Λανθανων σεξισμος

[panther_512]

H ερώτηση είναι σίγουρα αδιάκριτη. Ενδεχομένως κάποιος μπορεί να την πεί σεξιστική, ότι ο συνομιλητής σου πιστεύει ότι ώς γυναίκα, ο ρόλος σου είναι να κάνεις παιδιά.

Και αν η γυναίκα αυτή έχει ήδη κάνει 3-4 αποτυχημένες απόπειρες εξωσωματικής? Αν δεν μπορεί να κάνει παιδιά? Καταλαβαίνεις ότι μιά τέτοια ερώτηση μόνο στεναχώρια μπορεί να φέρει.

Γενικά τέτοιες ερωτήσεις δεν τις κάνεις και στην προκειμένη περίπτωση με το γεύμα, καλύτερα να μασάς παρά να μιλάς.

 

[Salecon]

3 λεπτά πριν, panther_512 είπε

H ερώτηση είναι σίγουρα αδιάκριτη. Ενδεχομένως κάποιος μπορεί να την πεί σεξιστική, ότι ο συνομιλητής σου πιστεύει ότι ώς γυναίκα, ο ρόλος σου είναι να κάνεις παιδιά.

Και αν η γυναίκα αυτή έχει ήδη κάνει 3-4 αποτυχημένες απόπειρες εξωσωματικής? Αν δεν μπορεί να κάνει παιδιά? Καταλαβαίνεις ότι μιά τέτοια ερώτηση μόνο στεναχώρια μπορεί να φέρει.

Γενικά τέτοιες ερωτήσεις δεν τις κάνεις και στην προκειμένη περίπτωση με το γεύμα, καλύτερα να μασάς παρά να μιλάς.

Αυτά που γράφεις αφορούν την αδιακρισία και δίνουν άλλοθι στον σεξισμό. Κάθε άνθρωπος μπορεί να έχει τα προβλήμα υγείας του και να πληγωθεί ή να αισθανθεί άσχημα σε κάθε ερώτηση. 

Το θέμα όμως είναι για τον σεξισμό. Το εάν η γυναίκα είχε προβλήματα υγείας, δεν αφορά τον σεξισμό. 

Η ερώτηση ήταν σεξιστική. 

2 λεπτά πριν, tz3s είπε

Γραψε λαθος... Το διορθωσα... 

Τουλάχιστον παραδέχεσαι τα λάθη σου. Σωστός. 

5 λεπτά πριν, tz3s είπε

Δηλαδη απαγορευεται να ρωτησουμε κατι την γυναικα.... και το ιδιο αν το ρωτησεις τον αντρα δεν υπαρχει θεμα?

 

 

2 ώρες πριν, Salecon είπε

Εάν παραβλέψουμε το αδιάκριτη, όχι γιατί δεν είναι αλλά γιατί δεν μας απασχολεί η αδιακρισία αλλά ο σεξισμός, τότε μένει το:

2 ώρες πριν, *nenya* είπε

Δεύτερον, η ερώτηση εμπεριέχει το υπονοούμενο ότι ο βασικός ρόλος της γυναίκας είναι η τεκνοποίηση.

Το οποίο είναι, μεν, πολύ ορθό αλλά, δε, είναι ορθό επειδή υπάρχει ένα συγκεκριμένο καθεστώς πατριαρχίας τις τελευταίες χιλιετίες. Εάν δεν υπήρχε αυτό το καθεστώς πατριαρχίας για τόσες χιλιάδες χρόνια, τότε **ίσως** να μην ήταν εύκολο και προφανές να σκεφτεί κανείς αυτό το υπονοούμενο. 

Το πρόβλημα που φέρνει στην επιφάνεια το περιστατικό που αναφέρεις δεν είναι ο σεξισμός της ερώτησης.

Είναι η δήθεν αντικειμενικότητα όσων απολαμβάνουν να είναι σεξιστές (π.χ. ανθρώπους από τριτοκοσμικά ή/και αναπτυσσόμενα ή/και θεοκρατικά κράτη όπως Ιράν, Ελλάδα, Σ. Αραβία, κτλ) και λόγω της αυξανόμενης ευαισθητοποίησης, καταφεύγουν σε μία δήθεν αντικειμενικότητα. Η οποία είναι μεν βάσιμη και αντικειμενική αλλά, και βάσει του τι έχει προηγηθεί, είναι απλά μία αισχρή δικαιολογία διαιώνησης των σεξιστικών προτύπων. 

