Baldur's Gate ΙΙΙ

[primeragt]

51 λεπτά πριν, ilos είπε

Δηλαδή αν πιάσει κάποιον κατούρημα στο pnp τι γίνεται? Pause στα 6 δευτερόλεπτα?😁

Κουβας η μπουκαλι

[metropontikas]

ρε παιδιά, μια ψιλο-άσχετη ερώτηση: τα enhanced editions που βγηκαν για τους προηγούμενους τίτλους αξίζουν ή μπα; γιατί τα reviews που διάβασα στο gog τα θάβουν κανονικά. και όχι τίποτα άλλο, είχα ψηθεί να τα ξαναπαίξω μετά από 8 χρονιά που ήταν η πρώτη μου φορά.

[xavier]

11 λεπτά πριν, metropontikas είπε

ρε παιδιά, μια ψιλο-άσχετη ερώτηση: τα enhanced editions που βγηκαν για τους προηγούμενους τίτλους αξίζουν ή μπα; γιατί τα reviews που διάβασα στο gog τα θάβουν κανονικά. και όχι τίποτα άλλο, είχα ψηθεί να τα ξαναπαίξω μετά από 8 χρονιά που ήταν η πρώτη μου φορά.

εγω ξεκινησα το pathfinder kingmaker, ειμαι στην αρχη αυτη τη στιγμη, αλλα θυμιζει παρα πολυ το baldurs gate, αν θελεις κατι κοντινο, χωρις τα ξεπερασμενα γραφικα...

[metropontikas]

8 λεπτά πριν, xavier είπε

εγω ξεκινησα το pathfinder kingmaker, ειμαι στην αρχη αυτη τη στιγμη, αλλα θυμιζει παρα πολυ το baldurs gate, αν θελεις κατι κοντινο, χωρις τα ξεπερασμενα γραφικα...

καλά τα γραφικά δεν με πειράζουν να σου πω την αλήθεια. σκέψου πριν λίγο καιρό τελείωσα το fallout 1 και γούσταρα τη ζωή μου. θα το τσεκάρω πάντως όπως και να 'χει. (μη σου πω παίζει και να το 'χω από κανά bundle ).

[imitheos]

2 ώρες πριν, metropontikas είπε

ρε παιδιά, μια ψιλο-άσχετη ερώτηση: τα enhanced editions που βγηκαν για τους προηγούμενους τίτλους αξίζουν ή μπα; γιατί τα reviews που διάβασα στο gog τα θάβουν κανονικά. και όχι τίποτα άλλο, είχα ψηθεί να τα ξαναπαίξω μετά από 8 χρονιά που ήταν η πρώτη μου φορά.

Ωχ ανοίγεις πληγές τώρα Είχα γράψει ένα μεγάλο μήνυμα με όσα προβλήματα θυμόμουν στο νήμα του enhanced edition. Τα enhanced editions έφεραν κάποια καλά όπως port για tablets / κινητά, port για linux, πιο εύκολη ζωή για νέους παίκτες που δεν έχουν χρόνο να ασχοληθούν με modding όπως fixpack, widescreen, κτλ, γρήγορο save αντί για μία ώρα, καλύτερο gui scaling (το widescreen mod δεν μπορούσε να κάνει scale και απλά έδειχνε μεγαλύτερο τμήμα του χάρτη. Αν ήσουν σε ένα μικρό δωμάτιο τότε ήταν σαν να μη το είχες εγκατεστημένο).

Σαν παιχνίδια αυτά καθεαυτά δηλαδή φυσικά αξίζουν. Ένας λόγος που πολλοί τα βρίζουν είναι σε συνδυασμό με την τιμή τους. Πολλοί κρίνουν ότι η τιμή ήταν πολύ υψηλή σε σχέση με αυτό που προσέφεραν με το σκεπτικό ότι μπορούσες με 1 ώρα δουλειά εγκατάστασης mods να έχεις παρόμοιο αποτέλεσμα (σε pc φυσικά). Ένας άλλος λόγος είναι η συμπεριφορά της εταιρίας. Κάποια αρνητικά είναι τα παρακάτω:

