Λανθανων σεξισμος

[kallair]

Εν τω μεταξυ αυτο το "political correct" ειναι ακομα χειροτερο απο το να εισαι ρατσιστης/σεξιστης/ναζιστης/οτιδηποτε τελειωνει σε -ιστης.

Βλεπεις τα κομπλεξ του καθε πικραμενου και πικραμενης να βγαινουν σαν αναρχες κραυγες και αυτα που λενε σαν δικαιολογιες/αιτιολογησεις των αποψεων τους, ειναι η λογικη του παραλογου και περα καθε κοινης λογικης.

Σεξιστικο λεει επειδη την ρωτησε αν  θα γινει μανα... Απο ποτε αυτο που υποτιθεται οτι ειναι η επιτομη και η ανωτεροτητα της γυναικας εναντι του αντρα (το οτι μπορει να δημιουγησει ζωη) και πρεπει να δοξαζεται, ειναι σεξιστικο αν το ρωτας;

υπο προϋποθεσεις ειναι αξεστο και ακομψο να το ρωτησεις αλλα επουδενι δεν ειναι σεξιστικο.

ΝΙΣΑΦΙ πια με την καθε "καταπιεσμενη" 2000 χρονων που την πνιγει το δικιο...

[Επισκέπτης]

Δε θα κάτσω να το αναλύσω γιατί οι μισοί θ' αυτοκτονήσουν από το μπούλινγκ και οι άλλοι μισοί θα πάθουν αλλεργία στην γλουτένη. 

[Malthador]

20 hours ago, censOred said:

Λοιπόν είναι ένα θέμα, που με απασχολεί τα τελευταία χρόνια σχετικά με σεξιστικές προτάσεις ή κινήσεις που ενώ με μια πρώτη ματιά δεν θα τις χαρακτήριζα έτσι δυσκολεύομαι επί της ουσίας να διαχωρίσω πότε μια πρόταση αρχίζει και υποδηλώνει σεξιστικά χαρακτηριστικά. Το δέχομαι ότι μεγαλώσαμε σε μια κοινωνία με σεξιστικη διάθεση και από τις δύο πλευρές των φύλων αλλά επειδή δεν θέλω να έχω οποιαδήποτε σεξιστικη συμπεριφορά γιατί θεωρώ προσωπικη πρόοδο το θέμα αυτό θέλω να ρωτήσω. Διάβασα σε ένα άρθρο το οποίο απευθύνεται σε γυναικείο κοινό ως επί το πλείστον την αφήγηση ενός γεγονότος που εκ πρώτης όψεως δεν θα το χαρακτήριζα ως σεξιστικό. Σε γεύμα μεταξύ εργαζομένων σε εταιρία υπήρχαν 2 Έλληνες μια γυναίκα και ένας άντρας σε ανώτερο σημείο στην ιεραρχία. Σε κάποια στιγμή που η κουβέντα πήγε σχετικά με μωρά οικογένεια ο Έλληνας ρώτησε την Ελληνίδα στα αγγλικά '' εσύ θα κάνεις κανένα παιδάκι?? '' η αντίδραση της Ελληνίδας ήταν να διατηρήσει την ψυχραιμία της (εδώ δεν αντιλαμβάνομαι γιατί ήταν ερώτηση που θα μπορούσε να βγάλει κάποιον έξω από τα νερά του) και του την πέσανε και οι υπόλοιποι στο τραπέζι αγγλικής ενότητας. Δεν το καταλαβαίνω μιας και γω μπορεί να ρωτούσα τον θείο μου που δεν έχει παιδιά κάτι αντίστοιχο εσύ πότε θα κάνεις κανένα παιδάκι? Δεν το αντιλαμβάνομαι δηλαδή σαν σεξιστικη δήλωση αλλά περισσότερο κατάλοιπο της αντίληψης ότι είθισται να κάνεις οικογένεια και παιδάκια σε κάποια φάση αν το θες φυσικά. Είναι αδιάκριτη ερώτηση? Θα ήθελα feedback από όσους γίνεται περισσότερο. 

