Σε συζητήσεις με το Aptoide βρίσκεται η Huawei για να αντικαταστήσει το Google Play Store

[gthe]

11 ώρες πριν, anax111 είπε

Η Κίνα έχει τεράστιο ανθρώπινο δυναμικό που δουλεύει με μισθούς Κίνας. Μπορεί να βγάλει ένα λειτουργικό σύστημα και να το φτάσει στα επίπεδα του Android μέσα σε 2-3 χρόνια αν το θελήσει. Να θυμίσω μόνο ότι μέσα σε λιγότερο από 5 χρόνια από το εμπάργκο των ΗΠΑ σε επεξεργαστές για υπερυπολογιστές η Κίνα τύπωσε μόνη της δικούς της  επεξεργαστές στα 28 νανόμετρα! Αν και έχουν πολύ χαμηλότερες επιδόσεις από τους αντίστοιχους αμερικάνικους εντούτοις για όσους ξέρουν από τεχνολογία το κατόρθωμα αυτό είναι τρομακτικό! ΟΙ ΗΠΑ χρειάστηκαν κάπου 10-15 χρόνια R&D για να περάσουν από την εκτύπωση από κλίμακα μικρόμετρων σε νανόμετρων. Οι κινέζοι το πέτυχαν σε λιγότερο από 5 χρόνια. Η Ρωσία ακόμα δεν έχει καταφέρει να τυπώσει επεξεργαστές σε κλίμακα νανόμετρων. 

Είναι ένα ερώτημα λοιπόν εάν η Κίνα αποφασίσει να δημιουργήσει ένα τελείως δικό της ανεξάρτητο OS. Είναι πολύ πιθανόν να το κάνει και μπορεί να το κάνει αλλά θεωρώ πιθανότερο ότι σε αυτή την φάση θα υποχωρήσει. 

Εντάξει μην υπερβάλουμε λίγο ... ειδικά για το θέμα των επεξεργαστών, που τυχαίνει να έχω δουλέψει ερευνητικά πολλά χρόνια και ξέρω τον χώρο. Τι εφτιάξε δλδ η Κίνα με δική της αρχιτεκτονική στο κομμάτι των processor? Επειδή στην λιθογραφια κατέβηκαν στα 28nm αυτό δεν λέει κάτι. Ούτως ή άλλως οι γραμμές παραγωγής στην Κίνα είναι και για χαμηλότερες γεωμετρίες, απλά προφανώς το yield control τους έλεγξαν και βγάλανε τις CPU τους. Η αρχιτεκτονική x86 παραμένει (οκ με τροποποιήσεις σε κάποια σημεία). Εδώ ολόκληρη Sun (Oracle μετά) κατέρευσε με την UltraSPARC αρχιτεκτονική!

Αν χοντρίνει το ban μόνο MIPS και RISC-V αρχιτεκτονικές μπορεί να χρησιμοποιήσει που τις άφησαν open-source το stanford και το berkley για να παίζει το academia. Σε ΑRM και x86 θα φάει ban. Άρα τι λέμε τώρα ... ότι θα βάλει MIPS64 based CPUs σε κινητά ... και θα χτυπήσει τους Cortex της ARM δλδ ? H θα κάνει προσπαθει σε RISC-V CPUs? Ωραία όλα αυτά, ρομαντικά ... αλλά καλώς ή κακώς έxoυν φτάσει σε άλλο level οι Cortex που δεν φτάνετε από την μία μέρα στην άλλη (οκ, σε 10 χρόνια ίσως ... αιώνας δλδ για τεχνολογικό χώρο).

Πάντως η σύγκρουση δεν συμφέρει κανέναν ... στη δυτική πλευρά του πλανήτη τα παίρνουν χοντρά οι αρχιτέκτονες για τον σχεδιασμό (qualcomm, apple ... όλες ARM-based για κινητά, intel & AMD x86 λύσεις για dekstop/laptop/workspation/server) και στην ανατολική πλευρά τα παίρνουν χοντρά οι εταιρίες για την λιθογραφία και την γραμμή παραγωγής ... άμα σπασει αυτό το παρεάκι ... θα είναι όλοι θιγμένοι.

Επεξ/σία 24 Μαΐου 2019 από gthe

[Razor333]

12 λεπτά πριν, pekou είπε

Καλημέρα.Δεν έχω καταλάβει ακόμα πιο είναι το θέμα τους.....Δλδ τους κατηγορούν για κατασκοπία κλπ.Δεν μπορεί να πει η εταιρία,ψάξτε μας?Ή έστω να πει οκ,μλκια μας κλπ,τι να κάνουμε για να αλλάξει αυτη η κατάσταση?Δεν μπορούν να τα βρουν δλδ?Τι φάση?Έχουν γκρεμίσει όλες τις γέφυρες επικοινωνίας?

