Η AMD λέει ότι οι επεξεργαστές της έχουν «ανοσία» στα νέα exploits που επηρεάζουν τα chips της Intel

[Mesqal]

2 ώρες πριν, BOURBOULAS είπε

όλοι οι χρήστες έκαναν σαν τρελοί προκειμένου να περάσουν και αυτοί τα πατσάκια των εταιρειών για να νιώσουν ασφάλεια.

Εδω συναγωνιζονται ποιος θα τα βαλει πρωτος, εχω ριξει απειρο γελιο 😁😁😁

[Black Demis]

11 ώρες πριν, keysmith είπε

Για να κάνουμε τον συνήγορο του διαβόλου.. Και που υπάρχει η "ευπάθεια" τόσο πολύ καιρό δεν έχουμε δει εφαρμοσμένο exploit ενώ σε άλλες περιπτώσεις ευπαθειών βλέπουμε τέτοια (exploits) day one..  

Μάλλον είναι πιο δύσκολο στην πράξη να εφαρμοστεί σε σημείο που οι hackers ασχολούνται και κάνουν την δουλειά τους με άλλα πιο εύκολα.. 

Υ.Γ δε λέω δεν πρέπει να διορθωθεί αλλά προς το παρόν ο μέσος "ιδιώτης" δεν έχει κάτι παραπάνω να φοβηθεί από ότι και χωρίς την γνώση του. 

και ποιος είπε οτι δεν? κάτι τέτοια τα κρατάνε πάντα για στοχευμενη επίθεση οχι για μαζική και για στοχευμενες δεν μαθαίνουμε και πότε κάτι

[keysmith]

1 ώρα πριν, Black Demis είπε

και ποιος είπε οτι δεν? κάτι τέτοια τα κρατάνε πάντα για στοχευμενη επίθεση οχι για μαζική και για στοχευμενες δεν μαθαίνουμε και πότε κάτι

σωστά τα λες.. συμφωνώ.

Για αυτό και ανέφερα "ο μέσος ιδιώτης" (δλδ ο ανώνυμος).  Ο στοχευμένος δεν έχει ελπίδα καθώς οι υπηρεσίες που τους στοχεύουν έχουν αποδεδιγμένα πολλά exploits για άγνωστα στην κοινότητα vulnerabilities. Με άλλα λόγια αυτό είναι ακόμα ένα και σε ιδιωτικό επίπεδο δεν χρειάζεται να σε ανησυχεί. Αν γίνει μαζικό από ιούς, bots, worms κτλ κτλ τα ξαναλέμε αλλά και χωρίς fix δεν είσαι παντελώς ευάλωτος καθώς λογικά θα εντοπίζεται σε προηγούμενο επίπεδο (πχ από το antivirus σε επίπεδο αρχείου που θα το εκτελέσει). 

[Black Demis]

Μόλις τώρα, keysmith είπε

σωστά τα λες.. συμφωνώ.

Για αυτό και ανέφερα "ο μέσος ιδιώτης" (δλδ ο ανώνυμος).  Ο στοχευμένος δεν έχει ελπίδα καθώς οι υπηρεσίες που τους στοχεύουν έχουν αποδεδιγμένα πολλά exploits για άγνωστα στην κοινότητα vulnerabilities. Με άλλα λόγια αυτό είναι ακόμα ένα και σε ιδιωτικό επίπεδο δεν χρειάζεται να σε ανησυχεί. Αν γίνει μαζικό από ιούς, bots, worms κτλ κτλ τα ξαναλέμε αλλά και χωρίς fix δεν είσαι παντελώς ευάλωτος καθώς λογικά θα εντοπίζεται σε προηγούμενο επίπεδο (πχ από το antivirus σε επίπεδο αρχείου που θα το εκτελέσει). 

ολα σωστά εκτός απο το τελευταίο σχεδόν ολα τα expoli ειναι low level ετσι αρκετά από αυτά μπορούν να γίνουν εκτέλεση πολύ πριν το os...  αλλά ευτυχώς σχεδόν όλα τους δεν κάνουν για αυτή την δουλειά (εκτός και αν μιλάμε για κάποιο τεράστιο οργανισμό που θέλει να το κάνει αυτό) τα περισσότερα τους κάνουν για στοχευμενες επιθέσεις κυρίως

[keysmith]

11 ώρες πριν, VChris είπε

Δεν έχουμε δει γιατί η παραβίαση δεν αποδεικνύεται.

