Ξέρει κάνεις άμα είναι καλό το καινούριο τμήμα μηχανικών πληροφορικής στο Αιγάλεω;

[smanlol]

Η γενικά κάποιο άλλο πανεπιστήμιο πληροφορικής που είναι στην Αθήνα που να εχει δικτυα η δίκτυα η προγραμματισμό

 

[giwrgos555]

Tα πανεπιστήμια όλα καλά είναι είτε το Πληροφορικής και Τηλεπικοινωνιών του ΕΚΠΑ είτε το Μηχανικών Πληροφορικής του ΠΑΝ.ΔΑ σου μαθαίνουν κάποια γενικά πράγματα.Με προσωπική δουλειά στο σπίτι θα γίνει κανονικός προγραμματιστής.

[Eranor]

Τελείωσα το τμήμα το 2016. Απάντησα σε παρόμοια ερώτση στο reddit 

 

Επεξ/σία 17 Μαΐου 2019 από Eranor

[Salecon]

6 λεπτά πριν, giwrgos555 είπε

Tα πανεπιστήμια όλα καλά είναι είτε το Πληροφορικής και Τηλεπικοινωνιών του ΕΚΠΑ είτε το Μηχανικών Πληροφορικής του ΠΑΝ.ΔΑ σου μαθαίνουν κάποια γενικά πράγματα.Με προσωπική δουλειά στο σπίτι θα γίνει κανονικός προγραμματιστής.

Εάν ο σκοπός και ο στόχος είναι να γίνει προγραμματιστής, τότε ένα ΙΕΚ είναι αρκετό. Δεν χρειάζεται παραπάνω γνώση για να γίνει κανείς προγραμματιστής. Πρακτική ενασχόληση θέλει, που πολύ σωστά προτείνουν όλοι. 

Αυτό που δεν είναι σωστό είναι πως επειδή οι περισσότεροι δεν έχουν άλλη διέξοδο υπόψη τους πέρα από την δουλειά του προγραμματιστή, νομίζουν ότι αυτό είναι το βασικό που μπορείς να κάνεις από ένα ΑΕΙ πληροφορικής/επιστήμης των υπολογιστών. Αυτό είναι τελείως λάθος. Και όχι μόνο αυτό, αλλά διαδίδουν και εσφαλμένα ότι στο πανεπιστήμιο δεν μαθαίνεις τίποτα αλλά θέλει προσωπική ενασχόληση. Που, ξαναλέω, είναι σωστό για τον προγραμματισμό αλλά όχι για το ΑΕΙ πληροφορικής/επιστήμης υπολογιστών. 

Δηλαδή, εάν πήγε κανείς σε ΑΕΙ και έγινε προγραμματιστής, δεν θα έλεγα ότι πέτυχε η επένδυση στις σπουδές του. Μάλλον πληρωσε τον κούκο, αηδόνι.

[Aggeluska]

15 minutes ago, Eranor said:

Τελείωσα το τμήμα το 2016. Απάντησα σε παρόμοια ερώτση στο reddit 

Καμιά σχέση πλέον. Πολλά ήδη υπάρχοντα μαθήματα γίνανε πολύ πιο δύσκολα, επιπλέον προστέθηκαν ακόμα +4 νέα μαθήματα στο πρόγραμμα σπουδών, ενώ μέχρι την αρχή του νέου εξαμήνου θα προστεθούν +11 μαθήματα, μιας και πλέον η σχολή έγινε 5ετης. 

19 minutes ago, giwrgos555 said:

Tα πανεπιστήμια όλα καλά είναι είτε το Πληροφορικής και Τηλεπικοινωνιών του ΕΚΠΑ είτε το Μηχανικών Πληροφορικής του ΠΑΝ.ΔΑ σου μαθαίνουν κάποια γενικά πράγματα.Με προσωπική δουλειά στο σπίτι θα γίνει κανονικός προγραμματιστής.

Συμφωνώ. 