Το θεμα τους ειναι το 5G και οτι τεχνολογικα ειναι μερικα χρονια μπροστα η huawei, με αυτες τις κινησεις θα κερδισουν απλα λιγο χρονο να κανουν catch up οι αμερικανικες εταιρειες ωστε να πουλησουν αυτοι στον υπολοιπο πλανητη τον σχετικο εξοπλισμο και οχι η huawei. Το μπλοκαρισμα στα κινητα ειναι μοχλος πιεσης, προφανεστατα δεν μπορουν να επιβαλουν σε ολο τον πλανητη να μην αγορασει εξοπλισμο απο την huawei, αλλα μπορουν να κανουν αχρηστες τις συσκευες της, ως μοχλο πιεσης προς την huawei να μην πουλησει 5G εξοπλισμο, αν θελει να συνεχισει να πουλαει τα κινητα της. Τα περι κατασκοπιας ειναι δυνητικος κινδυνος.

Αν δεχτουμε την ευκολια που προσφερει το 5G στην κατασκοπια λογο τροπου και ταχυτητας λειτουργιας, το geolocation ακριβειας χωρις gps, αλλα και λογο της γενικης ανοδου του ipv6 και των πραγματικων ip σε καθε συσκευη, ειναι λογικο να μαλωνουν οι ΗΠΑ με την ΚΙΝΑ για το ποιος θα εγκαταστησει αυτα τα συστηματα στις περισσοτερες χωρες του πλανητη, απλα εμεις καθομαστε και παιρνουμε το μερος για το ποιος προτιμαμε (δυνητικα) να μας κατασκοπευει, στην Ελλαδα η απαντηση ειναι μαλλον απλη (γιατι ως γνωστο ανηκουμε στη δυση), αν και οι εδω εταιρειες κανουν εκτεταμενη χρηση εξοπλισμου της huawei, οποτε δεν ειναι και απολυτα σιγουρο, οτι δεν θα προτιμησουν τελικα τον σχετικο εξοπλισμο 5G, πιθανοτατα περιμενουμε να δουμε τι θα αποφασισει η Ε.Ε. και κυριως η Γερμανια.

Το θεμα ειναι οτι οι ''υπηρεσιες πληροφοριων και ασφαλειας'' θυμηθηκαν μαλλον λιγο αργα τον κινδυνο, αφου πρωτα εγκατασταθηκε αρκετος εξοπλισμος απο την Κινα στην Ευρωπη.

[pekou]

11 λεπτά πριν, Razor333 είπε

Το θεμα τους ειναι το 5G και οτι τεχνολογικα ειναι μερικα χρονια μπροστα η huawei, με αυτες τις κινησεις θα κερδισουν απλα λιγο χρονο να κανουν catch up οι αμερικανικες εταιρειες ωστε να πουλησουν αυτοι στον υπολοιπο πλανητη τον σχετικο εξοπλισμο και οχι η huawei. Το μπλοκαρισμα στα κινητα ειναι μοχλος πιεσης, προφανεστατα δεν μπορουν να επιβαλουν σε ολο τον πλανητη να μην αγορασει εξοπλισμο απο την huawei, αλλα μπορουν να κανουν αχρηστες τις συσκευες της, ως μοχλο πιεσης προς την huawei να μην πουλησει 5G εξοπλισμο, αν θελει να συνεχισει να πουλαει τα κινητα της. Τα περι κατασκοπιας ειναι δυνητικος κινδυνος.

Αν δεχτουμε την ευκολια που προσφερει το 5G στην κατασκοπια λογο τροπου και ταχυτητας λειτουργιας, το geolocation ακριβειας χωρις gps, αλλα και λογο της γενικης ανοδου του ipv6 και των πραγματικων ip σε καθε συσκευη, ειναι λογικο να μαλωνουν οι ΗΠΑ με την ΚΙΝΑ για το ποιος θα εγκαταστησει αυτα τα συστηματα στις περισσοτερες χωρες του πλανητη, απλα εμεις καθομαστε και παιρνουμε το μερος για το ποιος προτιμαμε (δυνητικα) να μας κατασκοπευει, στην Ελλαδα η απαντηση ειναι μαλλον απλη (γιατι ως γνωστο ανηκουμε στη δυση), αν και οι εδω εταιρειες κανουν εκτεταμενη χρηση εξοπλισμου της huawei, οποτε δεν ειναι και απολυτα σιγουρο, οτι δεν θα προτιμησουν τελικα τον σχετικο εξοπλισμο 5G, πιθανοτατα περιμενουμε να δουμε τι θα αποφασισει η Ε.Ε. και κυριως η Γερμανια.