Spoiler

* Αναλώθηκαν στο να ενσωματώσουν κάποια mods και να δώσουν 4 νέους NPCs αντί να λύσουν κάποια προβλήματα
  που είχαμε χρόνια και δεν μπορούσαν να λυθούν χωρίς επανα-υλοποίηση της μηχανής:
  - Dual Wield + Bows => Ενώ ο κάθε χαρακτήρας έχει θέσεις για <=4 όπλα, όταν έχεις ένα two handed όπλο
    στη μία θέση δεν μπορείς να χρησιμοποιείς το offhand ακόμη και αν δεν χρησιμοποιείς αυτή τη στιγμή
    το two handed. Δηλαδή πρέπει κάθε φορά να αφαιρείς το two handed όπλο και να εισάγεις τα δύο άλλα
    και ανάποδα. Αυτό έχει ιδιαίτερη σημασία σε Rangers που έχουν από τη μάνα τους 2 αστέρια
    σε dual wielding. Φτιάχθηκε στην έκδοση 2.5 νομίζω
  - Αυτόματο identify και απομνημόνευση. Όταν παίρνεις κάποιο αντικείμενο και έχεις το lore που πρέπει
    για να μπορείς να ξέρεις τι είναι να γίνεται αυτόματα αντί να πρέπει να κάνεις δεξί κλικ τσάμπα.
    Επίσης έκανες μία φορά identify arrows +1. Γιατί πρέπει να το κάνεις και για τα άλλα 100 arrows +1
    που βρήκες; Να θυμάται τι έχεις κάνει identify και να το κάνει αυτόματα.
  - Διαφορετικό lore για διαφορετικά αντικείμενα και κλάσεις. Δεν μπορεί να έχεις πχ ένα Archer
    και να μην μπορεί να αναγνωρίσει βέλη. Να υπάρχει bonus για συγκεκριμένα αντικείμενα
    σε συγκεκριμένους χαρακτήρες. Έχεις ένα Paladin ο οποίος δεν αναγνωρίζει το Holy Avenger;
  - Διαφορετική υλοποίηση της reputation. Είσαι στο underdark και σκοτώνεις κάποιον και πέφτει / ανεβαίνει
    η reputation σου. Στην επιφάνεια πώς μάθανε για αυτή σου την πράξη; Όπου underdark βάλε
    και forest / dungeon / whatever.
  - Διαφορετική υλοποίηση του non-detection: Το non-detection υποτίθεται ότι μπλοκάρει κάποια spells
    που βλέπουν αόρατους χαρακτήρες. Δεν υλοποιήθηκε όμως σωστά και α) όταν το τρέχεις σαν spell
    δεν κάνει τίποτα, β) όταν τρέχει από κάποιο item (πχ cloak of non-detection) πάλι δεν κάνει τίποτα
    για invisibility μέσω spells και δεν μπορεί να το ξεπεράσει τίποτα για stealth. Ένας thief με το cloak
    είναι ασφαλής ακόμη και από True Sight.
  - Υλοποίηση (προαιρετικά μέσω κάποιας επιλογής γιατί δεν θα αρέσει σε όλους) penalties στο σκοτάδι
    ώστε να είναι χρήσιμη η infravision / darkvision.
  - Υλοποίηση (προαιρετικά) APR limitation για speed factor. Υποτίθεται ότι το speed factor ορίζει
    σε ποιο σημείο του γύρου θα κάνεις επίθεση. Ένα σπαθί με SF 4 θα επιτεθεί σε 4/10 του γύρου
    ενώ ένα με SF 7 στα 7/10 του γύρου. Αυτό όμως ισχύει μόνο για κλάσεις που έχουν 1 APR.
    Για όσους έχουν περισσότερες επιθέσεις το SF δεν έχει κανένα αντίκρισμα. Να υλοποιηθεί όριο ώστε
    πχ να μπορείς να έχεις > 2 επιθέσεις μόνο με όπλα με SF < 5. Να έχεις > 3 επιθέσεις μόνο με SF < 3
    και πάει λέγοντας.
  - Διαφορετική υλοποίηση Trap finding. Έτσι όπως είναι τώρα μπορείς είτε να είσαι κρυμμένος ή
    να ψάχνεις για traps. 

* Δεν υλοποίησαν νέα spells για druids που είναι από τις πλέον παραμελημένες κλάσεις.

* Δεν έφτιαξαν και τόσο το pathfinding. Σχεδόν όλοι λένε ότι είναι στην καλύτερη εφάμιλλο του παλιού
  και μερικοί μάλιστα λένε ότι είναι χειρότερο.

* Ακόμη και σήμερα δεν έχουν υλοποιήσει στο 100% την λειτουργικότητα του tobex και κάποιες λειτουργίες
  τις έχουν κάνει hardcode χωρίς να μπορείς να επιλέξεις (πχ την Improved Invisibility) ενώ στο tobex
  τα πάντα μπορούσες να τα πειράξεις από το .ini αρχείο. Κάθε έκδοση μπορεί να επιφέρει
  ανεπιθύμητες αλλαγές χωρίς καμμία ειδοποίηση (πχ στο poison weapon του assassin).

* Η μεγαλύτερη χαμένη ευκαιρία ήταν το μη δέσιμο των loose ends. Η viconia δεν λέει τίποτα για τους DeVir
  αιχμαλώτους στο Underdark, Η twisted rune, ο Hidden, το guarded compound, κτλ. Υπάρχουν τόσες quests
  που έμειναν ατελείωτες και θα μπορούσαν να ολοκληρωθούν.

* Κακή συμπεριφορά και κοροϊδία από την εταιρία:
  - Δεν υλοποίησαν Subraces (πχ Drow, Tiefling, κτλ). Ένας από τους dev είχε πει ότι θα ήθελε να το κάνει
    και μετά είπανε ότι δεν είπαμε ποτέ και δεν γίνεται και ήταν wishlist ενός dev μόνο
    και όχι κάτι επίσημο και παπαριές.
  - Δεν υλοποίησαν όλες τις γλώσσες (ίσως σε μετέπειτα έκδοση να το έκαναν και να μην το πρόσεξα).
    Βγήκε το BG2EE και δεν είχε όλες τις γλώσσες που είχε το παλιό. Η beamdog έδωσε μια γελοία νομικίστικη
    απάντηση ότι μόνο στο BG1EE υποσχέθηκαν γλώσσες. Για το BG2EE δεν υποσχέθηκαν τίποτα οπότε όλα ΟΚ.
    Τυπικά ναι είναι καλυμμένοι αλλά υποτίθεται ότι μια "Enhanced" έκδοση έχει όλα όσα είχε η "απλή".
    Όλοι περίμεναν ότι θα υπάρχουν όλες οι γλώσσες. Και δεν είπαν κάτι του στυλ "δεν προλάβαμε αλλά
    θα είναι στο επόμενο patch" αλλά κρύφτηκαν πίσω από τις λέξεις.
  - Επειδή το 80% του κόσμου στο GOG αγόραζε την παλιά έκδοση, το ανάγκασαν να μην πουλάει πια
    την κλασική έκδοση αλλά να την παίρνεις σαν δώρο αν αγοράσεις την EE (φυσικά στην τιμή της ΕΕ
    που είναι 3-5 φορές επάνω). Εκτός αυτού λέγανε για πολύ καιρό ότι τους αναγκάζει η Wizards of the
    Coast, όταν τους γείωσε η WofC είπανε ότι ήταν απόφαση του GOG, μετά ότι ήτανε κοινή απόφαση
    και γενικά 100% κοροϊδία.
  - Έκοψαν το soundtrack και το πουλούν ξεχωριστά και μάλιστα σε τιμή μεγαλύτερη από ό,τι πωλούταν
    η κλασική έκδοση (που περιείχε και το soundtrack).