όχι ακριβώς.

Βεβαίως και ο κώδικας που το κάνει exploit εντοπίζεται. Ενα script σε μία σελίδα που αρχίζει κόλπα παρόμοια με σκοπό το exploitation το βλέπουμε τι κάνει και εντοπίζεται. Δλδ αν το φαινόμενο γίνει μαζικό (πχ μαζική επίθεση) το αρχείο/κώδικας που προσπαθεί να το κάνει exploit θα εντοπιστεί. Δεν χρειάζεται να ανιχνευθεί η δραστηριότητα στον ίδιο τον επεξεργαστή (που δεν εντοπίζεται όπως λες) για να εντοπιστεί η απειλή. 

[hyperspaced]

16% πτώση στην απόδοση των CPU... Θα κάνουν πάρτυ στα datacenters με τους Xeon..  Τζάμπα το ρεύμα. Μια καλή σειρά σέρβερ επεξεργαστών να βγάλει η AMD και θα αρχίσει να καταλαβαίνει αντίπαλο η Intel.

https://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=l1tf-foreshadow-xeon&num=1

 

[Thresh]

6 minutes ago, hyperspaced said:

Μια καλή σειρά σέρβερ επεξεργαστών να βγάλει η AMD και θα αρχίσει να καταλαβαίνει αντίπαλο η Intel.

Κι οι Epyc τι είναι?

[pirmen56]

7 ώρες πριν, vgeovai είπε

Επίσης γελάω με όσους υποστηρίζουν AMD/Intel. Εταιρείες είναι και οι δυο, κέρδος θέλουν. Οποιος νομίζει ότι εάν η AMD είχε την δύναμη τις intel θα έκανε διαφορετικά πράγματα, γελιέται. Απλός παίζει την κάρτα του underdog και της εταιρίας του φτωχού μέχρι να ορθοπατήσει. Μετά θα αρχίζει και αυτή σιγά σιγά να ανεβάζει τις τιμές. Aντε να μπούν και 5-6 άλλες εταιρίες στον χορό να χορέψουμε κανονικά.

Το πρόβλημα δεν είναι η AMD(μια ακόμη κερδοσκοπική εταιρεία), αλλά οι ψυχοπαθείς οπαδοί της που ισχυρίζονται ότι η intel σε κλέβει επειδή πουλάει λιγότερα cores σε υψηλότερη τιμή.

Το guru3D στο review του 9900K έτρεξε δοκιμές gaming σε 720p με μια ισχυρή κάρτα(1080Ti ή 2080Ti). Με στόχο να μην υπάρχει καθόλου gpu περιορισμός. Ο 9900Κ συνέτριψε τον ryzen 2700X με διαφορές που έφταναν το 50%. Διαφορά που δεν δικαιολογείται μόνο από τα clocks.

Τα amd fanboys λύσσαξαν τόσο(με την κλασική αιτιολογία ότι 1080Ti σε 720p δεν είναι ρεαλιστικό σενάριο) που τελικά το guru3D κατέβασε τις δοκιμές. Αυτές οι δοκιμές όμως ήταν CPU focused και έδειχναν πόσο ανώτερα είναι τα ίντελ σε αντοχή στο χρόνο όταν συγκρίνουμε ίδια cores και threads. Εξού και η τεράστια διαφορά τιμής 2700X-9900K.

Όταν είναι για το upgradability της AMD πλατφόρμας μας ζαλίζουν τα ούμπαλα για την αντοχή στο χρόνο. Λες και τα upgrades γίνονται τζάμπα. Όταν τους δείχνεις χάσμα σε STP των intel, που σίγουρα δίνει αντοχή στο χρόνο, τότε επικεντρώνονται στο σήμερα και στο 1440p/4K που βγάζει όλα τα cpu σχεδόν ίδια και τον 2700Χ το απόλυτο vfm.