[Salecon]

Και από μηχ. μηχ. μπορείς να γίνεις μηχανικός αυτοκινήτων, αλλά δεν το λες και επιτυχημένη επένδυση σπουδών. 

Ναι φυσικά και να το κάνει κάποιος εάν αυτό του αρέσει, δεν αντιλέγω. Αλλά εάν αυτό του άρεσε, θα μπορούσε να μην πάει για μηχ. μηχ. και να είχε κάνει καλύτερη επιλογή για τις σπουδές του. 

[Dinos_12345]

7 ώρες πριν, Eranor είπε

Τελείωσα το τμήμα το 2016. Απάντησα σε παρόμοια ερώτση στο reddit 

Κα κα κα καρανικοοοοολαααααας

[giwrgos555]

7 ώρες πριν, Salecon είπε

Εάν ο σκοπός και ο στόχος είναι να γίνει προγραμματιστής, τότε ένα ΙΕΚ είναι αρκετό. Δεν χρειάζεται παραπάνω γνώση για να γίνει κανείς προγραμματιστής. Πρακτική ενασχόληση θέλει, που πολύ σωστά προτείνουν όλοι. 

Αυτό που δεν είναι σωστό είναι πως επειδή οι περισσότεροι δεν έχουν άλλη διέξοδο υπόψη τους πέρα από την δουλειά του προγραμματιστή, νομίζουν ότι αυτό είναι το βασικό που μπορείς να κάνεις από ένα ΑΕΙ πληροφορικής/επιστήμης των υπολογιστών. Αυτό είναι τελείως λάθος. Και όχι μόνο αυτό, αλλά διαδίδουν και εσφαλμένα ότι στο πανεπιστήμιο δεν μαθαίνεις τίποτα αλλά θέλει προσωπική ενασχόληση. Που, ξαναλέω, είναι σωστό για τον προγραμματισμό αλλά όχι για το ΑΕΙ πληροφορικής/επιστήμης υπολογιστών. 

Δηλαδή, εάν πήγε κανείς σε ΑΕΙ και έγινε προγραμματιστής, δεν θα έλεγα ότι πέτυχε η επένδυση στις σπουδές του. Μάλλον πληρωσε τον κούκο, αηδόνι.

Γιατί πλήρωσε τον κούκο αηδόνι αμα μένει στην ΑΘήνα και πέρασε σε σχολή πληροφορικής στην Αθήνα  τι έξοδα έχει? Εκτός αυτού αφού τα ΑΕΙ πληρώνονται απο φόρους μας έτσι κι αλλιώς γιατί να μην πάει καλύτερα σε μια σχολή μέσω πανελληνίων και να επιλέξει ένα ΙΕΚ που άμα είναι ιδιωτικό θα το πληρώνει κιόλας? Απο εκεί και πέρα επειδή έχω γνωστό μου στη σχολή  στο αιγάλεω  δεν θα γίνεις προγραμματιστής χωρίς να πάρεις να ασχοληθείς μόνος είτε με online courses είτε με βιβλία που θα παίρνεις απο την βιβλιοθήκη της σχολής τα μαθήματα είναι πολύ βασικά αυτά που σου κάνουν στην σχολή.

Επεξ/σία 17 Μαΐου 2019 από giwrgos555

[Dinos_12345]

Η σχολή αξίζει πολύ αλλά εγώ προσωπικά έχω κουραστεί. Υπάρχει μια γενική ανοργάνωση λόγω μετάβασης σε πανεπιστήμιο και προσεχώς σε Πολυτεχνείο. Μερικά μαθήματα που μπήκαν τώρα (και θα μπουν) έχουν 500+ άτομα εγγεγραμμένους και δεν έχουμε αίθουσες, με αποτέλεσμα να περιμένουμε να γραφτούμε ή να πρέπει να κάνουμε ένα ανά τρείς εβδομάδες. 

