House of the Dragon (HBO, 2022, GoT Prequel)

[Feregorn]

9 ώρες πριν, pontez2 είπε

Οπως δεκάδες φορές έχω πει, το GOT τελείωσε έτσι οπως έπρεπε και οσα έγιναν ηταν σωστά. Αυτο που δεν ηταν σωστό ειναι οτι χρειαζόταν ακομα μια σεζον να χτιστεί η αλλαγή της Νταινέρις.

αλλά πχ επεισόδιο οπως το the spoils of war, ειναι εκτός συναγωνισμού, οπως βέβαια και το long night. 

Δεν είμαι από αυτούς που είναι φουλ αρνητικοί με τελευταίες 2 σεζόν του GoT ούτε με το φινάλε, και το spoils of war φυσικά κορυφή. H μάχη σε αυτό όπως και το Long Night δεν είχαν υπάρξει ποτέ πριν και μέχρι τώρα δεν έχουν ξαναυπάρξει στην TV. Βέβαια το ότι έληξε όπως έληξε ίσως οφείλεται στο ότι είχαν κόψει τόσα γεγονότα/χαρακτήρες από τα βιβλία που θα διαδραματίσουν μάλλον μεγάλο ρόλο προς το φινάλε των βιβλίων και ίσως να μην είναι η Cersei η τελική αντίπαλος.

Προσωπικά δεν πιστεύω ότι θα χρειαζόνταν μια ολόκληρη σεζόν για να το δείξουν καλύτερα, ίσως τα 3+4 επεισόδια που έκοψαν να έφταναν, άμα άλλαζαν λίγο την σειρά των γεγονότων και έδειχναν ότι η Daenerys βασίλευε "τυρρανικά" μαζί με κάποια flashbacks στην πρότερη συμπεριφορά της για υπενθύμιση.

Για να επανέλθω στο Long Night, πέρα από κάποιες πολύ δυνατές/εντυπωσιακές σκηνές, αυτά που λένε/δείχνουν στην προετοιμασία, αναμονή και μετέπειτα κατά τη διάρκεια της μάχης και με το aftermath της, αντιφάσκουν μεταξύ τους και με τη στοιχειώδη λογική που απαιτείται για να προκύψει το suspension of disbelief σε μια medieval fantasy σειρά που θεωρείτο "ρεαλιστική". Απλά αυτό ήταν η αποκορύφωση της βιασύνης και τσαπατσουλιάς στην οποία πέσανε οι D&D για να την κάνουν πιο γρήγορα, βλακωδώς όπως αποδείχθηκε.

[num8]

Σε γενικές γραμμές συμφωνώ μαζί σου και ειδικά με το πόσα επεισόδια χρειαζόταν ακόμα . Ίσως τα 3-4 στην τελευταία σεζόν να ήταν αρκετά . Διαφωνώ όμως στις 2 σεζόν που ανέφερες . Η προτελευταία δεν ήταν κακή ούτε πρόχειρη σε αντίθεση με την τελευταία σεζόν που η προχειρότητα ξεχείλιζε και δυστυχώς δεν δικαιολογείται μιας και είχαν 2 χρόνια να την προετοιμάσουν .

[pontez2]

13 ώρες πριν, {TDi}Dj2k..infc είπε

Χιλιάδες φορες να το πεις δεν πρόκειται να αλλάξει το γεγονός ότι η ποιότητα των τελευταίων seasons έχει κατηφορική πορεία. Ακόμα και αυτό λες περί στρατηγικής ναι ισχύει, έχει αναλυθεί αρκετά ακόμα και από ειδικούς σε medieval warfare. Lazy και rushed writing λέγεται και το λέω εγώ που βλέπω όλες τις season κάθε χρόνο, κάθε χρόνο.

Aυτο ειναι το θέμα. Πως ένα προιον μυθοπλασίας, έφτασε να αναλυεται απο ειδικούς...Αυτό δειχνει απο μονο του το μέγεθος της επιτυχίας της σειράς.

Σε κάθε περιπτωση, ακομα και στα διάφορα site που βλέπουμε τις βαθμολογίες, μόνο η 8η σεζον δειχνει να χάνει (πολύ) σε σχέση με τις υπόλοιπες. 

