Η Huawei προσφεύγει στα Αμερικανικά δικαστήρια χαρακτηρίζοντας αντισυνταγματικό τον «αποκλεισμό» της από την αγορά

[Retromaniac]

11 λεπτά πριν, D.Luffy είπε

Εάν είναι να πιστέψω τον Mueller, τότε γιατί να μη πιστέψω και τα σενάρια της κατασκοπείας που κατηγορείται η Huawei? Ρητορική ερώτηση βέβαια.

Παρόλα αυτά, φυσικά και μπορεί οι πρακτικές του Τραμπ να αποδειχθούν ζημιογόνες για τη χώρα του. Εγώ ποτέ δεν υποστήριξα το αντίθετο.

Καθόλου ρητορική. Στην 1η περίπτωση έχει γίνει 2 χρόνια έρευνα υπό την επίβλεψη της δικαιοσύνης. Στην 2η τι έχει γίνει;

Και όπως είπα, μένει ΝΑ αποδειχθεί, πέραν πάσης αμφιβολίας. Απλά δεν καταλαβαίνω γιατί υπάρχουν 2 μέτρα και 2 σταθμά. Στο ένα βγήκε καταδίκη χωρίς να αποδειχθεί τίποτα.

52 λεπτά πριν, JimGer είπε

Post edited οπότε δεν μπορώ να ξέρω. Όπως και να έχει αν είπες ΑΝ και όχι ΘΑ συμφωνώ. Απλά αν έβλεπα αν δεν θα μου έκανε καμιά εντύπωση για να έχω ένσταση.... Κατά τα άλλα συμφωνώ. Αν κάνει κατασκοπία. Άντε να το αποδείξεις αυτό.

Προσωπικά όμως δεν μου αρέσει καθόλου το γεγονός ότι η Αμερική ως κράτος μπορεί τόσο εύκολα να κατεβάσει ρολά σε τεχνολογικές επιχειρήσεις τόσο εύκολα... Αν δεν πάμε σε open sw και hw πρέπει να βρεθεί άλλος τρόπος ώστε να είναι πιο ανοικτά τα πράγματα.... Ακόμα πιο τραγικό είδα ότι αφαίρεσαν κείμενα μελών και μέλη που ήταν υπάλληλοι της Huawei από IEEE. Δηλαδή έλεος....

Μα αφού το έχεις κάνει παράθεση και υπάρχει το ΑΝ. Δεν μπορεί να αλλάξει την παράθεσή σου. Το αν υπήρχε.

Επεξ/σία 30 Μαΐου 2019 από Retromaniac

[Vasilisxd]

56 λεπτά πριν, Retromaniac είπε

Σε αυτή την απάντηση, δεν βλέπω τι είναι αυτό που κάνει η huawai και λειτουργεί με βάση την κυβέρνηση. Τι ακριβώς κάνει δηλαδή; Μην μου πεις για την κατασκοπεία, γιατί δεν έχει αποδειχθεί.

Εσυ που ξέρεις τι στοιχεία έχει στα χέρια της η NSA , FBI , CIA για την κατασκοπεία της Huawei (κατασκευασμένα ή μη) ? Η νομίζεις ότι ο Τραμπ τα έβγαλε από το μυαλό του ? 

Επεξ/σία 30 Μαΐου 2019 από Vasilisxd

[D.Luffy]

25 λεπτά πριν, Retromaniac είπε

Μα ο τραμπ το ξεκίνησε. Με ποιον τρόπο θα μπορούσε να εμπλέκεται η κίνα στην εταιρεία; Πέρα από την κατασκοπεία που δεν έχει αποδειχθεί.

Ο οποίος το έκανε για να ασκήσει επιπλέον πίεση στη χώρα σχετικά με το trade deal. Η κατασκοπεία είναι απλώς η αφορμή ή δικαιολογία. Μπορεί να ισχύει, μπορεί και να μην ισχύει.

Παρόλα αυτά, όσο αναφορά για τις σχέσεις της κυβέρνησης με την Huawei στο θέμα της κατασκοπείας, η Κινεζική κυβέρνηση πέρασε νόμο με τον οποίο υποχρεώνει όλες τις εταιρίες τηλεπικοινωνιών να της παρέχουν βοήθεια σε θέματα national intelligence. 

https://www.nytimes.com/2019/04/25/technology/who-owns-huawei.html

Γενικά αν διαβάσεις το άρθρο, αν και πουθενά δεν αποδυκνύεται η άμεση συμμετοχή στελεχών κυβέρνησης στη διοίκηση της εταιρίας, το γεγονός είναι ότι η Huawei είναι μια εταιρία με κλειστά τα χαρτιά της όσο αναφορά στον ποιον ανήκει ή πως τρέχει. Το μόνο σίγουρο είναι ότι ο νόμος που έχει περάσει η κυβέρνηση, προυποθέτει την εμπλοκή της.