Το θεμα ειναι οτι οι ''υπηρεσιες πληροφοριων και ασφαλειας'' θυμηθηκαν μαλλον λιγο αργα τον κινδυνο, αφου πρωτα εγκατασταθηκε αρκετος εξοπλισμος απο την Κινα στην Ευρωπη.

Α οκ....Κάπως έτσι το σκεφτόμουν κ εγω,δλδ ποιος προτιμάει ποιον στο να ''μεταφέρει την πληροφορία'',απλά δεν είχα συνειδητοποιήσει,πόσο μπροστά είναι η Huawei,στα 5G.....Ευχαριστώ για την επεξήγηση.

[aypnia]

1 ώρα πριν, ethereum είπε

θα είναι ενδιαφέρον να δούμε πως θα απαντήσουν , με φόρους ? μπορούν να τους κάνουν μεγάλη ζημιά πάντως , έχουν στα χέρια τους όλη την παραγωγή του  iphone  συν οτι μπαταρίες,  τσιπάκια iphone ,ipad είναι δικά τους , μεχρι να  πάρει η apple την παραγωγή και να την πάει Ινδία ή αλλού .... θα είναι πλέον πολύ αργά , η μετοχή της θα πέσει τόσο χαμηλά που δέν θα τη βρίσκουν

H Kίνα έχει το 15% των πωλήσεων iphone παγκοσμίως.

Πέρα από τη κατασκευή των iphone αν μπανάρουν τη πώληση iphone στη Κίνα και τις υπηρεσίες της, το store της κλπ (όπως έχουν μπανάρει τις υπηρεσίες και τα προϊόντα της Google και της Amazon) οι πωλήσεις iphone θα πέσουν κατά 15% και θα πρέπει με κάποιο τρόπο να ισοφαρίσει η Apple τις απώλειες με πωλήσεις στη Δύση.

Amazon και Google δεν έχουν τέτοιο θέμα, είναι μπαναρισμένες ήδη εδώ και χρόνια.

Πρόβλημα με μπαναρίσματα θα έχουν η Apple αλλά και η Microsoft σε δεύτερο βαθμό αν μπαναρίστει η πώληση των Windows στη Κίνα υπέρ του Deepin OS παραδείγματος χάρη  (είτε από τις ΗΠΑ είτε στη περίπτωση αυτή το πιο πιθανό από την ίδια τη Κίνα).

Επεξ/σία 24 Μαΐου 2019 από aypnia

[pacahontas III milagros]

20 ώρες πριν, Razor333 είπε

Του χρονου απο α εθνικη, θα παιζουν γ ερασιτεχνικο με doogee, ulefone, leagoo, μονο για απευθειας παραγγελιες απο Κινα και μονο για μερακληδες.

Cpu mediatek, camera omnivision, οθονες boe, nand flash (οτι στοκ εχουν?), aosp va-china edition, store apttoide, search engine baidu, χαρτες - baidu maps, videostreaming -  youku.

Ολο το πραγματικο china tech ερχεται καταπανω σας.

 

 

 

Βρε θα περνάνε και τελωνείο κανονικά ! 

[vagelisda]

2 ώρες πριν, Razor333 είπε

Το θεμα τους ειναι το 5G και οτι τεχνολογικα ειναι μερικα χρονια μπροστα η huawei, με αυτες τις κινησεις θα κερδισουν απλα λιγο χρονο να κανουν catch up οι αμερικανικες εταιρειες ωστε να πουλησουν αυτοι στον υπολοιπο πλανητη τον σχετικο εξοπλισμο και οχι η huawei. Το μπλοκαρισμα στα κινητα ειναι μοχλος πιεσης, προφανεστατα δεν μπορουν να επιβαλουν σε ολο τον πλανητη να μην αγορασει εξοπλισμο απο την huawei, αλλα μπορουν να κανουν αχρηστες τις συσκευες της, ως μοχλο πιεσης προς την huawei να μην πουλησει 5G εξοπλισμο, αν θελει να συνεχισει να πουλαει τα κινητα της. Τα περι κατασκοπιας ειναι δυνητικος κινδυνος.

Αν δεχτουμε την ευκολια που προσφερει το 5G στην κατασκοπια λογο τροπου και ταχυτητας λειτουργιας, το geolocation ακριβειας χωρις gps, αλλα και λογο της γενικης ανοδου του ipv6 και των πραγματικων ip σε καθε συσκευη, ειναι λογικο να μαλωνουν οι ΗΠΑ με την ΚΙΝΑ για το ποιος θα εγκαταστησει αυτα τα συστηματα στις περισσοτερες χωρες του πλανητη, απλα εμεις καθομαστε και παιρνουμε το μερος για το ποιος προτιμαμε (δυνητικα) να μας κατασκοπευει, στην Ελλαδα η απαντηση ειναι μαλλον απλη (γιατι ως γνωστο ανηκουμε στη δυση), αν και οι εδω εταιρειες κανουν εκτεταμενη χρηση εξοπλισμου της huawei, οποτε δεν ειναι και απολυτα σιγουρο, οτι δεν θα προτιμησουν τελικα τον σχετικο εξοπλισμο 5G, πιθανοτατα περιμενουμε να δουμε τι θα αποφασισει η Ε.Ε. και κυριως η Γερμανια.