Η ερώτηση είναι σαχλή, αντιαισθητική και σίγουρα out-of-place. Η απάντηση που θα έπρεπε να πάρει είναι στο φάσμα μεταξύ του «none of your business» και του «εσύ κλάνεις μπροστά στη γυναίκα σου;», όχι γιατί θα είχε νόημα, περισσότερο για να έρθει σε εξίσου άβολη θέση και συνομιλητής μπας και καταλάβει το βάρος της αδιακρισίας του. Από εκεί και πέρα:

1) Η ερώτηση επιτρέπεται υπό πολύ συγκεκριμένο context και μόνο μεταξύ πολύ κοντινών ατόμων που έχουν δώσει -ο ένας στον άλλο- αμφότεροι δικαίωμα για τέτοιες ερωτήσεις. Και σίγουρα τέτοιο context δεν παίζει να υπήρχε σε γεύμα εργασίας και μάλιστα μπροστά σε άλλους δέκα.

2) Η ερώτηση σε καμία περίπτωση δεν είναι σεξιστική και άνετα μπορεί να απευθυνθεί και σε άντρα ή σε straight ζευγάρι. Είθισται τα straight ζευγάρια να κάνουν παιδιά. Υπό αυτή την έννοια μπορείς να απευθύνεις το ίδιο ερώτημα -με περίσσια αδιακρισία- σε οποιοδήποτε άτομο.

3) Ακόμα και κατά περίπτωση να το πάρουμε, πάλι δεν είναι σεξιστική η ερώτηση. Είθισται οι γυναίκες να τίκτουν, όπως είθισται να φοράνε make-up. Δεν θεωρώ ότι είναι σεξιστικό να ρωτήσεις μία γυναίκα τι μάρκα eyeliner φοράει (δεν είμαι και τόσο σίγουρος βέβαια στους χαλεπούς καιρούς που ζούμε, πλέον όλα είναι πολιτικορεκτίλα).

Επεξ/σία 16 Μαΐου 2019 από Malthador

[suffocater]

18 ώρες πριν, Salecon είπε

 

Ερώτηση.
Εγώ που δε γουστάρω παιδιά,και δε θεωρώ σε ΚΑΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ οτι ο ρόλος της γυναίκας (πρέπει να) είναι να κάνει παιδιά,και μάλιστα εκτιμώ πολύ περισσότερο τους ανθρώπους που δεν ακολουθούν αυτά τα "πρότυπα" με το ζορι, πως μπορώ να ρωτήσω γυναίκα στο πλαίσιο φιλολογικής συζήτησης για το lifeplan της αν σκοπεύει να κάνει παιδιά,χωρίς να θεωρηθεί σεξισμός απο default?
Η μήπως ειναι κακό να συζητάνε νέοι ανθρωποι για τα πλάνα τους για τη ζωή?

Επεξ/σία 16 Μαΐου 2019 από suffocater

[Malthador]

19 hours ago, Snoob said:

Δεύτερο, και πιο ιλαρό, έτυχε σε φίλο καρδιακό, σε μάζωξη για γιορτές. Τον ρωτούσαν κάτι θείες του πότε θα κάνει παιδί με τη γυναίκα του: οπότε, μπροστά σε γιαγιάδες, γονείς, κουμπάρους κτλ., ο δικός μου λέει το αμίμητο: "από εκεί που την πηδάω, θεία, παιδιά δεν πρόκειται να κάνει ποτέ". Έφυγε το καλό σερβίτσιο της θείας κάτω, πάνε τα φλιτζάνια, χάλια και η μοκέτα. Δεν τον ξαναρώτησαν ποτέ, εξ όσων γνωρίζω. 

 

[kogba]

20 λεπτά πριν, suffocater είπε

Ερώτηση.
Εγώ που δε γουστάρω παιδιά,και δε θεωρώ σε ΚΑΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ οτι ο ρόλος της γυναίκας είναι να κάνει παιδιά,και μάλιστα εκτιμώ πολύ περισσότερο τους ανθρώπους που δεν ακολουθούν αυτά τα "πρότυπα" με το ζορι, πως μπορώ να ρωτήσω γυναίκα στο πλαίσιο φιλολογικής συζήτησης για το lifeplan της αν σκοπεύει να κάνει παιδιά,χωρίς να θεωρηθεί σεξισμός απο default?
Η μήπως ειναι κακό να συζητάνε νέοι ανθρωποι για τα πλάνα τους για τη ζωή?

Καλά, μην τρελαθουμε κιόλας, προορισμος της γυναίκας είναι να κάνει παιδιά, η φύση της της έδωσε αυτό το χάρισμα-ικανοτητα. Αν η ίδια δεν θέλει, πάλι δικαίωμα της ειναι.