Όπως καταλαβαίνεις, τον περισσότερο κόσμο δεν τον έκαιγε να έχει 4 NPCs μια και υπήρχαν 80 NPC mods με πιο καλογραμμένους NPCs

ούτε να ενσωματωθούν 5 mods για να γλυτώσει 10 λεπτά εγκατάστασης. Τον έκαιγαν αυτά που δεν μπορούσε να έχει με mods που ήταν

τα engine fixes και οι μισές quests.

 

Επεξ/σία 10 Ιουνίου 2019 από imitheos

[Tobajara]

Όπως είπε και ο από πάνω, κερδίζεις μόνο τη συμβατότητα και τη φορητότητα. Το δεύτερο αξίζει αν θες να παίζεις σε tablet κλπ, το πρώτο όχι και τόσο με όλη τη δουλειά του community που ΔΕΝ έχει ενσωματωθεί πλήρως και θα έπρεπε. Γενικά είναι από τις μετριότατες ως αχρείαστες enhanced, ειδικά καθώς είναι πολύ εύκολο να τρέξει σε σύγχρονα λειτουργικά.

[metropontikas]

11 ώρες πριν, imitheos είπε

Ωχ ανοίγεις πληγές τώρα Είχα γράψει ένα μεγάλο μήνυμα με όσα προβλήματα θυμόμουν στο νήμα του enhanced edition. Τα enhanced editions έφεραν κάποια καλά όπως port για tablets / κινητά, port για linux, πιο εύκολη ζωή για νέους παίκτες που δεν έχουν χρόνο να ασχοληθούν με modding όπως fixpack, widescreen, κτλ, γρήγορο save αντί για μία ώρα, καλύτερο gui scaling (το widescreen mod δεν μπορούσε να κάνει scale και απλά έδειχνε μεγαλύτερο τμήμα του χάρτη. Αν ήσουν σε ένα μικρό δωμάτιο τότε ήταν σαν να μη το είχες εγκατεστημένο).

Σαν παιχνίδια αυτά καθεαυτά δηλαδή φυσικά αξίζουν. Ένας λόγος που πολλοί τα βρίζουν είναι σε συνδυασμό με την τιμή τους. Πολλοί κρίνουν ότι η τιμή ήταν πολύ υψηλή σε σχέση με αυτό που προσέφεραν με το σκεπτικό ότι μπορούσες με 1 ώρα δουλειά εγκατάστασης mods να έχεις παρόμοιο αποτέλεσμα (σε pc φυσικά). Ένας άλλος λόγος είναι η συμπεριφορά της εταιρίας. Κάποια αρνητικά είναι τα παρακάτω:

  Εμφάνιση κρυμμένου περιεχομένου

* Αναλώθηκαν στο να ενσωματώσουν κάποια mods και να δώσουν 4 νέους NPCs αντί να λύσουν κάποια προβλήματα
  που είχαμε χρόνια και δεν μπορούσαν να λυθούν χωρίς επανα-υλοποίηση της μηχανής:
  - Dual Wield + Bows => Ενώ ο κάθε χαρακτήρας έχει θέσεις για <=4 όπλα, όταν έχεις ένα two handed όπλο
    στη μία θέση δεν μπορείς να χρησιμοποιείς το offhand ακόμη και αν δεν χρησιμοποιείς αυτή τη στιγμή
    το two handed. Δηλαδή πρέπει κάθε φορά να αφαιρείς το two handed όπλο και να εισάγεις τα δύο άλλα
    και ανάποδα. Αυτό έχει ιδιαίτερη σημασία σε Rangers που έχουν από τη μάνα τους 2 αστέρια
    σε dual wielding. Φτιάχθηκε στην έκδοση 2.5 νομίζω
  - Αυτόματο identify και απομνημόνευση. Όταν παίρνεις κάποιο αντικείμενο και έχεις το lore που πρέπει
    για να μπορείς να ξέρεις τι είναι να γίνεται αυτόματα αντί να πρέπει να κάνεις δεξί κλικ τσάμπα.
    Επίσης έκανες μία φορά identify arrows +1. Γιατί πρέπει να το κάνεις και για τα άλλα 100 arrows +1
    που βρήκες; Να θυμάται τι έχεις κάνει identify και να το κάνει αυτόματα.
  - Διαφορετικό lore για διαφορετικά αντικείμενα και κλάσεις. Δεν μπορεί να έχεις πχ ένα Archer
    και να μην μπορεί να αναγνωρίσει βέλη. Να υπάρχει bonus για συγκεκριμένα αντικείμενα
    σε συγκεκριμένους χαρακτήρες. Έχεις ένα Paladin ο οποίος δεν αναγνωρίζει το Holy Avenger;
  - Διαφορετική υλοποίηση της reputation. Είσαι στο underdark και σκοτώνεις κάποιον και πέφτει / ανεβαίνει
    η reputation σου. Στην επιφάνεια πώς μάθανε για αυτή σου την πράξη; Όπου underdark βάλε
    και forest / dungeon / whatever.
  - Διαφορετική υλοποίηση του non-detection: Το non-detection υποτίθεται ότι μπλοκάρει κάποια spells
    που βλέπουν αόρατους χαρακτήρες. Δεν υλοποιήθηκε όμως σωστά και α) όταν το τρέχεις σαν spell
    δεν κάνει τίποτα, β) όταν τρέχει από κάποιο item (πχ cloak of non-detection) πάλι δεν κάνει τίποτα
    για invisibility μέσω spells και δεν μπορεί να το ξεπεράσει τίποτα για stealth. Ένας thief με το cloak
    είναι ασφαλής ακόμη και από True Sight.
  - Υλοποίηση (προαιρετικά μέσω κάποιας επιλογής γιατί δεν θα αρέσει σε όλους) penalties στο σκοτάδι
    ώστε να είναι χρήσιμη η infravision / darkvision.
  - Υλοποίηση (προαιρετικά) APR limitation για speed factor. Υποτίθεται ότι το speed factor ορίζει
    σε ποιο σημείο του γύρου θα κάνεις επίθεση. Ένα σπαθί με SF 4 θα επιτεθεί σε 4/10 του γύρου
    ενώ ένα με SF 7 στα 7/10 του γύρου. Αυτό όμως ισχύει μόνο για κλάσεις που έχουν 1 APR.
    Για όσους έχουν περισσότερες επιθέσεις το SF δεν έχει κανένα αντίκρισμα. Να υλοποιηθεί όριο ώστε
    πχ να μπορείς να έχεις > 2 επιθέσεις μόνο με όπλα με SF < 5. Να έχεις > 3 επιθέσεις μόνο με SF < 3
    και πάει λέγοντας.
  - Διαφορετική υλοποίηση Trap finding. Έτσι όπως είναι τώρα μπορείς είτε να είσαι κρυμμένος ή
    να ψάχνεις για traps. 