Το spoils of war πχ έχει 9.7 στο imbd ενω γενικά η σεζόν έχει μέσο ορο ένα 9άρι!! Η 2η σεζον ας πουμε ηταν κατωτερη βαθμολογικά!!! Που ακριβως βλέπουμε πως οι ποιοτητα των τελευταιων σεζον έπεσε? Η ποιότητα της τελευταίας έπεσε και συγκεκριμένα τα τελευταία επεισόδια που έχουν συμπαρασηρει και το πολυ καλό long night. 

Kοινώς έχει καταρριφθει προ πολλού το επιχείρημα πως οι σκηνοθέτες ηταν άχρηστοι μολις σταματησαν να έχουν υλικο από τον Μάρτινς.

Μιλάμε τωρα για έναν Μάρτινς που ακομα γράφει το 6ο βιβλίο  

Σε κάθε περιπτωση και επειδη τωρα έχουμε το HotD, το οποίο ενω ξεκίνησε απλά συμπαθητικά, έχει πλέον συγκλονίσει

Επεξ/σία 14 Οκτωβρίου 2022 από pontez2

[Επισκέπτης]

1 ώρα πριν, pontez2 είπε

Σε κάθε περιπτωση, ακομα και στα διάφορα site που βλέπουμε τις βαθμολογίες, μόνο η 8η σεζον δειχνει να χάνει (πολύ) σε σχέση με τις υπόλοιπες. 

Kοινώς έχει καταρριφθει προ πολλού το επιχείρημα πως οι σκηνοθέτες ηταν άχρηστοι μολις σταματησαν να έχουν υλικο από τον Μάρτινς.

Το αν οι D&D είναι καλοί απο μόνοι τους χωρίς τον G Martin φαίνεται απο το τι τους εμπιστεύτηκε το hollywood μετά την Season 8 και τι απο αυτά που κάνανε τα αγκάλιασε ο κόσμος. Κοινός είναι ανύπαρκτοι και κανείς δεν τους αγγίζει γιατί είναι ραδιενεργοί.

Για την season 7 είχαν υλικό απο όλα τα meetings και τα προσχέδια πριν μαλώσουν με τον Martin. Για την 8 είχαν μόνο ένα concept και δεν πήραν καθόλου feedback απο Martin γιατί ήταν ακόμα άσχημα τσακωμένοι. Επιπλέον ο Martin έχει σχεδόν τελειώσει το 6ο μέσα στα lockdowns και λέει πως το βιβλίο δεν τελειώνει όπως η σειρά.

Το μεγαλύτερο πρόβλημα με την 8 για εμένα ήταν ότι αντί να έχουμε ζωντανούς χαρακτήρες που οδηγούν την πλοκή,  έχουμε βεβιασμένη  πλοκή να οδηγεί τους χαρακτήρες. Έτσι ο Tyrion απο πολιτική ιδιοφιία, έγινε ο πολιτικός της περιφέρειας μας, γιατί έτσι βόλευε. O Varys απο δολοπλόκος που κοιτάει δεκαετίες μπροστά, έγινε κάποιος παρορμητικός τύπος που δεν σκέφτεται τις συνέπειες, γιατί έτσι βόλευε. Ο Snow απο αγαθός και ιδεολόγος, έγινε ανόητος. Την Daeneries απο αδύστακη και διψασμένη για εξουσία που θέλει τον θαυμασμό του κόσμου και δεν φοβάται να βάψει τα χέρια της με αίμα, την περιορίσανε σε απλά μια τρελή. Η ερωτική ιστορία Jaime, Cersei, Brienne έγινε φθηνό Arlekin. Ο χοντρούλης Samwell εκεί που τις έτρωγε απο noobs στο τειχος, έσφαζε white walkers σαν να ήταν μύγες. κτλ

Για εμένα seasons 1-6 ήταν για 9.5+ η 7η για 8.5 και η 8η για ένα 7.5 το πολύ.

Βέβαια είναι θέμα γούστου, απλά η GοΤ όταν τελείωσε δεν ήταν αυτό που ήταν τα προηγούμενα χρόνια. Στο HOtD δεν θα έχουμε τα ίδια θέματα γιατί το πηγαίο υλικό είναι ολοκληρωμένο.

[deedeemegadoodoo]

15 ώρες πριν, pontez2 είπε

Ισως να κοιτάμε περισσότερο τις λεπτομέρειες.