 

 

Επεξ/σία 30 Μαΐου 2019 από D.Luffy

[Retromaniac]

Μόλις τώρα, Vasilisxd είπε

Εσυ που ξέρεις τι στοιχεία έχει στα χέρια της η NSA , FBI , CIA για την κατασκοπεία της Huawei (κατασκευασμένα ή μη) ? Η νομίζεις ότι ο Τραμπ τα έβγαλε από το μυαλό του ? 

ΟΚ. Για πες μου και εσύ, γιατί δεν παρουσίασαν αυτά τα στοιχεία; Γιατί δεν την πήγαν στην δικαιοσύνη; Γιατί κανείς άλλος δεν έχει στοιχεία;

[Επισκέπτης]

1 ώρα πριν, Retromaniac είπε

 

Το ότι αυτή η είδηση επηρεάζει την απόφασή σου για το κινητάκι, δεν μετράει για να μπει η είδηση σε τεχνολογικά site;

Να μπει η ειδηση. Την εμμονη με τον εκαστοστε αμερικανο προεδρο δεν την καταλαβαινω.

Εξαλλου στην Αμερικη δεν αποφασιζει αυτος.

Με τον σνοοντεν ειχε γινει χαμος εδω με την χαβαη κουβεντα, ολοκληρος κολοσος κατασκοπειας.

 

[Retromaniac]

1 λεπτό πριν, D.Luffy είπε

Ο οποίος το έκανε για να ασκήσει επιπλέον πίεση στη χώρα σχετικά με το trade deal. Η κατασκοπεία είναι απλώς η αφορμή ή δικαιολογία. Μπορεί να ισχύει, μπορεί και να μην ισχύει.

Παρόλα αυτά, όσο αναφορά για τις σχέσεις της κυβέρνησης με την Huawei στο θέμα της κατασκοπείας, η Κινεζική κυβέρνηση πέρασε νόμο με τον οποίο υποχρεώνει όλες τις εταιρίες τηλεπικοινωνιών να της παρέχουν βοήθεια σε θέματα national intelligence. 

https://www.nytimes.com/2019/04/25/technology/who-owns-huawei.html

Γενικά αν διαβάσεις το άρθρο, αν και πουθενά δεν αποδυκνύεται η άμεση συμμετοχή στελεχών κυβέρνησης στη διοίκηση της εταιρίας, το γεγονός είναι ότι η Huawei είναι μια εταιρία με κλειστά τα χαρτιά της όσο αναφορά στον ποιον ανήκει ή πως τρέχει. Το μόνο σίγουρο είναι ότι ο νόμος που έχει περάσει η κυβέρνηση, προυποθέτει την εμπλοκή της.

Στην Αμερική δεν υπάρχουν αντίστοιχες υποχρεώσεις; Μέχρι πρόσφατα ξέραμε ότι η NSA γυρνοβολουσε στα data centers. Δεν έχω ακούσει να λένε ότι τις επιχειρήσεις της Αμερικής τις ελέγχει η κυβέρνηση.... Αν πάμε εκεί όλα ελεγχόμενα είναι με τον Α ή Β τρόπο.

[Vasilisxd]

1 λεπτό πριν, Retromaniac είπε

ΟΚ. Για πες μου και εσύ, γιατί δεν παρουσίασαν αυτά τα στοιχεία; Γιατί δεν την πήγαν στην δικαιοσύνη; Γιατί κανείς άλλος δεν έχει στοιχεία;

Ναι , δεν τα ανακοίνωσαν στο insomnia ακόμα... Τι ανάγκη έχουν να τα προυσιασουν ; Τους φτάνει που τα ξέρουν αυτοί και προφανώς αρκετοί άλλοι εμπλεκόμενοι , για να δώσουν βάση στην απόφαση αυτή.

[Retromaniac]

1 λεπτό πριν, fg9000 είπε

Να μπει η ειδηση. Την εμμονη με τον εκαστοστε αμερικανο προεδρο δεν την καταλαβαινω.

Εξαλλου στην Αμερικη δεν αποφασιζει αυτος.

Με τον σνοοντεν ειχε γινει χαμος εδω με την χαβαη κουβεντα, ολοκληρος κολοσος κατασκοπειας.

Αφού την απόφαση την πήρε αυτός και όχι η Αμερική. Και η διαφορά είναι ότι με σνοουντεν αποδείχθηκε με την χαβάη όχι.

[Επισκέπτης]

4 λεπτά πριν, D.Luffy είπε

Ο οποίος το έκανε για να ασκήσει επιπλέον πίεση στη χώρα σχετικά με το trade deal. Η κατασκοπεία είναι απλώς η αφορμή ή δικαιολογία. Μπορεί να ισχύει, μπορεί και να μην ισχύει.