* Δεν υλοποίησαν νέα spells για druids που είναι από τις πλέον παραμελημένες κλάσεις.

* Δεν έφτιαξαν και τόσο το pathfinding. Σχεδόν όλοι λένε ότι είναι στην καλύτερη εφάμιλλο του παλιού
  και μερικοί μάλιστα λένε ότι είναι χειρότερο.

* Ακόμη και σήμερα δεν έχουν υλοποιήσει στο 100% την λειτουργικότητα του tobex και κάποιες λειτουργίες
  τις έχουν κάνει hardcode χωρίς να μπορείς να επιλέξεις (πχ την Improved Invisibility) ενώ στο tobex
  τα πάντα μπορούσες να τα πειράξεις από το .ini αρχείο. Κάθε έκδοση μπορεί να επιφέρει
  ανεπιθύμητες αλλαγές χωρίς καμμία ειδοποίηση (πχ στο poison weapon του assassin).

* Η μεγαλύτερη χαμένη ευκαιρία ήταν το μη δέσιμο των loose ends. Η viconia δεν λέει τίποτα για τους DeVir
  αιχμαλώτους στο Underdark, Η twisted rune, ο Hidden, το guarded compound, κτλ. Υπάρχουν τόσες quests
  που έμειναν ατελείωτες και θα μπορούσαν να ολοκληρωθούν.

* Κακή συμπεριφορά και κοροϊδία από την εταιρία:
  - Δεν υλοποίησαν Subraces (πχ Drow, Tiefling, κτλ). Ένας από τους dev είχε πει ότι θα ήθελε να το κάνει
    και μετά είπανε ότι δεν είπαμε ποτέ και δεν γίνεται και ήταν wishlist ενός dev μόνο
    και όχι κάτι επίσημο και παπαριές.
  - Δεν υλοποίησαν όλες τις γλώσσες (ίσως σε μετέπειτα έκδοση να το έκαναν και να μην το πρόσεξα).
    Βγήκε το BG2EE και δεν είχε όλες τις γλώσσες που είχε το παλιό. Η beamdog έδωσε μια γελοία νομικίστικη
    απάντηση ότι μόνο στο BG1EE υποσχέθηκαν γλώσσες. Για το BG2EE δεν υποσχέθηκαν τίποτα οπότε όλα ΟΚ.
    Τυπικά ναι είναι καλυμμένοι αλλά υποτίθεται ότι μια "Enhanced" έκδοση έχει όλα όσα είχε η "απλή".
    Όλοι περίμεναν ότι θα υπάρχουν όλες οι γλώσσες. Και δεν είπαν κάτι του στυλ "δεν προλάβαμε αλλά
    θα είναι στο επόμενο patch" αλλά κρύφτηκαν πίσω από τις λέξεις.
  - Επειδή το 80% του κόσμου στο GOG αγόραζε την παλιά έκδοση, το ανάγκασαν να μην πουλάει πια
    την κλασική έκδοση αλλά να την παίρνεις σαν δώρο αν αγοράσεις την EE (φυσικά στην τιμή της ΕΕ
    που είναι 3-5 φορές επάνω). Εκτός αυτού λέγανε για πολύ καιρό ότι τους αναγκάζει η Wizards of the
    Coast, όταν τους γείωσε η WofC είπανε ότι ήταν απόφαση του GOG, μετά ότι ήτανε κοινή απόφαση
    και γενικά 100% κοροϊδία.
  - Έκοψαν το soundtrack και το πουλούν ξεχωριστά και μάλιστα σε τιμή μεγαλύτερη από ό,τι πωλούταν
    η κλασική έκδοση (που περιείχε και το soundtrack).

Όπως καταλαβαίνεις, τον περισσότερο κόσμο δεν τον έκαιγε να έχει 4 NPCs μια και υπήρχαν 80 NPC mods με πιο καλογραμμένους NPCs

ούτε να ενσωματωθούν 5 mods για να γλυτώσει 10 λεπτά εγκατάστασης. Τον έκαιγαν αυτά που δεν μπορούσε να έχει με mods που ήταν

τα engine fixes και οι μισές quests.

 

10 ώρες πριν, Tobajara είπε

Όπως είπε και ο από πάνω, κερδίζεις μόνο τη συμβατότητα και τη φορητότητα. Το δεύτερο αξίζει αν θες να παίζεις σε tablet κλπ, το πρώτο όχι και τόσο με όλη τη δουλειά του community που ΔΕΝ έχει ενσωματωθεί πλήρως και θα έπρεπε. Γενικά είναι από τις μετριότατες ως αχρείαστες enhanced, ειδικά καθώς είναι πολύ εύκολο να τρέξει σε σύγχρονα λειτουργικά.