 

Η μετάβαση στο Πολυτεχνείο ήταν το τελευταίο πράγμα που ανέχτηκα καθώς πέταξα την χρονιά μου στα σκουπίδια για να κάνω τα έξτρα του Πανεπιστημίου, ενώ θα μπορούσα να έχω τελειώσει με τα μαθήματα και τώρα να κοντεύω να ορκιστώ. Η μετάβαση θα αφήσει την επιλογή μεταξύ Πολυτεχνείου και ΤΕΙ, άρα ότι πέρασα τώρα, μένει σαν ECTS αλλά δεν μετράει προς την απόκτηση πτυχίου ΤΕΙ, μόνο προς Πολυτεχνείου. Υπάρχουν πολύ καλοί καθηγητές, με γνώσεις και με όρεξη αλλά υπάρχουν και κάτι... βολεμένοι μαλάκες, που σου γαμάνε όλη την εικόνα για τους υπόλοιπους. Μπορεί να δουλεύεις C++ σε τράπεζα και να ξέρεις πραγματικά τι σου γίνεται αλλά C++ στην σχολή, θα περάσεις πολύ πιο δύσκολα επειδή η καθηγήτρια δεν διορθώνει καν. 

 

Μερικοί θέλουν πολύ κυνήγι και σε κάνει να αναρωτιέσαι αν αξίζει όλο αυτό που τραβάς αλλά εν τέλει, τα ίδια σκατά είναι παντού, εδώ τουλάχιστον έχεις κάποια εργαστήρια και (κάποιους)ανθρώπους με μεράκι για να στα κάνουν.

Αρκετά μαθήματα περνάνε παρά πολύ εύκολα, γίνεται πολύ σοβαρή δουλειά σε ότι αφορά τον προγραμματισμό, τις ΒΔ και τα δίκτυα, έχουμε 2-3 μαθήματα και καλά διοίκησης που είναι ότι χειρότερο (μαζί και οι καθηγητές τους) αλλά έχουμε και κάποιους πολύ καλούς εργαστηριακούς καθηγητές που στα μαθήματα που σε έχουν, σε κάνουν να θες να μάθεις και να τους παρακολουθείς.

Το γράφω λίγο τρέχοντας αλλά νομίζω ότι μια γενική εικόνα είναι αυτή. 

[Aggeluska]

2 hours ago, Dinos_12345 said:

Η σχολή αξίζει πολύ αλλά εγώ προσωπικά έχω κουραστεί. Υπάρχει μια γενική ανοργάνωση λόγω μετάβασης σε πανεπιστήμιο και προσεχώς σε Πολυτεχνείο. Μερικά μαθήματα που μπήκαν τώρα (και θα μπουν) έχουν 500+ άτομα εγγεγραμμένους και δεν έχουμε αίθουσες, με αποτέλεσμα να περιμένουμε να γραφτούμε ή να πρέπει να κάνουμε ένα ανά τρείς εβδομάδες. 

Η μετάβαση στο Πολυτεχνείο ήταν το τελευταίο πράγμα που ανέχτηκα καθώς πέταξα την χρονιά μου στα σκουπίδια για να κάνω τα έξτρα του Πανεπιστημίου, ενώ θα μπορούσα να έχω τελειώσει με τα μαθήματα και τώρα να κοντεύω να ορκιστώ. Η μετάβαση θα αφήσει την επιλογή μεταξύ Πολυτεχνείου και ΤΕΙ, άρα ότι πέρασα τώρα, μένει σαν ECTS αλλά δεν μετράει προς την απόκτηση πτυχίου ΤΕΙ, μόνο προς Πολυτεχνείου. Υπάρχουν πολύ καλοί καθηγητές, με γνώσεις και με όρεξη αλλά υπάρχουν και κάτι... βολεμένοι μαλάκες, που σου γαμάνε όλη την εικόνα για τους υπόλοιπους. Μπορεί να δουλεύεις C++ σε τράπεζα και να ξέρεις πραγματικά τι σου γίνεται αλλά C++ στην σχολή, θα περάσεις πολύ πιο δύσκολα επειδή η καθηγήτρια δεν διορθώνει καν. 

