιν πως το τελευταίο main series Baldur's Gate game είχε κυκλοφορήσει πριν 18 χρόνια (Throne of Bhaal) και το τελευταίο Infinity Engine game ήταν κανένα χρόνο μετά (αν δεν κάνω λάθος, Icewind Dale 2) οπότε φαντάζομαι πως πλέον θα είναι πιο "εύκολο" να περάσουν αλλαγές στο combat system απο πλευράς αντίληψης του target audience (αν και σίγουρα θα υπάρχουν παράπονα οτι και αν κάνει η Larian, όπως γίνεται με τα πάντα στο gaming πλέον  ).

Πάντως το μόνο σίγουρο είναι πως θα έχουμε και άλλα παραδείγματα σύντομα, μια και πριν λίγο καιρό η Skybound Games σε συνεργασία με την Beamdog (developer όλων των πρόσφατων Infinity Engine remasters) ανακοίνωσε την κυκλοφορία όλων των remastered Bioware classics (BG1 και 2, IWD1 και Planescape: Torment, Neverwinter Nights με τα expansion packs του) για PS4, XBox One και Switch, με ημερομηνίες μεταξύ Σεπτεμβρίου και Δεκεμβρίου 2019. Στις επί μέρους σελίδες των προϊόντων αναγράφεται πως τα παιχνίδια θα έχουν "Console Improvements: Reworked interface designed for console/controller play" οπότε θα είναι καλή ευκαιρία να δούμε αν όντως το όλο Real-Time-With-Pause σύστημα είναι εφικτό σε κονσόλες (ή αν το αποφύγουν λόγω ασυμβατότητας με το control scheme).

[Undertaker25]

Πάντως μιας και αναφέρατε τις κονσόλες και το πως μπορεί να υλοποιηθεί εκεί, παρότι το gameplay δεν είχε ουδεμία σχέση με του υπολογιστή (πιο πολύ σε diablo κινείται ή ...Ultima 8  😛  ), ένα από τα κορυφαία rpg που έχω παίξει είναι το Baldur's Gate Dark Alliance. Το λιγότερο που μπορώ να πω γι' αυτό το παιχνίδι είναι ότι πρόκειται για αριστούργημα. Μουσική (Jeremy Soule των TES), ατμόσφαιρα, πλοκή, τα πάντα. Ακόμα και τώρα, μια φορά το χρόνο θα το τερματίσω οπωσδήποτε.

Όπως και να χει, το λιγότερο που ζητώ από το Baldurs Gate 3 είναι ένα theme όπως αυτό

 

 

 

Επεξ/σία 3 Ιουνίου 2019 από Undertaker25

[rofl]

παιδια real time with pause = turn based οπως ειναι και το battle system του dnd.

το παιχνιδι κανονικα ειχε auto pause σε καθε γυρο.

αν οι μαχες ηταν χαβαλε και δεν χρειαζονταν ιδιαιτερη στρατηγικη και παυσεις, αυτο ηταν θεμα του παιχνιδιου.

 

και προσωπικα το οτι καποιοι το βαφτιζουν καλυτερο rpg oλων των εποχων δεν το συμμεριζομαι. καλο ηταν αλλα μεχρι εκει.

ουτε για αστειο δε στεκεται διπλα στο diablo 1 στο morrowind και το ff7 και τα  καλα m&m το kotor τα ΜΕ τα grimrock κτλ

απλα οι πιο πολλοι dndαδες ειδαν dnd rpg και χαρηκαν και το θεωρησαν definitive

Επεξ/σία 3 Ιουνίου 2019 από rofl

[HellionKal]

26 λεπτά πριν, rofl είπε

παιδια real time with pause = turn based οπως ειναι και το battle system του dnd.

Ίσως είναι πιο σωστό να αποκαλέσουμε το σύστημα "phase-based" παρά "real-time με παύση" γιατί όπως λες υφίσταται κάτι σαν "σειρά" διαδοχής στις πράξεις των μαχομένων, αλλά ακόμα και έτσι απέχει παρασάγγας από το να το εξισώσουμε με το turn-based. Ουδεμία σχέση βασικά.

Τα υπόλοιπα είναι αμιγώς θέμα προσωπικού γούστου. Πχ το να αναφέρεται ένα hack-slash action game σαν το Diablo στην ίδια κατηγορία με τα BG ή το Morrowind, και μάλιστα να προκρίνεται ως "καλύτερο RPG", με τριγκάρει σε πάρα πολλά επίπεδα προσωπικά :Ρ

[rofl]

19 λεπτά πριν, HellionKal είπε

Ίσως είναι πιο σωστό να αποκαλέσουμε το σύστημα "phase-based" παρά "real-time με παύση" γιατί όπως λες υφίσταται κάτι σαν "σειρά" διαδοχής στις πράξεις των μαχομένων, αλλά ακόμα και έτσι απέχει παρασάγγας από το να το εξισώσουμε με το turn-based. Ουδεμία σχέση βασικά.
 

μπορουσες να κανεις παυση οποτε θες, δεν υπηρχε πουθενα real time, εκτος κι αν προτιμουσε καποιος να το παιζει ετσι.

παντως δεν ηταν το intended. το intended ηταν να γινονται τακτικες παυσεις για τη ληψη αποφασεων.

ειχε initiative και end of turn κανονικα. δεν μπορουσες να κανεις 3 επιθεσεις στο γυρο με 1 χαρακτηρα.

----------------------

αν δεν ειχε βγει το diablo δε θα εβλεπες το battle system και τα controls του baldurs gate btw. 

κι εμενα με τριγκαρει να το λενε καλυτερο rpg ολων των εποχων επισης. οσο για το οτι θεωρεις το baldurs gate ανωτερο του morrowind οντως παω πασο

Επεξ/σία 3 Ιουνίου 2019 από rofl

[HellionKal]

Ουδεμία αμφιβολία ως προς την επιρροή του Diablo στο gaming γενικότερα, θετική ή αρνητική. Ούτε αμφισβητείται το στάτους του ως υπερπαιχνιδάρα.

Το BG όμως υπήρξε όπως υπήρξε κατά κύριο λόγο εξαιτίας της επιρροής του FALLOUT  - αν δεν υπήρχε αυτό, η βιομηχανία θα είχε εξισώσει ακριβώς την έννοια του RPG με το hack-slash του Diablo, όπως πριν το Fallout εξίσωνε τα RPG με turn-based blobbers σαν τα Dungeon Master, Might and Magic, Stonekeep κτλ κτλ.

Note to Self: να γράψω άρθρο για την εξελικτική πορεία των RPG.

[rofl]

2 λεπτά πριν, HellionKal είπε

 

Note to Self: να γράψω άρθρο για την εξελικτική πορεία των RPG.

οντως anyway ειναι καλοδεχουμενη αφιξη και ελπιζω να ειναι αξιολογο