House of the Dragon (HBO, 2022, GoT Prequel)

[Norone92]

30 λεπτά πριν, hellojim είπε

 Έχω μια ερώτηση εδώ και καιρό. Ο Corlis Velaryon είναι Valerian descent. Εξού και το ξανθό μαλλί. Για ποιο λόγο κάνανε όλη την οικογένεια μαύρους? Είναι πρακτικά αδύνατο ένας μαύρος να έχει ξανθό μαλλί. Αυτό το forced woke είναι ενοχλητικό πλέον.

Δηλαδή αν είχαν όντως diverse cast αλλά μαύροι μπλε κόκκινοι ήταν κάποιοι άλλοι στο story θα γίνονταν κάτι? 

Από τη στιγμή που τώρα τίθεται αυτός ο κανόνας στα demographics του σύμπαντος και δεν καταρρίπτει κανέναν άλλο κανόνα, it's ok. Θα γίνει ενοχλητικό εάν το χρώμα ή οποιοδήποτε άλλο χαρακτηριστικό θα ήταν κύριο focus της πλοκής απλά for diversity's sake.

Και ακριβώς τα παραπάνω είναι τα προβλήματα σε γνωστή σειρά του Amazon. Όχι το χρώμα per se. Ο Velaryon μέχρι στιγμής είναι ενδιαφέρων χαρακτήρας για το λίγο που τον έχουμε δει. 

[Glikos]

8 λεπτά πριν, SabotazNic είπε

36 λεπτά πριν, hellojim είπε

Είναι πρακτικά αδύνατο ένας μαύρος να έχει ξανθό μαλλί.

https://www.blkgirlculture.com/blog-2/meet-the-melanasians-black-people-with-naturally-blonde-hair

Εδώ πρόκειται για σπάνια περίπτωση γονιδιακής μετάλλαξης σε ένα μικρό ποσοστό ατόμων στην Ωκεανία.

4 λεπτά πριν, Norone92 είπε

Ο Velaryon μέχρι στιγμής είναι ενδιαφέρων χαρακτήρας για το λίγο που τον έχουμε δει. 

Έχει κάποιο ενδιαφέρον ναι, στο λίγο screen time που είχε μέχρι τώρα. Σαν antagonist κυρίως που αυτός πιστεύω θα είναι στην τελική ο ρόλος του. Ίσως κάνω λάθος βέβαια.

[hellojim]

22 λεπτά πριν, SabotazNic είπε

https://www.blkgirlculture.com/blog-2/meet-the-melanasians-black-people-with-naturally-blonde-hair

Με καραφλιασες. Thank you δεν το ήξερα!

[{TDi}Dj2k..infc]

2 λεπτά πριν, hellojim είπε

Με καραφλιασες. Thank you δεν το ήξερα!

Διάβασε τα τελευταία post στο thread του Witcher άμα θες.

[Papakaliati]

3 ώρες πριν, hellojim είπε

 Έχω μια ερώτηση εδώ και καιρό. Ο Corlis Velaryon είναι Valerian descent. Εξού και το ξανθό μαλλί. Για ποιο λόγο κάνανε όλη την οικογένεια μαύρους? Είναι πρακτικά αδύνατο ένας μαύρος να έχει ξανθό μαλλί. Αυτό το forced woke είναι ενοχλητικό πλέον.

Δηλαδή αν είχαν όντως diverse cast αλλά μαύροι μπλε κόκκινοι ήταν κάποιοι άλλοι στο story θα γίνονταν κάτι? 

Κάθε φορά που διαβάζω αυτή την λέξη (woke), ξέρω ότι το σχόλιο θα ειναι για τα  τραγικό. Πάντα όμως. 

Σειρά με δράκους και αθάνατους είναι παλικαρια, άμα δεν πειραξε τον δημιουργό των βιβλίων, δεν υπαρχει συζήτηση. Δεν αλλάζει τίποτα στην ιστορία το γεγονός ότι ήτανε μαύρος. Άμα ο Τυριον ήτανε διμετρος πχ αντι για νάνος, τότε ναι θα υπήρχε πρόβλημα γιατί θα άλλαζε το στορυ.