Μερικοί θέλουν πολύ κυνήγι και σε κάνει να αναρωτιέσαι αν αξίζει όλο αυτό που τραβάς αλλά εν τέλει, τα ίδια σκατά είναι παντού, εδώ τουλάχιστον έχεις κάποια εργαστήρια και (κάποιους)ανθρώπους με μεράκι για να στα κάνουν.

Αρκετά μαθήματα περνάνε παρά πολύ εύκολα, γίνεται πολύ σοβαρή δουλειά σε ότι αφορά τον προγραμματισμό, τις ΒΔ και τα δίκτυα, έχουμε 2-3 μαθήματα και καλά διοίκησης που είναι ότι χειρότερο (μαζί και οι καθηγητές τους) αλλά έχουμε και κάποιους πολύ καλούς εργαστηριακούς καθηγητές που στα μαθήματα που σε έχουν, σε κάνουν να θες να μάθεις και να τους παρακολουθείς.

Το γράφω λίγο τρέχοντας αλλά νομίζω ότι μια γενική εικόνα είναι αυτή. 

Συμφωνώ σε όσα είπες. Τελικά όμως δεν κατάλαβα από τα λόγια σου,θα πάρεις πρόγραμμα ΤΕΙ ή Πολυτεχνείου;

[Dinos_12345]

10 ώρες πριν, Aggeluska είπε

Συμφωνώ σε όσα είπες. Τελικά όμως δεν κατάλαβα από τα λόγια σου,θα πάρεις πρόγραμμα ΤΕΙ ή Πολυτεχνείου;

ΤΕΙ

[Salecon]

14 ώρες πριν, giwrgos555 είπε

Γιατί πλήρωσε τον κούκο αηδόνι αμα μένει στην ΑΘήνα και πέρασε σε σχολή πληροφορικής στην Αθήνα  τι έξοδα έχει? Εκτός αυτού αφού τα ΑΕΙ πληρώνονται απο φόρους μας έτσι κι αλλιώς γιατί να μην πάει καλύτερα σε μια σχολή μέσω πανελληνίων και να επιλέξει ένα ΙΕΚ που άμα είναι ιδιωτικό θα το πληρώνει κιόλας? Απο εκεί και πέρα επειδή έχω γνωστό μου στη σχολή  στο αιγάλεω  δεν θα γίνεις προγραμματιστής χωρίς να πάρεις να ασχοληθείς μόνος είτε με online courses είτε με βιβλία που θα παίρνεις απο την βιβλιοθήκη της σχολής τα μαθήματα είναι πολύ βασικά αυτά που σου κάνουν στην σχολή.

Το ότι μένεις στο σπίτι των γονιών σου, δεν σημαίνει ότι δεν ξοδεύεις. Από την στιγμή που δεν πληρώνεσαι τόσα όσα τουλάχιστον θέλεις για να καλύψεις όλα σου τα προσωπικά έξοδα, είσαι αρνητικό πρόσημο στα προσωπικά ή/και οικογενειακά οικονομικά. Μόνο εάν αρχίσεις να βγάζεις τα έξοδά σου δεν είσαι αρνητικό πρόσημο στα οικονομικά. 

Ένας που σπουδάζει και αφιερώνει όλο του τον χρόνο στις σπουδές του, δεν δουλεύει. Αυτό σημαίνει ότι πληρώνει αντί να πληρώνεται, αρνητικό πρόσημο αντί να για θετικό. 

Εάν στόχος σου είναι να γίνεις προγραμματιστής, δεν είναι ανάγκη να πας σε μία 4+ χρόνια σχολή. Μπορείς να το κάνεις γρηγορότερα σε ένα ΙΕΚ. Εάν δεν έχεις τα χρήματα για ιδιωτικό, μπορείς από δημόσιο. Εάν δεν σε καλύπτει το δημόσιο, χρησιμοποίησε τις πηγές που θα χρησιμοποιούσες εάν ήσουν σε μία σχολή.