Στη σημερινή εποχή, πρέπει και επιβάλλεται να βοηθά και ο άντρας τη σύζυγό του όπου και όπως μπορεί, αυτονόητο πλέον. 

Για το ερώτημα σου πάντως, έχεις ένα δίκιο: όταν ξέρεις τι θέλεις και τι ζητάς πλέον από τη ζωή σου και δεν είσαι 20+ που είσαι τραλαλά τραλαλο, καλό είναι από την αρχή να ξεκαθαρίζονται αυτά τα ζητούμενα, για να μην χωρίζεις αργά και χάνετε και οι δύο το χρόνο σας.

[pontez2]

13 λεπτά πριν, kogba είπε

Καλά, μην τρελαθουμε κιόλας, προορισμος της γυναίκας είναι να κάνει παιδιά, η φύση της της έδωσε αυτό το χάρισμα-ικανοτητα. Αν η ίδια δεν θέλει, πάλι δικαίωμα της ειναι.

Το ότι έχεις την ικανότητα να κάνεις κάτι, δε σημαίνει πως αυτος ειναι ο προορισμός σου.

Η φύση μας έχει δωσει χιλιάδες ικανότητες. Δε σημαίνει πως πρέπει να περιοριστούμε σε ένα χαρακτηριστικό.

[tedkald]

Kαλά τα ακούσαμε όλα σε κάποια από τα σχόλια. Όπως το αμίμητο ότι είναι θεοκρατικό (sic) κράτος η Ελλάδα  και μάλιστα στον ίδιο παρονομαστή με τη Σαουδική Αραβία!!! Έλεος.

ΥΓ Μήπως ξέρουν κάποιοι ότι η δημοκρατία των ΗΠΑ έχει στηριχθεί σε μεγάλο βαθμό στην ελευθερία της έκφρασης (1st Αmendment του αμερικανικού Συντάγματος) που υπερισχύει κάθε νομοθεσίας; Στην Ευρώπη υπάρχει δυστυχώς μια τάση και μερικοί κινούνται αρχικά α. να περιορίσουν με την επιθετική εφαρμογή των απόψεων περί ρατσισμού, ξενοφοβίας, σεξισμού κλπ. κάθε ίχνος ελεύθερης έκφρασης και σε δευτερη φάση να το ποινικοποιήσουν με αστικές και ποινικές κυρώσεις. 

[kogba]

56 λεπτά πριν, pontez2 είπε

Το ότι έχεις την ικανότητα να κάνεις κάτι, δε σημαίνει πως αυτος ειναι ο προορισμός σου.

Η φύση μας έχει δωσει χιλιάδες ικανότητες. Δε σημαίνει πως πρέπει να περιοριστούμε σε ένα χαρακτηριστικό.

Είναι το ΚΥΡΙΩΣ χαρακτηριστικό, στην συγκεκριμένη περίπτωση όμως. Και ναι, ΑΥΤΟΣ είναι ο βιολογικός προορισμός της γυναίκας.

Δε μιλάω θεοκρατίκα,  αγνωστικιστικα, άθεα, θειστικα, με η χωρίς γλουτένη και ότι να ναι.

Φυσικά και ο καθένας μπορεί να κάνει οτι θέλει χωρίς να δίνει λογαριασμό πουθενά και ναι, δεν χρειάζεται να περιορίζεται κανείς σε ένα μόνο χαρακτηριστικό.

Επεξεργασία

Δεν γίνεται να λέμε ότι θέλουμε να θεωρουμαστε πολιτισμένοι και να βγάζουμε όλα τα απωθημένα μας υ τις κακίες μας όταν μας ρωτάνε κάτι τέτοιο. Απλά απαντάμε οτι, δεν επιθυμώ παιδιά, γάμο,  η επιθυμώ κ.λ.π. το έχω ρωτήσει σε συναδέλφους και μου έδωσαν τις απαντήσεις που ανέφερα, ήρεμα και απλά. 

Επεξ/σία 16 Μαΐου 2019 από kogba

[Thresh]

20 minutes ago, tedkald said:

ΥΓ Μήπως ξέρουν κάποιοι ότι η δημοκρατία των ΗΠΑ έχει στηριχθεί σε μεγάλο βαθμό στην ελευθερία της έκφρασης (1st Αmendment του αμερικανικού Συντάγματος) που υπερισχύει κάθε νομοθεσίας;

Αναλόγως τι θεωρείται ελευθερία έκφρασης. Ανήκουν σε αυτή πχ τα μπινελίκια? Αν ναι τότε γιατί τιμωρούνται αφού υπερισχύει η 1η τροπολογία κάθε νομοθεσίας?