ωχ, σόρρυ τότε, αλλά δεν μου έβγαζε το νήμα στην αναζήτηση. :/

μμμάααλιστα. καταλήγω κάπως προς τα original για να είμαι ειλικρινής. και δεν ευκαίρεσα να τα αγοράσω όταν υπήρχαν ακόμη μόνα τους στο gog.

η ερώτηση κλειδί όμως για μένα είναι η εξής: τα original θα παίξουν σε linux μαζί με τα mods; φαντάζομαι με ένα wine γίνεται η δουλειά, αμφιβάλλω να μην το παίζει ρολόι. τα mods όμως; και bonus, υπάρχει τρόπος να βρω τα original χωρίς να τα πάρω από gog ή τορρεντάδικα;

 

[ilos]

Τα BG tutu κλπ για να τα στήσεις σωστά ήταν pain in the ass πάντως. Άλλες εποχές με αργό hardware/ αποθηκευτικά μέσα βέβαια.

[mike299]

1 ώρα πριν, metropontikas είπε

ωχ, σόρρυ τότε, αλλά δεν μου έβγαζε το νήμα στην αναζήτηση. 😕

μμμάααλιστα. καταλήγω κάπως προς τα original για να είμαι ειλικρινής. και δεν ευκαίρεσα να τα αγοράσω όταν υπήρχαν ακόμη μόνα τους στο gog.

η ερώτηση κλειδί όμως για μένα είναι η εξής: τα original θα παίξουν σε linux μαζί με τα mods; φαντάζομαι με ένα wine γίνεται η δουλειά, αμφιβάλλω να μην το παίζει ρολόι. τα mods όμως; και bonus, υπάρχει τρόπος να βρω τα original χωρίς να τα πάρω από gog ή τορρεντάδικα;

Δεν υπάρχει λόγος να ασχοληθείς με τα original. Πράγματι, τα ΕΕ είναι κυρίως βελτιώσεις που υπήρχαν δωρεάν από modders ήδη, αλλά δεν βλέπω γιατί να μπλέξεις να τα βάλεις από την στιγμή που στα προσφέρει έτοιμα η ΕΕ. Επιπλέον έχει κάποιες βελτιώσεις και QOL features που δεν υπάρχουν σε κανένα mod.

Σε γενικές γραμμές, θα σου πρότεινα να παίξεις τα ΕΕ vanilla μια φορά και αν έχεις διάθεση για δεύτερο playthrough, βάλε οποίο mod σου φαίνεται ενδιαφέρων. Υπάρχουν δεκάδες και για την ΕΕ.

Edit: για το bg1ee κυκλοφορεί και το τελευταίο "official" expansion το Siege of Dragonspear, το οποίο είναι συμβατό μόνο με την ΕΕ.

αυτό στο αναφέρω ενημερωτικά, δεν ξέρω αν αξίζει, τώρα κάνω νέο playthrough από την αρχή το πρώτο για να δω και το expansion.

Επεξ/σία 11 Ιουνίου 2019 από mike299

[Malthador]

12 hours ago, imitheos said:

Ωχ ανοίγεις πληγές τώρα Είχα γράψει ένα μεγάλο μήνυμα με όσα προβλήματα θυμόμουν στο νήμα του enhanced edition. Τα enhanced editions έφεραν κάποια καλά όπως port για tablets / κινητά, port για linux, πιο εύκολη ζωή για νέους παίκτες που δεν έχουν χρόνο να ασχοληθούν με modding όπως fixpack, widescreen, κτλ, γρήγορο save αντί για μία ώρα, καλύτερο gui scaling (το widescreen mod δεν μπορούσε να κάνει scale και απλά έδειχνε μεγαλύτερο τμήμα του χάρτη. Αν ήσουν σε ένα μικρό δωμάτιο τότε ήταν σαν να μη το είχες εγκατεστημένο).

Σαν παιχνίδια αυτά καθεαυτά δηλαδή φυσικά αξίζουν. Ένας λόγος που πολλοί τα βρίζουν είναι σε συνδυασμό με την τιμή τους. Πολλοί κρίνουν ότι η τιμή ήταν πολύ υψηλή σε σχέση με αυτό που προσέφεραν με το σκεπτικό ότι μπορούσες με 1 ώρα δουλειά εγκατάστασης mods να έχεις παρόμοιο αποτέλεσμα (σε pc φυσικά). Ένας άλλος λόγος είναι η συμπεριφορά της εταιρίας. Κάποια αρνητικά είναι τα παρακάτω:

  Hide contents

* Αναλώθηκαν στο να ενσωματώσουν κάποια mods και να δώσουν 4 νέους NPCs αντί να λύσουν κάποια προβλήματα
  που είχαμε χρόνια και δεν μπορούσαν να λυθούν χωρίς επανα-υλοποίηση της μηχανής:
  - Dual Wield + Bows => Ενώ ο κάθε χαρακτήρας έχει θέσεις για <=4 όπλα, όταν έχεις ένα two handed όπλο
    στη μία θέση δεν μπορείς να χρησιμοποιείς το offhand ακόμη και αν δεν χρησιμοποιείς αυτή τη στιγμή
    το two handed. Δηλαδή πρέπει κάθε φορά να αφαιρείς το two handed όπλο και να εισάγεις τα δύο άλλα
    και ανάποδα. Αυτό έχει ιδιαίτερη σημασία σε Rangers που έχουν από τη μάνα τους 2 αστέρια
    σε dual wielding. Φτιάχθηκε στην έκδοση 2.5 νομίζω
  - Αυτόματο identify και απομνημόνευση. Όταν παίρνεις κάποιο αντικείμενο και έχεις το lore που πρέπει
    για να μπορείς να ξέρεις τι είναι να γίνεται αυτόματα αντί να πρέπει να κάνεις δεξί κλικ τσάμπα.
    Επίσης έκανες μία φορά identify arrows +1. Γιατί πρέπει να το κάνεις και για τα άλλα 100 arrows +1
    που βρήκες; Να θυμάται τι έχεις κάνει identify και να το κάνει αυτόματα.
  - Διαφορετικό lore για διαφορετικά αντικείμενα και κλάσεις. Δεν μπορεί να έχεις πχ ένα Archer
    και να μην μπορεί να αναγνωρίσει βέλη. Να υπάρχει bonus για συγκεκριμένα αντικείμενα
    σε συγκεκριμένους χαρακτήρες. Έχεις ένα Paladin ο οποίος δεν αναγνωρίζει το Holy Avenger;
  - Διαφορετική υλοποίηση της reputation. Είσαι στο underdark και σκοτώνεις κάποιον και πέφτει / ανεβαίνει
    η reputation σου. Στην επιφάνεια πώς μάθανε για αυτή σου την πράξη; Όπου underdark βάλε
    και forest / dungeon / whatever.
  - Διαφορετική υλοποίηση του non-detection: Το non-detection υποτίθεται ότι μπλοκάρει κάποια spells
    που βλέπουν αόρατους χαρακτήρες. Δεν υλοποιήθηκε όμως σωστά και α) όταν το τρέχεις σαν spell
    δεν κάνει τίποτα, β) όταν τρέχει από κάποιο item (πχ cloak of non-detection) πάλι δεν κάνει τίποτα
    για invisibility μέσω spells και δεν μπορεί να το ξεπεράσει τίποτα για stealth. Ένας thief με το cloak
    είναι ασφαλής ακόμη και από True Sight.
  - Υλοποίηση (προαιρετικά μέσω κάποιας επιλογής γιατί δεν θα αρέσει σε όλους) penalties στο σκοτάδι
    ώστε να είναι χρήσιμη η infravision / darkvision.
  - Υλοποίηση (προαιρετικά) APR limitation για speed factor. Υποτίθεται ότι το speed factor ορίζει
    σε ποιο σημείο του γύρου θα κάνεις επίθεση. Ένα σπαθί με SF 4 θα επιτεθεί σε 4/10 του γύρου
    ενώ ένα με SF 7 στα 7/10 του γύρου. Αυτό όμως ισχύει μόνο για κλάσεις που έχουν 1 APR.
    Για όσους έχουν περισσότερες επιθέσεις το SF δεν έχει κανένα αντίκρισμα. Να υλοποιηθεί όριο ώστε
    πχ να μπορείς να έχεις > 2 επιθέσεις μόνο με όπλα με SF < 5. Να έχεις > 3 επιθέσεις μόνο με SF < 3
    και πάει λέγοντας.
  - Διαφορετική υλοποίηση Trap finding. Έτσι όπως είναι τώρα μπορείς είτε να είσαι κρυμμένος ή
    να ψάχνεις για traps. 

* Δεν υλοποίησαν νέα spells για druids που είναι από τις πλέον παραμελημένες κλάσεις.

* Δεν έφτιαξαν και τόσο το pathfinding. Σχεδόν όλοι λένε ότι είναι στην καλύτερη εφάμιλλο του παλιού
  και μερικοί μάλιστα λένε ότι είναι χειρότερο.

* Ακόμη και σήμερα δεν έχουν υλοποιήσει στο 100% την λειτουργικότητα του tobex και κάποιες λειτουργίες
  τις έχουν κάνει hardcode χωρίς να μπορείς να επιλέξεις (πχ την Improved Invisibility) ενώ στο tobex
  τα πάντα μπορούσες να τα πειράξεις από το .ini αρχείο. Κάθε έκδοση μπορεί να επιφέρει
  ανεπιθύμητες αλλαγές χωρίς καμμία ειδοποίηση (πχ στο poison weapon του assassin).

* Η μεγαλύτερη χαμένη ευκαιρία ήταν το μη δέσιμο των loose ends. Η viconia δεν λέει τίποτα για τους DeVir
  αιχμαλώτους στο Underdark, Η twisted rune, ο Hidden, το guarded compound, κτλ. Υπάρχουν τόσες quests
  που έμειναν ατελείωτες και θα μπορούσαν να ολοκληρωθούν.

* Κακή συμπεριφορά και κοροϊδία από την εταιρία:
  - Δεν υλοποίησαν Subraces (πχ Drow, Tiefling, κτλ). Ένας από τους dev είχε πει ότι θα ήθελε να το κάνει
    και μετά είπανε ότι δεν είπαμε ποτέ και δεν γίνεται και ήταν wishlist ενός dev μόνο
    και όχι κάτι επίσημο και παπαριές.
  - Δεν υλοποίησαν όλες τις γλώσσες (ίσως σε μετέπειτα έκδοση να το έκαναν και να μην το πρόσεξα).
    Βγήκε το BG2EE και δεν είχε όλες τις γλώσσες που είχε το παλιό. Η beamdog έδωσε μια γελοία νομικίστικη
    απάντηση ότι μόνο στο BG1EE υποσχέθηκαν γλώσσες. Για το BG2EE δεν υποσχέθηκαν τίποτα οπότε όλα ΟΚ.
    Τυπικά ναι είναι καλυμμένοι αλλά υποτίθεται ότι μια "Enhanced" έκδοση έχει όλα όσα είχε η "απλή".
    Όλοι περίμεναν ότι θα υπάρχουν όλες οι γλώσσες. Και δεν είπαν κάτι του στυλ "δεν προλάβαμε αλλά
    θα είναι στο επόμενο patch" αλλά κρύφτηκαν πίσω από τις λέξεις.
  - Επειδή το 80% του κόσμου στο GOG αγόραζε την παλιά έκδοση, το ανάγκασαν να μην πουλάει πια
    την κλασική έκδοση αλλά να την παίρνεις σαν δώρο αν αγοράσεις την EE (φυσικά στην τιμή της ΕΕ
    που είναι 3-5 φορές επάνω). Εκτός αυτού λέγανε για πολύ καιρό ότι τους αναγκάζει η Wizards of the
    Coast, όταν τους γείωσε η WofC είπανε ότι ήταν απόφαση του GOG, μετά ότι ήτανε κοινή απόφαση
    και γενικά 100% κοροϊδία.
  - Έκοψαν το soundtrack και το πουλούν ξεχωριστά και μάλιστα σε τιμή μεγαλύτερη από ό,τι πωλούταν
    η κλασική έκδοση (που περιείχε και το soundtrack).