Αφού όπως λες και εσύ και άλλοι, μόνος σου θα μάθεις προγραμματισμό, γιατί να πας σε μία σχολή που ΔΕΝ ΣΕ ΜΑΘΑΙΝΕΙ προγραμματισμό; Γιατί εάν σε μάθαινε, ΔΕΝ ΘΑ λέγατε "μόνος σου μαθαίνεις" αλλά "μαθαίνεις στην σχολή".

Οπότε, αφού ΜΟΝΟΣ ΣΟΥ ΘΑ ΜΑΘΕΙΣ, γιατί να πας σε σχολή; Εάν θέλεις βοήθεια, γιατί να μην πας κατευθείαν σε εξειδικευμένη βοήθεια, δηλαδή σε ΙΕΚ που κάνει ακριβώς αυτό που θες: προγραμματισμό. 

Δηλαδή, αφού και εσύ παραδέχεσαι ότι: 

14 ώρες πριν, giwrgos555 είπε

στη σχολή  στο αιγάλεω  δεν θα γίνεις προγραμματιστής

γιατί να πας σε αυτή την σχολή;

Και στο παράδειγμά μου, γιατί να πας για μηχ. μηχ. εάν θέλεις να φτιάχνεις αμάξια; Τι έχει σημασία; Το χαρτί και το να πεις ότι πας σε σχολή ή το να γίνεις αυτό που θες και να βγεις στην αγορά εργασίας το συντομότερο για να μπορέσεις να συντηρείς τον εαυτό σου και να μην σε συντηρούνε; 

Επεξ/σία 18 Μαΐου 2019 από Salecon

[Dinos_12345]

@Salecon Προγραμματιστής γίνεσαι με μια σύνδεση στο internet και όρεξη.

Η σχολή σε μαθαίνει να μαθαίνεις, να μην είσαι μονοδιάστατος και να σκέφτεσαι. Οι γλώσσες είναι εργαλεία, πάνε και έρχονται, δεν έχουν σημασία. Αν δεν ξέρεις να σκέφτεσαι αλγοριθμικά και να μαθαίνεις, δεν πας πολύ μακριά. Το ΙΕΚ είναι σαν να κάνεις δυο χρόνια μαθήματα στο udemy και το Coursera. Το πτυχίο δεν είναι πτυχίο αλλά βεβαίωση και για δύο χρόνια σου κάνει το πρόσημο πιο αρνητικό από 4 χρόνια Πανεπιστήμιο

 

[Salecon]

8 λεπτά πριν, Dinos_12345 είπε

 Προγραμματιστής γίνεσαι με μια σύνδεση στο internet και όρεξη.

Αυτό είναι το ζουμί. Τα άλλα είναι δικαιολογίες, που χρειάζονται για να εκλογικεύσουν την όχι συμφέρουσα απόφαση που έκαναν όσοι πήγανε σε σχολή πληροφορικής για να γίνουν (ή και γίνανε) προγραμματιστές. 

Από εκεί και πέρα... 

10 λεπτά πριν, Dinos_12345 είπε

Η σχολή σε μαθαίνει να μαθαίνεις, να μην είσαι μονοδιάστατος και να σκέφτεσαι.

Αυτά τα μαθαίνεις και στο ΙΕΚ ή και χωρίς ΙΕΚ. 

11 λεπτά πριν, Dinos_12345 είπε

Οι γλώσσες είναι εργαλεία, πάνε και έρχονται, δεν έχουν σημασία

Όχι, κάνεις λάθος. Έναν προγραμματιστή τον ενδιαφέρουν οι γλώσσες και τα εργαλεία. Τον ενδιαφέρει ο παραλογισμός της JS σχετικά με τους operators, τον ενδιαφέρει η πτώση στην επίδοση των "functional" functions στην Python όταν χρησιμοποιείς lambdas, τον ενδιαφέρει το τι είναι το incomplete struct και πώς δουλεύει. 