ας δουμε τις λεπτομεριες

1. Αναμενομενο ηταν η Arya να ριξει το μεγαλυτερο threat που χτιζαν απο το 1ο επισοδιο με ενα trick με το dagger, ασχετη με την ιστορια του και αφου ειχε σκοτωσει τους σχετικους με την ιστορια της Freys και Littlefinger + καμια 10αρια αλλους, και οχι αναμενομενο ασ πουμε ο Snow? okie dokie. expectations subverted successfully. 

2. Aνωτατο επιπεδο σοφιας ο Bran? Ιδια σειρα βλεπαμε? Τον κουβαλαγαν απο δω κ απο κει χωρις να κανει κατι. Ο ιδιος Bran που ελεγε δεν μπορει να ειναι lord η king γτ ειναι το κορακι, κ λεει στον tyrion τελευταιο επ οταν λεει για καλυτερο στορυ "γιατι νομιζεις οτι ειμαι εδω?" χμμμμ

3. Το long night τρομερο. Eχουν καστρο advantage με moat και καθονται απ εξω. Στελνουν τους καλυτερους riders του westeros να αυτοκτονησουν με δαυλους ενω δε βλεπουν τη μυτη τους, κ αυτοι συμφωνουν για καποιο λογο. Και εχεις τους D&D να σου λενε μετα οτι ο μονος λογος ηταν οτι πιστευαν πως η σκηνη με τους δαυλους να σβηνουν ηταν ομορφη, lul. 
Δες LOTR Helms Deep για το πως γινεται μαχη τη νυχτα χωρις να καιει τα εγκεφαλικα κυτταρα του θεατη. Δε χρειαζεται να σαι ο μεγας Αλεξανδρος της στρατιγικης για να αντιληφθεις ηλιθιοτητα. 

bonus:

- Varys και Tyrion απο geniuses σε λοβοτομημενους κομπαρσους απο season 7  και μετα
- Azor ahai? The three eyed raven? The faceless men? The lord of light? The children of the forest? Καμια εξηγηση 
- Αzor ahai Snow ειναι Targeryan χωρις ιδιαιτερο λογο, απλα ξεχασαν αυτο το plot line και τον στειλαν πισω στο τειχος λολ
- Long night αναφορες και προφητειες 8 χρονια και κρατησε.... 1 νυχτα
- Εξαφανισαν το redemption arc του Jamie απο 5 σεζον, σε ενα επεισοδιο
και πολλα αλλα, aaaaanywayay 

[Feregorn]

8 ώρες πριν, num8 είπε

Σε γενικές γραμμές συμφωνώ μαζί σου και ειδικά με το πόσα επεισόδια χρειαζόταν ακόμα . Ίσως τα 3-4 στην τελευταία σεζόν να ήταν αρκετά . Διαφωνώ όμως στις 2 σεζόν που ανέφερες . Η προτελευταία δεν ήταν κακή ούτε πρόχειρη σε αντίθεση με την τελευταία σεζόν που η προχειρότητα ξεχείλιζε και δυστυχώς δεν δικαιολογείται μιας και είχαν 2 χρόνια να την προετοιμάσουν .

 

Χμμ, δεν διαφωνώ ότι η σεζόν 7 ήταν αρκετά καλή, αλλά μέχρις ενός σημείου. Για μένα άρχισε να χαλάει από την ιδέα για την συμμπορία των 11 που πάει εκδρομή στο βορρά, που το βρήκα μια βλακεία και μισή και επιπλέον ήρθαν και οι τηλεμεταφορές για να δέσει το γλυκό. Μετά από αυτό ορισμένες σκηνές υπήρξαν καλές, αλλά οι περισσότερες που προέκυψαν/ακολουθούσαν από αυτό το γεγονός ήταν μια κατηφόρα. Για την 8η γνωστά και αποδεκτά από όλους λίγο πολύ...

[pontez2]

56 λεπτά πριν, deedeemegadoodoo είπε

ας δουμε τις λεπτομεριες

1. Αναμενομενο ηταν η Arya να ριξει το μεγαλυτερο threat που χτιζαν απο το 1ο επισοδιο με ενα trick με το dagger, ασχετη με την ιστορια του και αφου ειχε σκοτωσει τους σχετικους με την ιστορια της Freys και Littlefinger + καμια 10αρια αλλους, και οχι αναμενομενο ασ πουμε ο Snow? okie dokie. expectations subverted successfully. 