Όπως καταλαβαίνεις, τον περισσότερο κόσμο δεν τον έκαιγε να έχει 4 NPCs μια και υπήρχαν 80 NPC mods με πιο καλογραμμένους NPCs

ούτε να ενσωματωθούν 5 mods για να γλυτώσει 10 λεπτά εγκατάστασης. Τον έκαιγαν αυτά που δεν μπορούσε να έχει με mods που ήταν

τα engine fixes και οι μισές quests.

Τα μεγαλύτερα προβλήματα των ΕΕ για μένα ήταν τα εξής δύο:

1) Ήταν φτιαγμένες για tablets/κινητά εξαρχής με αποτέλεσμα να έτρωγες κόμπλα όταν έπαιζες με mouse+keyboard.

2) Δεν ήταν απλοποιημένες στο βαθμό που να γλυτώνεις το διάβασμα/ενασχόληση. Οπότε το σκεπτικό μου είναι το εξής: αφού δεν θα γλυτώσω ουσιαστικό χρόνο, ας βάλω τις OG εκδόσεις, ας ασχοληθώ με 5-10 mods για να προσθέσω χαρακτηριστικά που με ενδιαφέρουν ή για να αφαιρέσω χαρακτηριστικά που δεν με ενδιαφέρουν και χαλάλι το δίωρο που θα χρειαστώ στο installation.

Προσωπικά προτιμώ πάντως Widescreen mod, παρά το UI των ΕΕ.

Επεξ/σία 11 Ιουνίου 2019 από Malthador

[mike299]

19 λεπτά πριν, Malthador είπε

Τα μεγαλύτερα προβλήματα των ΕΕ για μένα ήταν τα εξής δύο:

1) Ήταν φτιαγμένες για tablets/κινητά εξαρχής με αποτέλεσμα να έτρωγες κόμπλα όταν έπαιζες με mouse+keyboard.

2) Δεν ήταν απλοποιημένες στο βαθμό που να γλυτώνεις το διάβασμα/ενασχόληση. Οπότε το σκεπτικό μου είναι το εξής: αφού δεν θα γλυτώσω ουσιαστικό χρόνο, ας βάλω τις OG εκδόσεις, ας ασχοληθώ με 5-10 mods για να προσθέσω χαρακτηριστικά που με ενδιαφέρουν ή για να αφαιρέσω χαρακτηριστικά που δεν με ενδιαφέρουν και χαλάλι το δίωρο που θα χρειαστώ στο installation.

Προσωπικά προτιμώ πάντως Widescreen mod, παρά το UI των ΕΕ.

Για το 1. 

Τώρα παίζω πρώτη φορά τα ΕΕ (ως τώρα όλα τα playthrough ήταν με τα original)  με πληκτρολόγιο/ποντίκι και δεν βρίσκω κανένα πρόβλημα. Σε τι ακριβώς αναφερεσαι?

Για το 2.

Να ασχοληθεί με mods και βέβαια, αλλα δεν έχει παίξει κανένα πριν. Δεν είναι σαν εμάς που το ξέρουμε  απέξω  Θα μπλέξει άσχημα καθώς δεν θα καταλαβαίνει ούτε καν τι κάνουν τα περισσότερα. Το πιο πιθανό είναι να τα παρατήσει ή να βάλει κανένα conflicting mod και να του χαλάσει την εμπειρία

Επεξ/σία 11 Ιουνίου 2019 από mike299

[Malthador]

6 minutes ago, mike299 said:

Για το 1. 

Τώρα παίζω πρώτη φορά τα ΕΕ (ως τώρα όλα τα playthrough ήταν να τα original)  με πληκτρολόγιο/ποντίκι και δεν βρίσκω κανένα πρόβλημα. Σε τι ακριβώς αναφερεσαι?

Πάει καιρός που είχα δοκιμάσει την EE IWD και μου είχαν φανεί τεράστια τα ανθρωπάκια και τα κουμπιά. Πράγμα που χρειάζεται ότι παίζεις με το δάχτυλο, αλλά είναι εντελώς περιττό όταν παίζεις με mouse. Μπορεί να το έχουν fixάρει από τότε.

7 minutes ago, mike299 said:

Για το 2.

Να ασχοληθεί με mods και βέβαια, αλλα δεν έχει παίξει κανένα πριν. Δεν είναι σαν εμάς που το ξέρουμε  απέξω  Θα μπλέξει άσχημα καθώς δεν θα καταλαβαίνει ούτε καν τι κάνουν τα περισσότερα. Το πιο πιθανό είναι να τα παρατήσει ή να βάλει κανένα conflicting mod και να του χαλάσει την εμπειρία

Υπάρχει εξαιρετικό guide στο forum του GoG για να κάνεις τα OG τζιτζί, χωρίς να γίνει λάθος κάπου.

[Anuminas]

53 λεπτά πριν, mike299 είπε

Δεν υπάρχει λόγος να ασχοληθείς με τα original. Πράγματι, τα ΕΕ είναι κυρίως βελτιώσεις που υπήρχαν δωρεάν από modders ήδη, αλλά δεν βλέπω γιατί να μπλέξεις να τα βάλεις από την στιγμή που στα προσφέρει έτοιμα η ΕΕ. Επιπλέον έχει κάποιες βελτιώσεις και QOL features που δεν υπάρχουν σε κανένα mod.

Σε γενικές γραμμές, θα σου πρότεινα να παίξεις τα ΕΕ vanilla μια φορά και αν έχεις διάθεση για δεύτερο playthrough, βάλε οποίο mod σου φαίνεται ενδιαφέρων. Υπάρχουν δεκάδες και για την ΕΕ.