Αυτόν που δεν τον απασχολούν αυτά, είναι έναν πληροφορικάριο/επιστήμονα των υπολογιστών. Αυτός όμως **δεν είναι** προγραμματιστής. Για την ακρίβεια, μπορεί να μην ξέρει καν να χρησιμοποιήσει έναν function pointer σε C. Εάν ξέρει, καλός... μπορεί να έχει εμπειρία **και** προγραμματιστή. 

Αυτός είναι ο προγραμματιστής και ο καλός προγραμματιστής είναι αυτός που ξέρει καλά τα εργαλεία του. Άρα, αυτό που λες είναι λάθος. 

15 λεπτά πριν, Dinos_12345 είπε

Αν δεν ξέρεις να σκέφτεσαι αλγοριθμικά και να μαθαίνεις, δεν πας πολύ μακριά.

Αυτό το μαθαίνεις και από online μαθήματα ή από μαθήματα σε ένα ΙΕΚ προγραμματισμού. 

15 λεπτά πριν, Dinos_12345 είπε

Το ΙΕΚ είναι σαν να κάνεις δυο χρόνια μαθήματα στο udemy και το Coursera

Όχι, δεν είναι. Π.χ., δεν υπάρχει πρόσωπο-με-πρόσωπο αλληλεπίδραση. 

16 λεπτά πριν, Dinos_12345 είπε

Το πτυχίο δεν είναι πτυχίο αλλά βεβαίωση και για δύο χρόνια σου κάνει το πρόσημο πιο αρνητικό από 4 χρόνια Πανεπιστήμιο

Εάν το ζήτημα είναι να λέει κανείς ότι "έχω πτυχίο", τότε αυτό είναι όντως ένα ζήτημα. Εάν όμως δεν έχει αυτό το κόμπλεξ και απλά θέλει να γίνει προγραμματιστής, τότε ο βέλτιστος δρόμος είναι του ΙΕΚ. Το να πάει σε πανεπιστήμιο πληροφορικής/επιστήμης υπολογιστών και μετά να γίνει προγραμματιστής, δεν είναι καλή κατάληξη. 

Γενικά, αυτά που είπες είναι λάθος τα περισσότερα. Please πρόσεχε τα δεδομένα σου. 

Τέλος, για μία ακόμα φορά φαίνεται ότι το ζητούμενο είναι το να λέει κανείς "έχω πτυχίο" (κλασικό σύμπλεγμα Έλληνα) και όχι το να κάνει αυτό που θέλει με το βέλτιστο τρόπο. 

[Dinos_12345]

Ο βέλτιστος τρόπος ΔΕΝ είναι του ΙΕΚ. Το ΙΕΚ σε προετοιμάζει για μια αγορά εργασίας του τώρα και ΔΕΝ σου δίνει τα εφόδια για να κάνεις adapt όταν η αγορά αλλάξει.

Τα εργαλεία τα χρειάζεται ο προγραμματιστής αλλά χωρίς το υπόλοιπο, δεν. Οι γλώσσες της Χ κατηγορίας έχουν κατά κύριο λόγο τα ίδια χαρακτηριστικά και ελάχιστες διαφορές. Η αλγοριθμική και δομημένη σκέψη θα σε βοηθήσει να μάθεις να χρησιμοποιείς την Y γλώσσα της Χ κατηγορίας όσο πιο efficiently γίνεται και αργότερα, μπορείς να πας σε άλλες, πολύ πιο εύκολα. 

Αυτό το πράγμα, δεν το κάνεις από ΙΕΚ και πρέπει να είσαι special snowflake για να το κάνεις μόνος σου. Δεν μιλάμε για τον ελάχιστο κόσμο που θα πάρει κάτι και θα το τρέξει μόνος του. Η σχολή σου δείχνει την πληροφορική από την αρχή μέχρι το τέλος. Software, hardware, δίκτυα. Κανένα ΙΕΚ δεν το κάνει αυτό.

Αν θες να γίνεις αναλώσιμος προγραμματιστής, πας σε ΙΕΚ, όλοι οι υπόλοιποι πάνε σε πανεπιστήμιο.