Επεξ/σία 16 Μαΐου 2019 από ThReSh

[pontez2]

6 λεπτά πριν, kogba είπε

Είναι το ΚΥΡΙΩΣ χαρακτηριστικό, στην συγκεκριμένη περίπτωση όμως. Και ναι, ΑΥΤΟΣ είναι ο βιολογικός προορισμός της γυναίκας.

 

Δεν υπάρχει βιολογικος προορισμός. Υπάρχει βιολογικό χαρακτηριστικό.

Η γυναίκα μπορεί να μεγαλωσει ένα παιδί στο σώμα της, όπως μπορουν όλα τα θηλαστικά.

Το αν αυτός ειναι ο προορισμός της όμως, ειναι καθαρά θρησκευτικοκοινωνικό στερεότυπο.

Ο προορισμός μας ειναι κάτι που δεν έχουν λύσει επιστήμονες και φιλόσοφοι εδώ και αιώνες

[l337]

28 λεπτά πριν, tedkald είπε

Kαλά τα ακούσαμε όλα σε κάποια από τα σχόλια. Όπως το αμίμητο ότι είναι θεοκρατικό (sic) κράτος η Ελλάδα  και μάλιστα στον ίδιο παρονομαστή με τη Σαουδική Αραβία!!! Έλεος.

Ναι, η Ελλάδα είναι το Ιραν της Ευρώπης. Μάλλον σου φαίνεται περίεργο. Περί ορέξεως..

ΥΓ: Οι ΗΠΑ και η δημοκρατία στην ίδια πρόταση προκαλεί κλαυσίγελο. Απλα.

[kogba]

1 λεπτό πριν, pontez2 είπε

Δεν υπάρχει βιολογικος προορισμός. Υπάρχει βιολογικό χαρακτηριστικό.

Η γυναίκα μπορεί να μεγαλωσει ένα παιδί στο σώμα της, όπως μπορουν όλα τα θηλαστικά.

Το αν αυτός ειναι ο προορισμός της όμως, ειναι καθαρά θρησκευτικοκοινωνικό στερεότυπο.

Ο προορισμός μας ειναι κάτι που δεν έχουν λύσει επιστήμονες και φιλόσοφοι εδώ και αιώνες 

Άσε τα θρησκευτικά στην άκρη, δεν τα ανέφερα πουθενά ούτε έχω βενεζουελομαδουριστικα απωθημένα(όχι πλέον, ευτυχώς). Για τα κοινωνικά να το συζητήσουμε, αλλά είναι μεγάλη κουβέντα να γράφουμε ολόκληρες σελίδες...αυτά εξηγούνται καλύτερα από κοντά παρά από το διαδίκτυο.

Φιλικά.

[billdanos]

Ο βιολογικός προορισμός μας είναι να γίνουμε κομπόστα, δίνοντας τα θρεπτικά συστατικά μας στο περιβάλλον... 😛 

[logistoulis]

11 λεπτά πριν, pontez2 είπε

Δεν υπάρχει βιολογικος προορισμός. Υπάρχει βιολογικό χαρακτηριστικό.

Η γυναίκα μπορεί να μεγαλωσει ένα παιδί στο σώμα της, όπως μπορουν όλα τα θηλαστικά.

Το αν αυτός ειναι ο προορισμός της όμως, ειναι καθαρά θρησκευτικοκοινωνικό στερεότυπο.

Ο προορισμός μας ειναι κάτι που δεν έχουν λύσει επιστήμονες και φιλόσοφοι εδώ και αιώνες

προορισμός και της τελευταίας κατσαρίδας επάνω στον πλανήτη είναι η αναπαραγωγή

 

οτιδήποτε άλλο είναι  θρησκευτικοκοινωνικό στερεότυπο που ανάλογα την εποχή δημιουργούν διάφοροι 

 

ο βαθύτερος προορισμός του ανθρώπου γενικά (αν υπάρχει κάτι τέτοιο και δεν είμαστε απλά τυχαίες υπάρξεις) είναι κάτι τελείως διαφορετικό από την υπόλοιπή μας βιολογία που δεν διαφέρει σε τίποτα από άλλα ζώα

Επεξ/σία 16 Μαΐου 2019 από logistoulis