Δηλαδή, φυσικά και θα ρωτήσει κανείς έναν άντρα στην Ελλάδα "εσύ πότε θα κάνεις παιδάκι". Όμως, ο άντρας στην Ελλάδα δεν έχει υποστεί τόσα χρόνια την σεξιστική καταπίεση. Οπότε, η ερώτηση αυτή δεν σέρνει μαζί της όλα όσα σέρνει η ίδια ερώτηση σε μία γυναίκα. 

 

Επεξ/σία 15 Μαΐου 2019 από Salecon

[~mxls~]

6 λεπτά πριν, Salecon είπε

1) Τόσα χρόνια πατριαρχίας και έντονου σεξισμού, οδηγούν εύκολα στο ύπονοούμενο. Όσοι προσποιούνται ότι δεν το αντιλαμβάνονται, είναι επειδή τους συμφέρει/αρέσει. Τυπική συμπεριφορά σε τριτοκοσμικές ή/και αναπτυσσόμενες ή/και θεοκρατικές χώρες (π.χ. Ιράν, Ελλάδα, Σ. Αραβία). 

2) Φυσικά και την ερώτηση την κάνεις σε άντρα, αλλά τόσες χιλιετίες δεν καταπιέζονταν τα αρσενικά. 

3) Το θέμα δεν είναι η αδιακρισία αλλά ο σεξισμός. Το να ασχολείται κανείς με την αδιακρισία δίνει άλλοθι στο σεξιστικό μέρος. 

4) Το πρόβλημα που φαίνεται είναι ότι μερικοί υιθοετούν μία δήθεν αντικειμενική στάση (π.χ. "την ίδια ερώτηση την κάνεις σε αρσενικό" ), σφυρίζοντας αδιάφορα για το ότι η ίδια ερώτηση έχει διαφορετική σημασία σε γυναίκες λόγω της ιστορία τόσων χιλιετιών. Και το κάνουν αυτό συνήθως για να δικαιολογήσουν την σεξιστική τους στάση. 

Και το "θα πλύνεις κανένα πιάτο" το λες σε αρσενικό. Έχει όμως άλλη σημασία εάν ειπωθεί σε θηλυκό. 

Τα παραπάνω μπορούν να ειπωθούν και αντίστροφα, αλλά δεν δίνει κανείς σημασία.

[Salecon]

Άλλη μία: 

Μόλις τώρα, ~mxls~ είπε

Τα παραπάνω μπορούν να ειπωθούν και αντίστροφα, αλλά δεν δίνει κανείς σημασία.

 

2 ώρες πριν, Salecon είπε

Εάν παραβλέψουμε το αδιάκριτη, όχι γιατί δεν είναι αλλά γιατί δεν μας απασχολεί η αδιακρισία αλλά ο σεξισμός, τότε μένει το:

2 ώρες πριν, *nenya* είπε

Δεύτερον, η ερώτηση εμπεριέχει το υπονοούμενο ότι ο βασικός ρόλος της γυναίκας είναι η τεκνοποίηση.

Το οποίο είναι, μεν, πολύ ορθό αλλά, δε, είναι ορθό επειδή υπάρχει ένα συγκεκριμένο καθεστώς πατριαρχίας τις τελευταίες χιλιετίες. Εάν δεν υπήρχε αυτό το καθεστώς πατριαρχίας για τόσες χιλιάδες χρόνια, τότε **ίσως** να μην ήταν εύκολο και προφανές να σκεφτεί κανείς αυτό το υπονοούμενο. 

Το πρόβλημα που φέρνει στην επιφάνεια το περιστατικό που αναφέρεις δεν είναι ο σεξισμός της ερώτησης.

Είναι η δήθεν αντικειμενικότητα όσων απολαμβάνουν να είναι σεξιστές (π.χ. ανθρώπους από τριτοκοσμικά ή/και αναπτυσσόμενα ή/και θεοκρατικά κράτη όπως Ιράν, Ελλάδα, Σ. Αραβία, κτλ) και λόγω της αυξανόμενης ευαισθητοποίησης, καταφεύγουν σε μία δήθεν αντικειμενικότητα. Η οποία είναι μεν βάσιμη και αντικειμενική αλλά, και βάσει του τι έχει προηγηθεί, είναι απλά μία αισχρή δικαιολογία διαιώνησης των σεξιστικών προτύπων. 

Δηλαδή, φυσικά και θα ρωτήσει κανείς έναν άντρα στην Ελλάδα "εσύ πότε θα κάνεις παιδάκι". Όμως, ο άντρας στην Ελλάδα δεν έχει υποστεί τόσα χρόνια την σεξιστική καταπίεση. Οπότε, η ερώτηση αυτή δεν σέρνει μαζί της όλα όσα σέρνει η ίδια ερώτηση σε μία γυναίκα. 