Edit: για το bg1ee κυκλοφορεί και το τελευταίο "official" expansion το Siege of Dragonspear, το οποίο είναι συμβατό μόνο με την ΕΕ.

αυτό στο αναφέρω ενημερωτικά, δεν ξέρω αν αξίζει, τώρα κάνω νέο playthrough από την αρχή το πρώτο για να δω και το expansion.

Aγορασα και τα δύο με κάπου 8 ευρώ, οταν το GOG είχε εκπτώσεις, και τώρα έχει summer sales. 

Μια χαρά τις βρηκα τις EE. 

ΒΤW ποτε δεν τελειωσα τα BG, οποτε θα τερματισω τις EE εν οψει και BGIII

Επεξ/σία 11 Ιουνίου 2019 από Anuminas

[imitheos]

4 ώρες πριν, metropontikas είπε

μμάααλιστα. καταλήγω κάπως προς τα original για να είμαι ειλικρινής. και δεν ευκαίρεσα να τα αγοράσω όταν υπήρχαν ακόμη μόνα τους στο gog.

η ερώτηση κλειδί όμως για μένα είναι η εξής: τα original θα παίξουν σε linux μαζί με τα mods; φαντάζομαι με ένα wine γίνεται η δουλειά, αμφιβάλλω να μην το παίζει ρολόι. τα mods όμως; και bonus, υπάρχει τρόπος να βρω τα original χωρίς να τα πάρω από gog ή τορρεντάδικα;

Και εγώ μόνο linux έχω και παίζουν και τα τρία τζάμι. Το original παίζει με wine, natively με gemrb (με κάποια προβληματάκια αλλά είναι 100% playable) και παίζει και η EE. Μάλιστα στην 2.5 έκδοση υπάρχει και 64bit native client οπότε δεν χρειάζεται καν να βάλεις multilib βιβλιοθήκες.

Ο μόνος λόγος φυσικά που αγόρασα την EE ήταν το native linux client. Το είχα πάρει όταν ήταν προσφορά 5 ευρώ στο steam (το steam χρειάζεται μόνο για την εγκατάσταση, μετά δεν το ξανα-ανοίγεις ποτέ). Σε τέτοια τιμή εννοείται ότι είναι μια χαρά η EE. Όπως ανέφερα και πριν, σε μη windows pc έχει ένα κάποιο νόημα η EE. Εκεί που δεν κερδίζεις και πολλά (με δεδομένο την τιμή των 15 ευρώ) είναι σε windows pc. Αν παίξει πάλι προσφορά στα 5 ευρώ εννοείται ότι παίρνεις την EE και ας έχει τα μειονεκτήματα που ανέφερα.

Το μόνο πρόβλημα που θα αντιμετωπίσεις σε linux με την EE είναι η διάκριση πεζών - κεφαλαίων η οποία λύνεται φυσικά αλλά είναι λίγο μανούρα.  Η πιο εύκολη λύση για να μην παιδευτείς είναι το ciopfs. Άλλη λύση είναι αν χρησιμοποιείς ZFS ή ext4 με πολύ καινούριο πυρήνα, μπορείς να ορίσεις να είναι case-insensitive εκεί που είναι το BG και να ξενοιάσεις.

Offtopic: Μερικές φορές σε διάφορα νήματα, διαβάζω ένα μήνυμα και σκέφτομαι πότε ρε γμτ το έγραψα αυτό. Αφού το διαβάσω 2-3 φορές τότε θα προσέξω ότι δεν είμαι εγώ και είναι ο mike299 😛

Edit: Δεν έλεγα να τύχω το joker; 4.49€ στο GOG

Τώρα που έψαξα την προσφορά θυμήθηκα ένα άλλο έγκλημα της beamdog που δεν το έγραψα πριν. Σταματώντας την κλασική έκδοση από το GOG, σταμάτησε εκείνο το επικό bundle που έβγαινε προσφορά 3-4 φορές το χρόνο. Με 10-15 ευρώ (φθηνότερα από ό,τι κάνει η BG2EE) έπαιρνες BG1, BG2, Planescape:Torment, IWD, IWD2, NWN, NWN2, Temple of Elemental Evil και 2-3 ακόμη παιχνίδια που δεν τα έδινε κανείς σημασία. Δηλαδή τα πάντα και τα κοάλα από RPG.

Μπορείς να φανταστείς πόσες ώρες παιχνιδιού είναι μια full modded BGT εγκατάσταση; Είχες δει πόσα mods είχε το NWNvault; Είχες content να φτάσει για όλη σου τη ζωή με 15 ευρώ.

Επεξ/σία 11 Ιουνίου 2019 από imitheos

[Tobajara]

Με ποντίκι πληκτρολόγιο που είχα παίξει δεν είχα κανένα θέμα, πέρα από το ότι το interface φαινόταν λίγο περίεργο στις σύγχρονες μακρόστενες οθόνες. Θυμάμαι περιθώρια στο πλάι των μενού κλπ.

Στο 5ευρο αξίζει, μόνο και μόνο για να αποκτήσει κανείς τα αυθεντικά. Μπορείς να αγνοήσεις όλα τα expansion κλπ που έβγαλε η Beamdog, θες BG1 (το βασικό και το expansion του Tales of the Sword Coast) και BG2 (Shadows of Amn και Throne of Bhaal) και τίποτε άλλο.

Θα πρότεινα κι εγώ παιχνίδι χωρίς κανένα mod εκτός αν είναι κάποιο τεχνικό, όπως για υποστήριξη αναλύσεων, διόρθωση bugs κλπ. Σίγουρα τίποτα που να αλλάζει το gameplay. Χρειάζεται προσωπική άποψη στο τι να βελτιώσει κανείς. Η υποστήριξη της κοινότητας πάντως είναι εξαιρετική.