Το θεμα ειναι οτι οι ''υπηρεσιες πληροφοριων και ασφαλειας'' θυμηθηκαν μαλλον λιγο αργα τον κινδυνο, αφου πρωτα εγκατασταθηκε αρκετος εξοπλισμος απο την Κινα στην Ευρωπη.

Το μόνο ποστ που είναι εντός θέματος.

Ακριβώς αυτό πιστεύω κι εγώ

[anax111]

6 ώρες πριν, gthe είπε

Εντάξει μην υπερβάλουμε λίγο ... ειδικά για το θέμα των επεξεργαστών, που τυχαίνει να έχω δουλέψει ερευνητικά πολλά χρόνια και ξέρω τον χώρο. Τι εφτιάξε δλδ η Κίνα με δική της αρχιτεκτονική στο κομμάτι των processor? Επειδή στην λιθογραφια κατέβηκαν στα 28nm αυτό δεν λέει κάτι. Ούτως ή άλλως οι γραμμές παραγωγής στην Κίνα είναι και για χαμηλότερες γεωμετρίες, απλά προφανώς το yield control τους έλεγξαν και βγάλανε τις CPU τους. Η αρχιτεκτονική x86 παραμένει (οκ με τροποποιήσεις σε κάποια σημεία). Εδώ ολόκληρη Sun (Oracle μετά) κατέρευσε με την UltraSPARC αρχιτεκτονική!

Αν χοντρίνει το ban μόνο MIPS και RISC-V αρχιτεκτονικές μπορεί να χρησιμοποιήσει που τις άφησαν open-source το stanford και το berkley για να παίζει το academia. Σε ΑRM και x86 θα φάει ban. Άρα τι λέμε τώρα ... ότι θα βάλει MIPS64 based CPUs σε κινητά ... και θα χτυπήσει τους Cortex της ARM δλδ ? H θα κάνει προσπαθει σε RISC-V CPUs? Ωραία όλα αυτά, ρομαντικά ... αλλά καλώς ή κακώς έxoυν φτάσει σε άλλο level οι Cortex που δεν φτάνετε από την μία μέρα στην άλλη (οκ, σε 10 χρόνια ίσως ... αιώνας δλδ για τεχνολογικό χώρο).

Πάντως η σύγκρουση δεν συμφέρει κανέναν ... στη δυτική πλευρά του πλανήτη τα παίρνουν χοντρά οι αρχιτέκτονες για τον σχεδιασμό (qualcomm, apple ... όλες ARM-based για κινητά, intel & AMD x86 λύσεις για dekstop/laptop/workspation/server) και στην ανατολική πλευρά τα παίρνουν χοντρά οι εταιρίες για την λιθογραφία και την γραμμή παραγωγής ... άμα σπασει αυτό το παρεάκι ... θα είναι όλοι θιγμένοι.

 

Κάνεις λάθος. Δεν μπορεί να χρησιμοποιήσει τις τεχνολογίες που τις απαγορεύουν για εξαγωγή. Κάνει ότι θέλει όμως σε μια αγορά 1,4 δις ανθρώπων που λέγεται Κίνα. Και σε έναν γενικό εμπορικό πόλεμο ,εάν καταλήξει εκεί, τότε θα αντιγράφει και θα εξάγει ότι τεχνολογία γουστάρει σε όποιον αγοράζει. Και μάλιστα πολύ φθηνότερα από τις ΗΠΑ καθώς δεν θα πληρώνει καμιά άδεια για καμιά πατέντα και για κανένα βιομηχανικό στάνταρτ. Τότε να δεις εσύ τι έχει να γίνει. Πόσο νομίζεις ότι θα αντέξουν τα εμπάργκο και οι πιέσεις των ΗΠΑ όταν η Κίνα αρχίσει και πουλάει επεξεργαστές αντίγραφα του XEON E5 2680 π.χ. για 300 ευρώ; Γιατί αυτό θα γίνει σε έναν γενικό εμπορικό πόλεμο.