Παρόλα αυτά, όσο αναφορά για τις σχέσεις της κυβέρνησης με την Huawei στο θέμα της κατασκοπείας, η Κινεζική κυβέρνηση πέρασε νόμο με τον οποίο υποχρεώνει όλες τις εταιρίες τηλεπικοινωνιών να της παρέχουν βοήθεια σε θέματα national intelligence. 

https://www.nytimes.com/2019/04/25/technology/who-owns-huawei.html

Γενικά αν διαβάσεις το άρθρο, αν και πουθενά δεν αποδυκνύεται η άμεση συμμετοχή στελεχών κυβέρνησης στη διοίκηση της εταιρίας, το γεγονός είναι ότι η Huawei είναι μια εταιρία με κλειστά τα χαρτιά της όσο αναφορά στον ποιον ανήκει ή πως τρέχει. Το μόνο σίγουρο είναι ότι ο νόμος που έχει περάσει η κυβέρνηση, προυποθέτει την εμπλοκή της.

Μα καλα, δεν ειναι και σουπερ ντουπερ τεχνολογια για να κανεις ενα sniff στα πακετα του ρουτερ και να δεις αν κατι καταληγει σε server στην κινα.

[Retromaniac]

Μόλις τώρα, Vasilisxd είπε

Ναι , δεν τα ανακοίνωσαν στο insomnia ακόμα... Τι ανάγκη έχουν να τα προυσιασουν ; Τους φτάνει που τα ξέρουν αυτοί και προφανώς αρκετοί άλλοι εμπλεκόμενοι , για να δώσουν βάση στην απόφαση αυτή.

Δεν χρειάζεται η ειρωνεία σε μία πολιτισμένη συζήτηση. Από την στιγμή που αποκλείει μία τεράστια εταιρεία, θα έπρεπε να το κάνει με διαφάνεια γιατί και πως. Και ακόμη καλύτερα μέσω της δικαιοσύνης.

Μόλις τώρα, fg9000 είπε

Μα καλα, δεν ειναι και σουπερ ντουπερ τεχνολογια για να κανεις ενα sniff στα πακετα του ρουτερ και να δεις αν κατι καταληγει σε server στην κινα.

Αυτό και αν είναι δύσκολο. Το πακέτο το στέλνει κρυπτογραφημένο σε server της στην Αμερική και από εκεί μετά όπου θέλει. Ούτε ξέρεις τι περιέχει το πακέτο (κρυπτογραφημένο), ούτε ποιος είναι ο τελικός προορισμός.

[Επισκέπτης]

1 λεπτό πριν, Retromaniac είπε

Αφού την απόφαση την πήρε αυτός και όχι η Αμερική. Και η διαφορά είναι ότι με σνοουντεν αποδείχθηκε με την χαβάη όχι.

Βασικα για να σε κατεβασω ομαλα απο το συννεφακι,

Τις αποφασεις τις περνει το επιτελειο που διαθετει συμβουλους.

Δεν ξυπνησε απο μονος του ενα πρωι και ειπε " ας τα βαλω με την χαβαη σημερα"....

Ρωτα οποιον μεσο Αμερικανο θελεις να στο διασταυρωσει. 

2 λεπτά πριν, Retromaniac είπε

 

Αυτό και αν είναι δύσκολο. Το πακέτο το στέλνει κρυπτογραφημένο σε server της στην Αμερική και από εκεί μετά όπου θέλει. Ούτε ξέρεις τι περιέχει το πακέτο (κρυπτογραφημένο), ούτε ποιος είναι ο τελικός προορισμός.

Ναι, για να μην χρεωνονται στην huawei καθε χρονο λογο κρυπτογραφησης εχουν βαλει και ssl απο το lets encrypt που ειναι και τσαμπα....🙄

[Retromaniac]

Μόλις τώρα, fg9000 είπε

Βασικα για να σε κατεβασω ομαλα απο το συννεφακι,

Τις αποφασεις τις περνει το επιτελειο που διαθετει συμβουλους.

Δεν ξυπνησε απο μονος του ενα πρωι και ειπε " ας τα βαλω με την χαβαη σημερα"....

Ρωτα οποιον μεσο Αμερικανο θελεις να στο διασταυρωσει. 

χμμ. Από τον χείμαρρο παραιτήσεων που έχω δει από τότε που έγινε πρόεδρος, ακόμη και από τους πιο στενούς συνεργάτες, και από την επιπολαιότητα που δείχνει στο twitter,  να μου επιτρέπεις να αμφιβάλλω ότι συμβουλεύεται κάποιον. Αυτό που μπορεί να κάνει είναι ότι ακούει τις μυστικές υπηρεσίες και παίρνει αποφάσεις. Όπως καταλαβαίνεις, μπορούν να το χειριστούν όπως θέλουν.