 

Σχετικά με το θέμα μας εγώ ως home user 6700Κ περιμένω να διαβάσω ένα άρθρο που να εξηγεί ποιούς κινδύνους διατρέχω και μέχρι στιγμής βλέπω σχόλια του τύπου "τον ήπιανε στην ίντελ" και τα σχετικά. Για τους server ξέρουμε ότι όντως υπάρχει πρόβλημα.

[MTX]

15 ώρες πριν, Dr_73 είπε

i5 9600K @5GHz vs ryzen 2700x @ 4,2GHz ....

 

 

επειδή πέρασαν από τα χερια μου και οι δυο επεξεργαστές (9600k-2700x) και τώρα κατέληξα σε έναν 9700k , θα σου πω απλά ότι ο 9600k δεν χρειάζεται ούτε καν OC για να νικήσει τον 2700x σε gaming , μην σου πω κιόλας ότι σε μερικά παιχνίδια έπαιζε καλύτερα και από τον 9700k που έχω τώρα , με λίγα λόγια ο 9600k είναι ο καλύτερος VFM cpu που κυκλοφορεί εκεί έξω αυτή τι στιγμή  για gaming ,,, και με τι διαφορα που έχει στα χρήματα με τον 2700x παίρνεις μια υδρόψυξη και μετά τον δουλεύεις χωρίς ζόρι στα 4.8Ghz all cores στα 1.2v και για τα επόμενα 5 χρονια είσαι άρχοντας , ούτε i7 θέλεις ούτε 2700x , εγώ τολάχιστον το μετάνιωσα που πήγα στον 9700k γιατί δεν βλέπω διαφορα ...

λόγος γίνετε πάντα για gaming , σε εφαρμογές ο 2700x είναι αρκετά ανώτερος χωρίς καμια αμφισβήτηση 

*για μένα αν δεν βγάλουνε παραπάνω κανάλια για τις μνήμες τζάμπα λόγος γίνετε για τόσους πολλούς πυρήνες , είναι σαν να ταΐζεις 6 άλογα από δυο τσουβάλια τα οποια θα χορτάσουνε και θα αποδώσουνε , και με τα ίδια δυο τσουβάλια θέλεις να ταΐσεις 16 άλογα και να περιμένεις να τρέξουνε όσο τα πρώτα 6 , απλή λογική δεν γίνετε αυτό , όλο το ζουμί εκεί είναι άμα θέλουμε απόδοση μελλοντικά , μην ασχολείστε με πυρήνες και συχνότητες

Επεξ/σία 22 Μαΐου 2019 από MTX

[hyperspaced]

9 ώρες πριν, ThReSh είπε

Κι οι Epyc τι είναι?

https://wccftech.com/first-look-intel-vs-amd-epyc-aws-cloud-iaas-benchmarks/

https://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=amazon-ec2-m5a&num=1

 

 

[freegr]

Μάλλον ο σχεδιασμός είναι αυτός που μετράει καθώς το μεγάλο ερώτημα είναι πως είναι δυνατόν να υπάρχει προβληματικό κομμάτι στην cpu εδώ και πολλά χρόνια χωρίς οι κατασκευαστές να το είχαν αντιληφθεί. Εκτίμηση πάντως είναι ότι πιθανόν στα τσίπ ενδεχομένως οι Intel-AMD είχαν σκόπιμα backdoor η οποία λειτούργησε ως τρύπα και εκτέθηκαν ανεπανόρθωτα. Μήπως τελικά κάνουν ότι δεν ξέρουν τίποτα ενώ τα γνωρίζουν όλα; Μια υπόθεση κάνουμε...με απλή λογική...

[Επισκέπτης]

Εγώ θα μιλήσω πρακτικά, έχουν περάσει από τα χέρια μου 4x AMD TR 24/48 και 8x  AMD TR 32/64 ολα σε windows10 για λόγους software restriction, ολα για rendering σε 3d software. Από τα 12 αυτά μηχανήματα τα 2 ήταν stable ως ένα βαθμό τα λοιπά crash-BSOD-Freeze. Στα λογία και ως ένα βαθμό στην πράξη ο AMD συμφέρει αλλά το stability που εχω δει σε XEON-I7-I9 δεν το έχω ξαναδεί πότε.