 

Επεξ/σία 14 Σεπτεμβρίου 2022 από Papakaliati

[hellojim]

47 λεπτά πριν, Papakaliati είπε

Κάθε φορά που διαβάζω αυτή την λέξη (woke), ξέρω ότι το σχόλιο θα ειναι για τα  τραγικό. Πάντα όμως. 

Σειρά με δράκους και αθάνατους είναι παλικαρια, άμα δεν πειραξε τον δημιουργό των βιβλίων, δεν υπαρχει συζήτηση. Δεν αλλάζει τίποτα στην ιστορία το γεγονός ότι ήτανε μαύρος. Άμα ο Τυριον ήτανε διμετρος πχ αντι για νάνος, τότε ναι θα υπήρχε πρόβλημα γιατί θα άλλαζε το στορυ.

 

Τελείως άστοχο το παράδειγμα σου. Στο ερώτημα που έκανα έθεσα θέμα εφικτοτητας. Μιλάμε για μια φυλή που είχαν λευκό δέρμα και ξανθό μαλλί. Οι ταργκεριαν έκαναν αιμομιξίες μεταξύ τους για να κρατήσουν το bloodline φαντάσου.

Επίσης δεν αλλάζει το στορυ αλλά δεν αντικατοπτρίζεις τον χαρακτήρα σου έτσι όπως είχες φανταστεί. Με την ίδια λογική θα μπορούσες να βάλεις και έναν κλόουν με κόκκινη μύτη να υποδυθεί τον Valeryon. Το στορυ δεν θα άλλαζε.

Ηταν επιλογή της παραγωγής να μπει diverse cast σε αυτό το κομμάτι και δεν ήταν καθόλου τυχαία η επιλογή. Ένας από τους πιο πλούσιους ανθρώπους στο westeros είναι μαύρος. Κανένα πρόβλημα με αυτό. Απλά το ότι είναι valyrian descent είναι που χτυπάει κάπως. 

Επίσης είδαμε πόσο ξινησε ο Μάρτιν όταν η 8η σεζόν του got πήρε την κατρακύλα. Απλά πήρε τα λεφτά και τέλος. Δεν νομίζω πως ασχολείται με τέτοια πράγματα.

Επεξ/σία 14 Σεπτεμβρίου 2022 από hellojim

[{TDi}Dj2k..infc]

2 ώρες πριν, Papakaliati είπε

Κάθε φορά που διαβάζω αυτή την λέξη (woke), ξέρω ότι το σχόλιο θα ειναι για τα  τραγικό.Πάντα όμως.

Πως μπορείς να κανεις συζήτηση η έστω να πάρεις κάποιον στα σοβαρά όταν είναι άκρως απόλυτος στις προσωπικές του υποθέσεις?! Ρητορική ερώτηση εννοείτε.

 

Επεξ/σία 14 Σεπτεμβρίου 2022 από {TDi}Dj2k..infc

[omghi2u]

1 ώρα πριν, hellojim είπε

Ηταν επιλογή της παραγωγής να μπει diverse cast σε αυτό το κομμάτι και δεν ήταν καθόλου τυχαία η επιλογή. Ένας από τους πιο πλούσιους ανθρώπους στο westeros είναι μαύρος. Κανένα πρόβλημα με αυτό. Απλά το ότι είναι valyrian descent είναι που χτυπάει κάπως. 

Επίσης είδαμε πόσο ξινησε ο Μάρτιν όταν η 8η σεζόν του got πήρε την κατρακύλα. Απλά πήρε τα λεφτά και τέλος. Δεν νομίζω πως ασχολείται με τέτοια πράγματα.

[Glikos]

Ασχέτως τα λόγια του GRRM, όπως είχαν πει οι showrunners ο λόγος που το έκαναν ήταν βασικά λόγω diversity. Τουλάχιστον έτσι φάνηκε από τα λεγόμενα τους. Σε κάνει να αναρωτιέσαι γιατί δεν το έκαναν πριν χρόνια στο GOT με τους Targaryens.