Και επίσης έχω την εντύπωση πως κάνεις λάθος όσον αφορά τις γραμμές παραγωγής στην Κίνα. Δεν γνωρίζω να έχει κατασκευάσει καμιά δυτική εταιρία εργοστάσιο εκτύπωσης επεξεργαστών  στην Κίνα. Ξέρω για Ιαπωνία, Ταϊβάν και Κορέα αλλά Κίνα δεν νομίζω ότι τους έχουν δώσει τεχνολογία για λιθογραφία σε επίπεδο νανόμετρων. Μόνοι τους ανέπτυξαν την τεχνολογία. Εάν κάνω λάθος σε αυτό σε παρακαλώ διόρθωσέ με γιατί είναι πολύ σημαντική πληροφορία και θα ήθελα να την γνωρίζω. 

[Επισκέπτης]

εξω η huawei απο το ΝΑΤΟ...

[gthe]

45 λεπτά πριν, anax111 είπε

Κάνεις λάθος. Δεν μπορεί να χρησιμοποιήσει τις τεχνολογίες που τις απαγορεύουν για εξαγωγή. Κάνει ότι θέλει όμως σε μια αγορά 1,4 δις ανθρώπων που λέγεται Κίνα. Και σε έναν γενικό εμπορικό πόλεμο ,εάν καταλήξει εκεί, τότε θα αντιγράφει και θα εξάγει ότι τεχνολογία γουστάρει σε όποιον αγοράζει. Και μάλιστα πολύ φθηνότερα από τις ΗΠΑ καθώς δεν θα πληρώνει καμιά άδεια για καμιά πατέντα και για κανένα βιομηχανικό στάνταρτ. Τότε να δεις εσύ τι έχει να γίνει. Πόσο νομίζεις ότι θα αντέξουν τα εμπάργκο και οι πιέσεις των ΗΠΑ όταν η Κίνα αρχίσει και πουλάει επεξεργαστές αντίγραφα του XEON E5 2680 π.χ. για 300 ευρώ; Γιατί αυτό θα γίνει σε έναν γενικό εμπορικό πόλεμο.

Και επίσης έχω την εντύπωση πως κάνεις λάθος όσον αφορά τις γραμμές παραγωγής στην Κίνα. Δεν γνωρίζω να έχει κατασκευάσει καμιά δυτική εταιρία εργοστάσιο εκτύπωσης επεξεργαστών  στην Κίνα. Ξέρω για Ιαπωνία, Ταϊβάν και Κορέα αλλά Κίνα δεν νομίζω ότι τους έχουν δώσει τεχνολογία για λιθογραφία σε επίπεδο νανόμετρων. Μόνοι τους ανέπτυξαν την τεχνολογία. Εάν κάνω λάθος σε αυτό σε παρακαλώ διόρθωσέ με γιατί είναι πολύ σημαντική πληροφορία και θα ήθελα να την γνωρίζω. 

Διάβασε λοιπόν εδώ ένα απλό άρθρο για να δεις πιο είναι το exposure των εταιριών στην Κίνα σε επίπεδο semiconductors:

https://www.cnbc.com/2019/04/03/semiconductors-are-killing-itthanks-to-china.html

Το ότι σχεδιάζεται το footprint στην δύση δεν σημαίνει ότι δεν μπορεί η Qualcomm να μην συνεργαστεί  με μια εταρία στην Κίνα για να παράγει τα τσιπ στο silicon.

Πάμε τώρα με ένα απλο παράδειγμα ... πως φτιάχνει η Huawei τον Kirin: Αγοράζει την άδεια από την ARM για την αρχιτεκτονική της για τους Cortex, αγοράζει και την αρχιτεκτονική της Mali για την GPU και το δικό της τμήμα σχεδίασης στην θυγατρική HiSilicon έχει μηχανικούς που κάνουν κάποιες αλλαγές και κάποιες βελτιστοποιήσεις. Δεν είναι τόσο απλό, κρύβει χρόνια δουλειάς αλλά έτσι γίνεται. Αν φάει ban από την ARM και την Mali τι θα βγάλει?

https://en.wikipedia.org/wiki/HiSilicon

Αντίστοιχα οι Κινέζοι που βγάλανε x86 CPUs αγόρασαν την αρχιτεκτονική και κάναν κάποιες βελτιώσεις και πάλι μια εταιρία πυριτίου έφτιαξε τα chips. Ικανοί, ικανότατοι ναι ... αλλά αυτό δεν φτάνει. Στο τεχνολογικό τομέα δεν ξεκινάει κανείς από το μηδέν και να βγάλει ανταγωνιστικό προιόν.

Και επειδή τυχαίνει να έχω συνεργαστεί ένα φεγγάρι με τμήμα της Huawei και μάλιστα ένα μικρό τμήμα στη Shenzen, ότι πέτυχε το έχει πετύχει με ισχυρή διείσδυση σε R&D επίπεδο στη Δύση. Η Huawei στο 5G είναι από τις πρώτες εταιρίες που συμμετέχουν στα Ευρωπαικά standards και το γραφείο της στο Μόναχο ... μόνο κινέζους επιστήμονες δεν έχει :) Μην φανταστείς δλδ ότι κλεισμένοι στη χώρα τους του 1.4 δις (που ο περισσότερος κόσμος πεινάει κιόλας) θα γινότανε ο Κολωσός που είναι.