Το αντίστροφα δεν έχει σημασία γιατί 2000 χρόνια +, υπάρχει ο σεξισμός κατά των γυναικών. 

Ας γίνει 2000+ χρόνια σεξισμός κατά των αντρών και μετά μπορούμε να μιλάμε με τις γυναίκες στα ίσα για το "αντίστροφα". 

[Lucifer]

3 λεπτά πριν, Salecon είπε

4) Το πρόβλημα που φαίνεται είναι ότι μερικοί υιθοετούν μία δήθεν αντικειμενική στάση (π.χ. "την ίδια ερώτηση την κάνεις σε αρσενικό" ), σφυρίζοντας αδιάφορα για το ότι η ίδια ερώτηση έχει διαφορετική σημασία σε γυναίκες λόγω της ιστορία τόσων χιλιετιών. Και το κάνουν αυτό συνήθως για να δικαιολογήσουν την σεξιστική τους στάση. 

Και το "θα πλύνεις κανένα πιάτο" το λες σε αρσενικό. Έχει όμως άλλη σημασία εάν ειπωθεί σε θηλυκό. 

 

Το πρόβλημα είναι ότι ένας άνθρωπος που έχει μια αντικειμενική στάση, καλείται να αποδείξει ότι δεν είναι "δήθεν" αντικειμενική.

Η δική σου τεκμηρίωση του γιατί είναι "δήθεν αντικειμενικό" ποια είναι; Ότι ο κάθε άνδρας φέρει ευθύνη για όσα κάνουν ή έκαναν οι άλλοι άνδρες; Ότι ο κάθε λευκός χρωστάει απολογίες για εγκλήματα που δεν τέλεσε; Και αυτό επειδή "έχει σημασία πού λες κάτι";

Τίποτα δεν έχει σημασία από μόνο του, τη σημασία την προσδίδουμε εμείς και την επεξηγούμε αν ο προσλαμβάνων είναι προκατειλημμένος (δικαίως ή αδίκως), αλλά ακόμα και αν μια φασόν, ISO σημασία ήταν εγγενές χαρακτηριστικό κάθε φράσης/πρότασης, είναι σαφές ότι το να καθορίζεις αποδεκτούς και απαράδεκτους εκφραστές είναι φασισμός. Και, κατ' εμέ, κανένας φασίστας δεν θα έπρεπε να γκρινιάζει όταν οι αρχές του επιβάλλονται πάνω του.

(Τα ουσιαστικά και τα επίθετα είναι όλα αρσενικά για να τονίσω τις βαθιές ρίζες της πατριαρχικής δομής του λόγου και να δημιουργήσω φλέημ)

[tz3s]

1 λεπτό πριν, Salecon είπε

Αυτά που γράφεις αφορούν την αδιακρισία και δίνουν άλλοθι στον σεξισμό. Κάθε άνθρωπος μπορεί να έχει τα προβλήμα υγείας του και να πληγωθεί ή να αισθανθεί άσχημα σε κάθε ερώτηση. 

Το θέμα όμως είναι για τον σεξισμό. Το εάν η γυναίκα είχε προβλήματα υγείας, δεν αφορά τον σεξισμό. 

Η ερώτηση ήταν σεξιστική. 

Τουλάχιστον παραδέχεσαι τα λάθη σου. Σωστός. 

Αλλα και εσυ εισαι ολιγων απολυτη δυστυχως...
 

Την ιδια ερωτηση κανουν και σε εμενα καθε τοσο, ειδικα τωρα που εχουμε δυο συναδελφους που γεννησαν, αλλα δεν με ενοχλει και οχι επειδη ειμαι αντρας... Το ιδιο και στην συναδελφο που ειναι σε σοβαρη σχεση, παλι δν την ενοχλει.

 

[Salecon]

Βασικά.... παραπάνω από 3000 είναι. 

Στην αρχαία Αθήνα, τα αρσενικά μέλη της οικογένειας τρώγανε παραπάνω φαγητό γιατί εάν οι γυναίκες ήταν υποσητισμένες τότε δεν θέλανε συχνά να κάνουν sex, άρα λιγότερα παιδιά, άρα λιγότερα στόματα να τραφούν. 

(Πηγή: Ντοκιμαντέρ "Το ταξίδι της τροφής" από το ίδρυμα Λάτση). 

[logistoulis]

15 λεπτά πριν, Salecon είπε

1) Τόσα χρόνια πατριαρχίας και έντονου σεξισμού, οδηγούν εύκολα στο ύπονοούμενο. Όσοι προσποιούνται ότι δεν το αντιλαμβάνονται, είναι επειδή τους συμφέρει/αρέσει. Τυπική συμπεριφορά σε τριτοκοσμικές ή/και αναπτυσσόμενες ή/και θεοκρατικές χώρες (π.χ. Ιράν, Ελλάδα, Σ. Αραβία). 