[ilos]

7 ώρες πριν, pirmen56 είπε

1)Το πρόβλημα δεν είναι η AMD(μια ακόμη κερδοσκοπική εταιρεία), αλλά οι ψυχοπαθείς οπαδοί της που ισχυρίζονται ότι η intel σε κλέβει επειδή πουλάει λιγότερα cores σε υψηλότερη τιμή.*

2)Το guru3D στο review του 9900K έτρεξε δοκιμές gaming σε 720p με μια ισχυρή κάρτα(1080Ti ή 2080Ti). Με στόχο να μην υπάρχει καθόλου gpu περιορισμός. Ο 9900Κ συνέτριψε τον ryzen 2700X με διαφορές που έφταναν το 50%. Διαφορά που δεν δικαιολογείται μόνο από τα clocks.

Τα amd fanboys λύσσαξαν τόσο(με την κλασική αιτιολογία ότι 1080Ti σε 720p δεν είναι ρεαλιστικό σενάριο) που τελικά το guru3D κατέβασε τις δοκιμές. Αυτές οι δοκιμές όμως ήταν CPU focused και έδειχναν πόσο ανώτερα είναι τα ίντελ σε αντοχή στο χρόνο όταν συγκρίνουμε ίδια cores και threads. Εξού και η τεράστια διαφορά τιμής 2700X-9900K.

3)Όταν είναι για το upgradability της AMD πλατφόρμας μας ζαλίζουν τα ούμπαλα για την αντοχή στο χρόνο. Λες και τα upgrades γίνονται τζάμπα. Όταν τους δείχνεις χάσμα σε STP των intel, που σίγουρα δίνει αντοχή στο χρόνο, τότε επικεντρώνονται στο σήμερα και στο 1440p/4K που βγάζει όλα τα cpu σχεδόν ίδια και τον 2700Χ το απόλυτο vfm.

4)Σχετικά με το θέμα μας εγώ ως home user 6700Κ περιμένω να διαβάσω ένα άρθρο που να εξηγεί ποιούς κινδύνους διατρέχω και μέχρι στιγμής βλέπω σχόλια του τύπου "τον ήπιανε στην ίντελ" και τα σχετικά. Για τους server ξέρουμε ότι όντως υπάρχει πρόβλημα.

1)* Εδώ η inteλά σε "κλέβει" διαχρονικά από τον ίδιο της τον εαυτό ffs, άσε την amd που μέχρι χτες ήταν ανύπαρκτη για μια 10ετία. 180 euros 2500k 4c/4t αγορασμένος το 2011, 180 euros και ο 7350k 2c/4t το 2017!!!

2) Προφανώς είναι 3 πράγματα που παίζουν ρόλο για τη διαφορά με νούμερο 1 τα clocks φυσικά. Δεύτερο το latency και τρίτο τη μικρή διαφορά στο ipc 5-10% σε σχέση με zen+ ανάλογα το workload. Που είναι το νέο?

https://www.skroutz.gr/s/16078417/Intel-Core-i9-9900K-Box.html

https://www.skroutz.gr/s/14650952/AMD-Ryzen-7-2700X-Box.html

200 ευρώ πάνω btw μια μικρή λεπτομέρεια που αμέλησες να αναφέρεις.

Αν πεις λοιπόν να τα σπρώξεις για 2080ti θα πάρεις και τον 9900k, δε πρόκειται να τσιγκουνευτείς tbh ακόμα και 4k να παίζεις μόνο.