 

Επεξ/σία 24 Μαΐου 2019 από gthe

[pacahontas III milagros]

12 ώρες πριν, LongTom είπε

Τι γράφετε λες και το ότι ναναι store είναι κάτι τελείως δευτερεύον; 

Πόσες εταιρείες/τράπεζες/οργανισμοί στην Δύση θα εμπιστευτούν τις εφαρμογές τους σε αυτό το μαγαζάκι;

Εδώ καλά, καλά πολλές "επίσημες" εφαρμογές δεν κυκλοφόρησαν (ή το έκαναν για πολύ λίγο) σε win phone.

Μου λέτε ότι θα εμπιστευτούν το πουθενάδικο μαγαζάκι για τις εφαρμογές τους;

Ας σοβαρευτούμε λίγο, το smartphone δεν είναι μόνο βίδεο, παιχνίδια και φατσοβιβλίο...

 

 

Οσοι νομίζουν οτι μπορεί να σταθει ο οποιαδήποτε κολοσσός διχως εφαρμογές ας δει τι εγινε με τη Microsoft. 

 

Έχουμε προηγούμενο και πολυ πρόσφατα μάλιστα! 

[anax111]

3 ώρες πριν, gthe είπε

Διάβασε λοιπόν εδώ ένα απλό άρθρο για να δεις πιο είναι το exposure των εταιριών στην Κίνα σε επίπεδο semiconductors:

https://www.cnbc.com/2019/04/03/semiconductors-are-killing-itthanks-to-china.html

Το ότι σχεδιάζεται το footprint στην δύση δεν σημαίνει ότι δεν μπορεί η Qualcomm να μην συνεργαστεί  με μια εταρία στην Κίνα για να παράγει τα τσιπ στο silicon.

Πάμε τώρα με ένα απλο παράδειγμα ... πως φτιάχνει η Huawei τον Kirin: Αγοράζει την άδεια από την ARM για την αρχιτεκτονική της για τους Cortex, αγοράζει και την αρχιτεκτονική της Mali για την GPU και το δικό της τμήμα σχεδίασης στην θυγατρική HiSilicon έχει μηχανικούς που κάνουν κάποιες αλλαγές και κάποιες βελτιστοποιήσεις. Δεν είναι τόσο απλό, κρύβει χρόνια δουλειάς αλλά έτσι γίνεται. Αν φάει ban από την ARM και την Mali τι θα βγάλει?

https://en.wikipedia.org/wiki/HiSilicon

Αντίστοιχα οι Κινέζοι που βγάλανε x86 CPUs αγόρασαν την αρχιτεκτονική και κάναν κάποιες βελτιώσεις και πάλι μια εταιρία πυριτίου έφτιαξε τα chips. Ικανοί, ικανότατοι ναι ... αλλά αυτό δεν φτάνει. Στο τεχνολογικό τομέα δεν ξεκινάει κανείς από το μηδέν και να βγάλει ανταγωνιστικό προιόν.

Και επειδή τυχαίνει να έχω συνεργαστεί ένα φεγγάρι με τμήμα της Huawei και μάλιστα ένα μικρό τμήμα στη Shenzen, ότι πέτυχε το έχει πετύχει με ισχυρή διείσδυση σε R&D επίπεδο στη Δύση. Η Huawei στο 5G είναι από τις πρώτες εταιρίες που συμμετέχουν στα Ευρωπαικά standards και το γραφείο της στο Μόναχο ... μόνο κινέζους επιστήμονες δεν έχει :) Μην φανταστείς δλδ ότι κλεισμένοι στη χώρα τους του 1.4 δις (που ο περισσότερος κόσμος πεινάει κιόλας) θα γινότανε ο Κολωσός που είναι.