[xavier]

ποιους ταργκαριενς? μια επαιζε στη σειρα και κανα 2 ακομα σε ρολο κομπαρσου...  

[Glikos]

Αυτούς που σκεφτόταν ο Martin, όσοι και αν ήταν.

[omghi2u]

Γιατί το GOT το 2010 γυριστηκε και 2011 ειχε ηδη παιχτει η πρωτη σεζον. Ο GRRM το σκεφτηκε πριν 9 χρονια το 2012 και εκανε το σχετικο ποστ στο blog, να εκαναν retcon ηδη αυτο που ειχαν παρουσιασει στην 1η σεζον και να λεγανε "βασικα η danny ειχε ξεχασει οτι φορουσε λευκη πουδρα απο πανω μεχρι κατω και τωρα της εφυγε"?

 

[DeareN]

Είναι απλό παίδες, όποιος σας λέει για το RoP θα του λέτε για το HotD. 

Είναι παράδειγμα η σειρά ότι και diversity μπορεί να υπάρχει αλλά και καλογραμμένη να είναι, όχι σαν αυτές τις χαζομάρες της Disney και της Amazon που τραβάνε κάποια πράγματα από το μαλλί για να κρύψουν τη γύμνια του σεναρίου... 

[Glikos]

43 λεπτά πριν, omghi2u είπε

Γιατί το GOT το 2010 γυριστηκε και 2011 ειχε ηδη παιχτει η πρωτη σεζον. Ο GRRM το σκεφτηκε πριν 9 χρονια το 2012 και εκανε το σχετικο ποστ στο blog, να εκαναν retcon ηδη αυτο που ειχαν παρουσιασει στην 1η σεζον και να λεγανε "βασικα η danny ειχε ξεχασει οτι φορουσε λευκη πουδρα απο πανω μεχρι κατω και τωρα της εφυγε"?

Στην περίπτωση αυτή εφόσον είναι τέτοιες οι χρονολογίες και όντως το είχε σκεφτεί τότε και όχι νωρίτερα, όχι δεν γινόταν να αλλάξει, οπότε δεκτό.

Αυτό δεν αναιρεί όμως την δήλωση των showrunners περί diversity και casting των Velaryons στο HoD. Απ΄ότι διάβασα - εκτός αν μου διαφεύγει κάτι -  δεν ανέφεραν κάτι σχετικό για τα λεγόμενα του Martin τότε, οπότε δεν ξέρω ο τελευταίος κατά πόσο έχει τον τελικό λόγο.

Όπως και να'χει δεν έχει σημασία γιατί το αποτέλεσμα είναι πολύ καλό και αυτό μετράει. Η σειρά είναι καλογραμμένη και φτιαγμένη σωστά. Να τα βλέπει η Amazon να παίρνει παράδειγμα.

EDIT :  Στο νήμα '' Witcher'' λες το εξής : ''Oπότε αυτο που ήδη σκέφτηκε πως θα ήθελε να κάνει με τους Targaryens, με την καινουρια σειρα το εκανε με τους Velaryons''

 

Οπότε είχε σκεφτεί ήδη για black Targaryens... Απλά για χ ψ λόγους δεν συνέβη. Anyhow, όπως είπα και πριν δεν έχει σημασία.

 

Επεξ/σία 14 Σεπτεμβρίου 2022 από Glikos

[omghi2u]

Ναι αυτο που σκεφτηκε δεν μπορεσε να το κανει γτ οπως ειπε "gosh darnit το σκεφτηκα αργα"

Τωρα πιθανοτατα ταυτοχρονα με το οτι ηθελαν περισσοτερο representation οι showrunners? το hbo? ειπε ΩΠ (υποθετω) ευκαιρια ας κανουμε τους Velaryons ετσι μιας και ειχα αυτη την ιδεα το 12 a little too late.