Οπότε άσε τον 2700x δεν απευθύνεται ούτε στον νεόπλουτο που απλά κάνει κέφι, ούτε στον άρρωστο που θα κάνει νηστεία μέχρι τα Χριστούγεννα για να φτιάξει 5k build, ούτε στον φαντασμένο στρουμφόπληκτο του insomnia που νομίζει ότι με τον 9900k, 2666c19, mobo με γυμνά vrm και 1050ti θα δει προκοπή.😍 Είναι ένα cpu για όλες τις δουλειές μέχρι ένα όριο για τον επαγγελματία που δεν αντέχει/χρειάζεται να πάει σε HEDT, σε προσιτή τιμή. Δεν διαφημίζεται σαν το καλύτερο gaming cpu, γιατί δεν είναι απλά. Αν το μόνο σενάριο που θα δεις 50% παραπάνω απόδοση είναι να πάς να αγοράσεις καρτόνι 1000+ ευρώ για 720p csgo όλα low για να δεις 750 αντί για 500 fps tbh χέστηκε η φοράδα στο αλώνι. Και με τον 7600k τα ίδια νούμερα θα έβγαζες. Όταν βγουν 1000ρια 720p monitors, ξυπνήστε με για να γυρίσω πάλι πλευρό.😍

3) Πάλι το ίδιο βλακώδες επιχείρημα. Δε σε αναγκάζει κανένας να κάνεις upgrade από 1st/2nd gen ryzen. Απλά υπάρχει σαν option στον ορίζοντα. Αν δε σε καλύπτει ο 1600/1700 μετά από 3-4 χρόνια πας σε κάτι καλύτερο αργότερα. Δεν είναι ανάγκη να αλλάζεις cpu κάθε gen ή να περιμένεις με το ρολόι πότε θα πάει 7/7 και βγει νέο Bios για να κουμπώσεις με την μια τον zen 2. Εγώ προσωπικά αν έπαιρνα zen 2, θα τον έπαιρνα μισοτιμής όταν θα έβγαιναν οι zen 2+ που δε θα έχουν μεγάλες διαφορές σαν toc.🤩

Κάποιος που πήρε KL αντί για zen, τι option έχει? Τέζα ο καμπούρης πάλι. Περίμενε να τον σώσει το STP. ειδικά αν έχει κανέναν κλειδωμένο i5 όπως προτείνατε τότε αντί για τον 1600.

4) Δεν υπάρχει τίποτα να φοβάσαι αγορίνα μου, δε βλέπεις τα παραπάνω σχόλια από όλους τους φωστήρες. Βάλε την 1503 που δεν έχει ούτε και τα meltdown και specte mitigations, κλείσε και το update service των windows 10 και ez lyfe. Τα fps σου θα τα βλέπουν με τα κυάλια όλα τα amd fanboys. 'Aντε πάρε και ένα android tablet για να κάνεις τη δουλειά σου στο internet, αν και δε νομίζω να κάτσει καμια στραβή με το gaming pc, intel έχει. Άσε τα ψυχωτικά amd fanboys να κατεβάζουν σαν κορόιδα windows updates, θα γλιτώσεις και ένα σωρό bandwidth.

 

[Επισκέπτης]

13 ώρες πριν, keysmith είπε

όχι ακριβώς.

Βεβαίως και ο κώδικας που το κάνει exploit εντοπίζεται. Ενα script σε μία σελίδα που αρχίζει κόλπα παρόμοια με σκοπό το exploitation το βλέπουμε τι κάνει και εντοπίζεται. Δλδ αν το φαινόμενο γίνει μαζικό (πχ μαζική επίθεση) το αρχείο/κώδικας που προσπαθεί να το κάνει exploit θα εντοπιστεί. Δεν χρειάζεται να ανιχνευθεί η δραστηριότητα στον ίδιο τον επεξεργαστή (που δεν εντοπίζεται όπως λες) για να εντοπιστεί η απειλή. 

Πως θα ανιχνευτεί δηλαδή? Ρωτάω γιατί έχω μείνει στο παρακάτω

https://meltdownattack.com/

Αναφορά σε κείμενο

Can I detect if someone has exploited Meltdown or Spectre against me?

Probably not. The exploitation does not leave any traces in traditional log files.

 

[DeSilender]

Στις 21/5/2019 στις 1:26 ΜΜ, Dr_73 είπε

i5 9600K @5GHz vs ryzen 2700x @ 4,2GHz ....

Video από το Γενάρη, μόνο σε games και overclocked.

Μετά από patches και BIOS 5 μηνών + τις διορθώσεις του τωρινού MDS πως είναι τα απότελέσματα?