 

Συγνώμη φίλε αλλά τελικά κάνεις λάθος. Καμιά από τις εταιρίες που αναφέρονται στο άρθρο που παραπέμπεις δεν τυπώνει wafers στην Κίνα. Η εκτύπωση wafer σε επίπεδο νανομέτρων είναι κάτι εξαιρετικά δύσκολο και η τεχνολογία εκτύπωσης παρακολουθείται πολύ στενά από τις ΗΠΑ και δεν έχει δοθεί σε ξένες χώρες παρά μόνο σε χώρες που οι ΗΠΑ έχουν πολύ δυνατή στρατιωτική παρουσία . Κορέα, Ιαπωνία, Ταϊβάν. Όλες οι εταιρίες που αναφέρονται στο άρθρο κάνουν το εξής: Τυπώνουν τα wafers στις ΗΠΑ ή στις χώρες που προανέφερα και τα στέλνουν σε ειδικές συσκευασίες στην Κίνα όπου κόβονται, δοκιμάζονται και τελικά τοποθετούνται πάνω στις μητρικές που κατασκευάζονται στην Κίνα. Ούτε τα SoC Kirin δεν τυπώνονται στην Κίνα. Διάβασε τα παρακάτω άρθρα: Τα τελευταία τυπώθηκαν από την TSMC στην Ταϊβάν.

https://www.notebookcheck.net/Intel-Globalfoundries-and-Samsung-reportedly-competing-for-contract-to-produce-Huawei-s-Kirin-ARM-SoCs.259548.0.html

https://www.xda-developers.com/kirin-985-huawei-mate-30-7nm-euv-lithography/

Η τεχνολογία εκτύπωσης σε αυτή την κλίμακα είναι το άβατο της τεχνολογίας των ΗΠΑ. Δεν δύνεται παρά μόνο σε χώρες που μπορούν να ελέγξουν απόλυτα και δεν έχουν κατασκευάσει ποτέ μονάδα εκτύπωσης wafer σε επίπεδο νανόμετρων στην Κίνα. Για αυτό και επιμένω πως είναι τρομακτικό κατόρθωμα να τυπώσουν εντός Κίνας τους επεξεργαστές που κατασκεύασαν για τους υπερυπολογιστές τους στα 28nm μέσα σε 5 χρόνια από την στιγμή που ξεκίνησε το εμπάργκο. Και όπως έγραψα και στο πρώτο μου post χώρες όπως η Ρωσία παλεύουν χρόνια να αποκτήσουν αυτή την τεχνολογία και δεν τα έχουν καταφέρει μέχρι στιγμής. Για αυτό που γράφεις τώρα για το ότι χρησιμοποιούν κατά κόρον ξένους τεχνικούς στα κέντρα έρευνάς εκτός Κίνας δεν αμφιβάλλω καθόλου. Ούτως ή άλλως αποτελεί πάγια τακτική τους να ξεσηκώνουν κάθε είδους τεχνογνωσία από όπου μπορούν. 

Επεξ/σία 24 Μαΐου 2019 από anax111

[akishellas1979]

Στις 23/5/2019 στις 4:44 ΜΜ, deafman είπε

Ισως ολο αυτο το θεμα καταληξει να φερει στην επιφανεια εναλλακτικες που ο κοσμος αγνωουσε. Και αφου μιλαμε για τη δευτερη σε πωλησεις μεχρι προτεινως εταιρεια εχει και αρκετο κοσμο που μπορει να ασχοληθει να δει τι ειναι αυτες οι εναλλακτικες που θα προτεινει. Αν μιλαγαμε για τελευταιες εταιριες δε θα ασχολιοταν κανεις με τις λυσεις της. Lets see

συμφωνα με ολα αυτα πλεον ειναι προκληση να  παρω κ να δουλεψω  μια συσκευη Huawei κ με aptoid αλλωστε τι θελω browser καμερα οποτε μια χαρα θα κανω τη δουλεια μου .

 

 Επισης αν νομιζετε οτι μπορει να κανει κατι το αμερικα στους κινεζους που εχουν ολο το χρημα κ ελεγχουν ολη την οικονομια ειστε γελασμενοι κ δεν ειναι κρυφο πως το αμερικα χρωσταει στην κινα κ παρολαυτα βγαζει ακομα λεφτα χωρις αντικτυπο δηλαδη στην ουσια  ειναι χρεωκοπημενη χωρα ... 

  Η τελευταια παραγραφος βεβαια ειναι αν οι κινεζοι αφησουν σκοπιμοτητες κ συνεργαστουν κ ετσι εναντιωθουν απεναντι στις μαμακιες των καταχρεωμενων ηπα .

 Αν εμας μας εβαλαν στα μνημονια με πλασματικα νουμερα κ μας δουλευουν ακομα κ σημερα ψιλο γαζι ,η ηπα επρεπε να ειχε σβηστει απο το χαρτη απο οσα χρωσταει .

 Επισης μην ακουω τραμπ κ τραμπ λες κ αυτος στην πραγματικοτητα κυβερναει τις Ηπα .

Επεξ/σία 25 Μαΐου 2019 από akishellas1979

[j2k]

Στις 23/5/2019 στις 5:30 ΜΜ, stafaf είπε

Που θα το βρουν σε τπτ γαριδάκια μέσα?

10+ χρόνια εξελίσσουν το android η google και το ios η apple και ακόμη υπάρχουν ελλείψεις, κενά, λάθη.