[D.Luffy]

9 λεπτά πριν, Retromaniac είπε

Στην Αμερική δεν υπάρχουν αντίστοιχες υποχρεώσεις; Μέχρι πρόσφατα ξέραμε ότι η NSA γυρνοβολουσε στα data centers. Δεν έχω ακούσει να λένε ότι τις επιχειρήσεις της Αμερικής τις ελέγχει η κυβέρνηση.... Αν πάμε εκεί όλα ελεγχόμενα είναι με τον Α ή Β τρόπο.

Άρα λοιπόν αφού όπως λες είναι όλα ελεγχόμενα με τον Α ή Β τρόπο, μπορούμε να υποθέσουμε ότι η Κινεζική κυβέρνηση έχει όντως εμπλοκή με την Huawei όπως αντίστοιχα και η Αμερικανική με τις δικές της εταιρίες.

Μιλάς για 2 μέτρα και 2 σταθμά πιο πάνω αλλά παρόλα αυτά σου φαίνεται περίεργο να μιλάμε για την Κινεζική κυβέρνηση στο θέμα με την Huawei, ενώ μου λες ότι η NSA γυρνοβολούσε στα data centres... 

Σε κάθε περίπτωση, ελπίζω να συμφωνούμε τουλάχιστον στο ότι ο απώτερος σκοπός για όλα αυτά είναι ένα μεγάλο deal στο παγκόσμιο εμπόριο και οι τηλεπικοινωνίες είναι απλώς η αφορμή και ο μοχλός πίεσης...

Επεξ/σία 30 Μαΐου 2019 από D.Luffy

[Επισκέπτης]

Μόλις τώρα, Retromaniac είπε

χμμ. Από τον χείμαρρο παραιτήσεων που έχω δει από τότε που έγινε πρόεδρος, ακόμη και από τους πιο στενούς συνεργάτες, και από την επιπολαιότητα που δείχνει στο twitter,  να μου επιτρέπεις να αμφιβάλλω ότι συμβουλεύεται κάποιον. Αυτό που μπορεί να κάνει είναι ότι ακούει τις μυστικές υπηρεσίες και παίρνει αποφάσεις. Όπως καταλαβαίνεις, μπορούν να το χειριστούν όπως θέλουν.

Βασικα αν ζουσες στην us θα ειχες εντελως αλλη αποψη.

Μη νομιζεις οτι ο μεσος αμερικανος ασχολειται με οτι γραφεται απο τα προοδευτικα μμε. Που πιθανα να κανουν και αντιπολητευση😏

[Retromaniac]

6 λεπτά πριν, D.Luffy είπε

Άρα λοιπόν αφού όπως λες είναι όλα ελεγχόμενα με τον Α ή Β τρόπο, μπορούμε να υποθέσουμε ότι η Κινεζική κυβέρνηση έχει όντως εμπλοκή με την Huawei όπως αντίστοιχα και η Αμερικανική με τις δικές τις.

Μιλάς για 2 μέτρα και 2 σταθμά πιο πάνω αλλά παρόλα αυτά σου φαίνεται περίεργο να μιλάμε για την Κινεζική κυβέρνηση στο θέμα με την Huawei, ενώ μου λες ότι η NSA γυρνοβολούσε στα data centres... 

Σε κάθε περίπτωση, ελπίζω να συμφωνούμε τουλάχιστον στο ότι ο απώτερος σκοπός για όλα αυτά είναι ένα μεγάλο deal στο παγκόσμιο εμπόριο και οι τηλεπικοινωνίες είναι απλώς η αφορμή και ο μοχλός πίεσης...

Το ότι η NSA γυρνοβολούσε δες σνοουντεν και άλλες αποκαλύψεις και παραδοχές ακόμη. Έχουν βγει απόρρητα έγγραφα.

Το ότι κάποια εταιρεία μπορεί να ελέγχεται με κάποιο τρόπο από την κυβέρνησή της, αυτό ισχύει για εκατομμύρια εταιρείες και πολλές τεράστιες, και φυσικά δεν μπορούμε να ξέρουμε για ποια ισχύει (απλά είπα πως το ξέρουμε για τη huawei). Γιατί πιάσαμε την huawei;

4 λεπτά πριν, fg9000 είπε

Βασικα αν ζουσες στην us θα ειχες εντελως αλλη αποψη.

Μη νομιζεις οτι ο μεσος αμερικανος ασχολειται με οτι γραφεται απο τα προοδευτικα μμε. Που πιθανα να κανουν και αντιπολητευση😏

Αυτό τι σχέση έχει με το αν ο trump συμβουλεύεται κάποιον ή όχι;

Επεξ/σία 30 Μαΐου 2019 από Retromaniac