2. Aνωτατο επιπεδο σοφιας ο Bran? Ιδια σειρα βλεπαμε? Τον κουβαλαγαν απο δω κ απο κει χωρις να κανει κατι. Ο ιδιος Bran που ελεγε δεν μπορει να ειναι lord η king γτ ειναι το κορακι, κ λεει στον tyrion τελευταιο επ οταν λεει για καλυτερο στορυ "γιατι νομιζεις οτι ειμαι εδω?" χμμμμ

3. Το long night τρομερο. Eχουν καστρο advantage με moat και καθονται απ εξω. Στελνουν τους καλυτερους riders του westeros να αυτοκτονησουν με δαυλους ενω δε βλεπουν τη μυτη τους, κ αυτοι συμφωνουν για καποιο λογο. Και εχεις τους D&D να σου λενε μετα οτι ο μονος λογος ηταν οτι πιστευαν πως η σκηνη με τους δαυλους να σβηνουν ηταν ομορφη, lul. 
Δες LOTR Helms Deep για το πως γινεται μαχη τη νυχτα χωρις να καιει τα εγκεφαλικα κυτταρα του θεατη. Δε χρειαζεται να σαι ο μεγας Αλεξανδρος της στρατιγικης για να αντιληφθεις ηλιθιοτητα. 

bonus:

- Varys και Tyrion απο geniuses σε λοβοτομημενους κομπαρσους απο season 7  και μετα
- Azor ahai? The three eyed raven? The faceless men? The lord of light? The children of the forest? Καμια εξηγηση 
- Αzor ahai Snow ειναι Targeryan χωρις ιδιαιτερο λογο, απλα ξεχασαν αυτο το plot line και τον στειλαν πισω στο τειχος λολ
- Long night αναφορες και προφητειες 8 χρονια και κρατησε.... 1 νυχτα
- Εξαφανισαν το redemption arc του Jamie απο 5 σεζον, σε ενα επεισοδιο
και πολλα αλλα, aaaaanywayay 

1. Ναι, αυτή ήταν η εκπαιδευμένη ψυχρή δολοφόνος, όχι ο Σνόου. Απορώ για το ερώτημα.

2. Στο "τον κουβαλαγαν από εδώ και από εκεί " σταμάτησα να διαβάζω. Αν αυτό είδες από τον εν λόγω χαρακτήρα τι παραπάνω να συζητήσουμε; 

3. Οι καλύτεροι riders είναι δολοφονικοι στη καταμετωπον επίθεση. Είτε νύχτα είτε μέρα. Υπάρχει λόγος που έκαναν την επίθεση. Το ότι δε το δικαιολόγησαν σωστά οι σεναριογράφοι δε μου λέει τίποτε.

Οκ δε σου άρεσε, θεός Μάρτινς άσχετοι οι σεναριογράφοι πάμε παρακάτω.

Επεξ/σία 14 Οκτωβρίου 2022 από pontez2

[deedeemegadoodoo]

20 λεπτά πριν, pontez2 είπε

1. Ναι, αυτή ήταν η εκπαιδευμένη ψυχρή δολοφόνος, όχι ο Σνόου. Απορώ για το ερώτημα.

2. Στο "τον κουβαλαγαν από εδώ και από εκεί " σταμάτησα να διαβάζω. Αν αυτό είδες από τον εν λόγω χαρακτήρα τι παραπάνω να συζητήσουμε; 

3. Οι καλύτεροι riders είναι δολοφονικοι στη καταμετωπον επίθεση. Είτε νύχτα είτε μέρα. Υπάρχει λόγος που έκαναν την επίθεση. Το ότι δε το δικαιολόγησαν σωστά οι σεναριογράφοι δε μου λέει τίποτε.

Οκ δε σου άρεσε, θεός Μάρτινς άσχετοι οι σεναριογράφοι πάμε παρακάτω.