Θα προλάβουν να βγάλουν σε ΜΗΝΕΣ νέο os το οποίο κιόλας θα την "πει" στο android.

Με τι, με το aptoide? Αυτό θέλει baygon για να εξαφανιστούν τα "ζουζούνια" που φωλιάζουν εκεί μέσα.

Καλό είναι να μην προβάλουμε τα θέλω μας ως κάτι εφικτό γιατί προκαλείται γέλωτας στο φιλοθεάμων κοινό του insomnia και εκτιθέμεθα. 

Στα γαριδακια οχι αλλα οταν εχεις λεφτα τοσο εμπορικο πλεονασμα ως χωρα αγοραζεις/παραγεις devs..

Οι κινεζοι να θυμησω εχουνε αγορασει πολλες ευρωπαικες εταιριες περυσι η midea αγορασε

τη γερμανικη kuka η οποια παραγει τα ρομποτ του φτιαχνουνε τα αυτοκινητα και οχι μονο.

H tesla η VW η bmw η mercedes κτλπ φτιαχνουνε τα αμαξια τους με τα ρομποτ της kuka η οποια ειναι τωρα κινεζικη.

Τα ρομποτ αυτα φερνουνε τη 4η βιομηχανικη επανασταση.

Η κινα εχει τεραστιο πληθυσμο αρκετο κοσμο με ανωτατες σπουδες πολλους δε αποφοιτους

αμερικανικων πανεπιστημιων εχει συσωρευμενη τεχνογνωσια απο δυτικες εταιριες που ειχανε στην κινα την παραγωγη.

Επισης εχει πολυ χρημα και στρατο και ο κοσμος γενικα ευημερει δεν πειναει.

Οποτε εχει ολα τα φοντα να αντικαστησει τις ηπα σε μερικα χρονια στο νο1.

 

Επεξ/σία 25 Μαΐου 2019 από j2k

[stafaf]

2 ώρες πριν, j2k είπε

Στα γαριδακια οχι αλλα οταν εχεις λεφτα τοσο εμπορικο πλεονασμα ως χωρα αγοραζεις/παραγεις devs..

Οι κινεζοι να θυμησω εχουνε αγορασει πολλες ευρωπαικες εταιριες περυσι η midea αγορασε

τη γερμανικη kuka η οποια παραγει τα ρομποτ του φτιαχνουνε τα αυτοκινητα και οχι μονο.

H tesla η VW η bmw η mercedes κτλπ φτιαχνουνε τα αμαξια τους με τα ρομποτ της kuka η οποια ειναι τωρα κινεζικη.

Τα ρομποτ αυτα φερνουνε τη 4η βιομηχανικη επανασταση.

Η κινα εχει τεραστιο πληθυσμο αρκετο κοσμο με ανωτατες σπουδες πολλους δε αποφοιτους

αμερικανικων πανεπιστημιων εχει συσωρευμενη τεχνογνωσια απο δυτικες εταιριες που ειχανε στην κινα την παραγωγη.

Επισης εχει πολυ χρημα και στρατο και ο κοσμος γενικα ευημερει δεν πειναει.

Οποτε εχει ολα τα φοντα να αντικαστησει τις ηπα σε μερικα χρονια στο νο1.

Φίλε μου, σωστά όλα αυτά αλλά σε 3 μήνες η huawei θα είναι ένα πτώμα, αποκλεισμένη από όλους του προμηθευτές που έχουν στην κατοχή τους αμερικανικές πατέντες. 

Τί μου γράφεις τώρα για devs και bmw και ιστορίες. 

Αν δεν πάρει τις εξασφαλίσεις που θέλει ο Αρχηγός, η huawei δε θα μπορεί ούτε φορτιστές να φτιάξει. 

Αν και στο τέλος πιστεύω ότι θα τα βρούνε αλλά αν τυχόν δεν κάνει κανένας πίσω η huawei θα φτιάχνει νούντλς. 

[Radiatedsoul]

Στις 23/5/2019 στις 6:52 ΜΜ, stelios18120 είπε

 Αν τα κινεζακια κόψουν την παροχή των χημικών στοιχείων για την παραγωγή ηλεκτρονικών κυκλωμάτων οι εταιρίες παραγωγής chip τι κάνουν; 😉😉

Και τι θα τα κανουν αυτα τα χημικα στοιχεια που βγαζουν απο τη γη αν δεν τα πουλανε στους αμερικανους και στον δυτικο κοσμο? Θα τα βαζουν στο κ...... τους?

Επειδη υπαρχει ο δυτικος καπιταλισμος μεγαλωσε η Κινα, οχι το αναποδο

Επεξ/σία 25 Μαΐου 2019 από Radiatedsoul