ε ασ τη βαζαν να σκοτωσει τους παντες τοτε, τι το θελαν το υπολοιπο cast και τα plot lines με Snow/NK 8 χρονια? Ξεχναμε σεναρια και αχρειαστα τετοια πραγματα, Arya to the rescue γτ κανει καλα νουμερα σε ηλικιες 14-22

bran giga κομπαρσος, αραζε καρεκλα και εκανε warge μια στο τοσο στα κορακια χωρις λογο. Τουλαχιστον ας τον καναν να δωσει κανα στρατηγικο τιπ η καποια πληροφορια, αλλα nope. Πλησιαζει ο NK και κανει warge αλλα δεν μας λενε ποτε γιατι η τι ειδε, το ξεχασαν. Απλα για τη φαση

για πες μας το λογο λοιπον που οι "δολοφονικοι στη καταμετωπον επιθεση" σφαχτηκαν σε 2 sec που πηγαν σαν τα γιδια ντου στο σκοταδι? Πραγματικα θα θελα να τον διαβασω

[pontez2]

11 λεπτά πριν, deedeemegadoodoo είπε

για πες μας το λογο λοιπον που οι "δολοφονικοι στη καταμετωπον επιθεση" σφαχτηκαν σε 2 sec που πηγαν σαν τα γιδια ντου στο σκοταδι? Πραγματικα θα θελα να τον διαβασω

Μήπως επειδή τα έβαλαν με έναν φονικό στρατό ζωναντων νεκρών, τον οποίο υποτίμησαν ακριβώς επειδή ήταν ανίκητοι;

Άνθρωποι vs μεταφυσικό; 

[{TDi}Dj2k..infc]

39 λεπτά πριν, pontez2 είπε

Μήπως επειδή τα έβαλαν με έναν φονικό στρατό ζωναντων νεκρών, τον οποίο υποτίμησαν ακριβώς επειδή ήταν ανίκητοι;

Έλα φτάνει, τρεις σελίδες αντίρρηση χωρίς νόημα έκανες στο thread του ROP με ποσα διαφορετικά άτομα να σου εξηγούν το πως και τι, μην αρχίσεις τα ίδια και εδώ. Ένα πλανήτης διαφωνεί μαζί σου και εσύ τα δικά σου. We get it, δεν υπάρχει λογική σε μυθοπλασία. 😑

[pontez2]

9 λεπτά πριν, {TDi}Dj2k..infc είπε

Έλα φτάνει, τρεις σελίδες αντίρρηση χωρίς νόημα έκανες στο thread του ROP με ποσα διαφορετικά άτομα να σου εξηγούν το πως και τι, μην αρχίσεις τα ίδια και εδώ. Ένα πλανήτης διαφωνεί μαζί σου και εσύ τα δικά σου. We get it, δεν υπάρχει λογική σε μυθοπλασία. 😑

Sorry κιόλας:-)

Όντως δεν υπάρχει λογική σε μυθοπλασία απολαύστε το. Προσωπική άποψη πάντα 

[omghi2u]

3 ώρες πριν, pontez2 είπε

3. Οι καλύτεροι riders είναι δολοφονικοι στη καταμετωπον επίθεση. Είτε νύχτα είτε μέρα. Υπάρχει λόγος που έκαναν την επίθεση. Το ότι δε το δικαιολόγησαν σωστά οι σεναριογράφοι δε μου λέει τίποτε.

 

Oι riders ειναι δολοφονικοι οταν κανουν flanking, εδω οχι flanking δεν μπορουσαν να κανουν αλλα ουτε να δουν τπτ. Οπως πηγαν εξαφανιστηκαν (βεβαια μετα στο τελευταιο επεισοδιο εμφανιστηκαν παλι. ετσι.)

 

3 ώρες πριν, pontez2 είπε

Οκ δε σου άρεσε, θεός Μάρτινς άσχετοι οι σεναριογράφοι πάμε παρακάτω.

το οτι D&D χωρις ετοιμο στρωμενο στορι δεν μπορουν να γραψουν φανηκε και αργοτερα. Ανικανοι οχι απλα ασχετοι.

 

Απο οτι λες στο μονο που συμφωνω ειναι για την Arya. Δεν υπηρχε περιπτωση οπως τον ειδαμε τον ΝΚ να εχανε 1v1 combat απο κανεναν. Η Arya ηταν rogue/assassin εκπαιδευμενη απο τους καλυτερους.

[Thresh]

Spoiler

 

[DeareN]

10 μερούλες έμειναν για το νέο illustrated βιβλίο (part one)

https://www.amazon.com/Rise-Dragon-Illustrated-History-Targaryen/dp/1984859250

[Thresh]

Ελπίζω κάποτε να δούμε αντίστοιχο post για τα 2 τελευταία του Song of Ice and Fire...