 

για πήγαινε στο ιραν ή την αραβία να γράφεις αυτά που γράφεις εδώ να δούμε τι θα συμβεί.. 

 

ΥΓ επιτέλους ήρθατε, περίμενα όλη μέρα 

[~mxls~]

7 λεπτά πριν, Salecon είπε

Άλλη μία: 

Το αντίστροφα δεν έχει σημασία γιατί 2000 χρόνια +, υπάρχει ο σεξισμός κατά των γυναικών. 

Ας γίνει 2000+ χρόνια σεξισμός κατά των αντρών και μετά μπορούμε να μιλάμε με τις γυναίκες στα ίσα για το "αντίστροφα". 

 

Τα λέμε 4019.

[kogba]

Σχετικό με το θέμα, μιας και το έφερε η κουβέντα: όταν βγαίνουμε, είμαστε μόνοι και ψαχνομαστε, να έχουμε μια ταμπέλα καρφωμένη στο πέτο, όπου θα αναγράφεται καθαρά το εξής, "θέλω παιδιά" η "δεν θέλω παιδιά". Έτσι, θα γλυτώνουμε όλοι μας πολύτιμο χρόνο για την όποια συνέχεια και θα χωρίζουμε η θα συνεχίζουμε απερίσπαστοι.

 

[Salecon]

8 λεπτά πριν, Lucifer είπε

Το πρόβλημα είναι ότι ένας άνθρωπος που έχει μια αντικειμενική στάση, καλείται να αποδείξει ότι δεν είναι "δήθεν" αντικειμενική.

Η δική σου τεκμηρίωση του γιατί είναι "δήθεν αντικειμενικό" ποια είναι; Ότι ο κάθε άνδρας φέρει ευθύνη για όσα κάνουν ή έκαναν οι άλλοι άνδρες; Ότι ο κάθε λευκός χρωστάει απολογίες για εγκλήματα που δεν τέλεσε; Και αυτό επειδή "έχει σημασία πού λες κάτι";

Τίποτα δεν έχει σημασία από μόνο του, τη σημασία την προσδίδουμε εμείς και την επεξηγούμε αν ο προσλαμβάνων είναι προκατειλημμένος (δικαίως ή αδίκως), αλλά ακόμα και αν μια φασόν, ISO σημασία ήταν εγγενές χαρακτηριστικό κάθε φράσης/πρότασης, είναι σαφές ότι το να καθορίζεις αποδεκτούς και απαράδεκτους εκφραστές είναι φασισμός. Και, κατ' εμέ, κανένας φασίστας δεν θα έπρεπε να γκρινιάζει όταν οι αρχές του επιβάλλονται πάνω του.

(Τα ουσιαστικά και τα επίθετα είναι όλα αρσενικά για να τονίσω τις βαθιές ρίζες της πατριαρχικής δομής του λόγου και να δημιουργήσω φλέημ)

Δήθεν αντικειμενικό γιατί ενώ έχεις το μυαλό να καταλήξεις σε μία αντικειμενική θεώρηση, δεν το έχεις για να καταλάβεις το εύκολα εννοούμενο από όσους δεν έχουν την δική σου μεγάλη ικανότητα να είναι αντικειμενικοί. Σε μία πιο στέρεα βάση, για να δεις το αντικειμενικό, πρέπει να ξέρεις το υποκειμενικό. Δεν μπορείς να ισχυρίζεσαι ότι είσαι αντικειμενικός και να ανατρέπεις την συνθήκη για να είσαι τέτοιος. Ειναι υποκρισία. 

Το "ο κάθε άντρας φέρει" κτλ, είναι πέταγμα της μπάλας στην εξέδρα και αλλαγή θέματος. Νομίζω ότι εμπείπτει σε κάποια από τις λογικές πλάνες περί γενίκευσης. Δεν θυμάμαι ποια και πια, και δεν έχει και σημασία. Αλλά, να το απαντήσω για τον χαβαλέ. 

Φυσικά και ο κάθε ένας δεν έχει ευθύνη, αλλά δεν έθειξα πουθενά την ευθύνη. ΔεχόμενΟΣ όμως ότι μπορεί να "μην κατάλαβες βρε αδερφέ", ξαναλέω ότι το θέμα δεν είναι η ευθύνη αλλά ότι υπάχει μία συγκεκριμένη κατάσταση. Αυτή η κατάσταση είναι επιβαρυμένη και είναι γνωστό. Μην το παίζεις τώρα δήθεν αντικειμενικός και ότι ήρθες από το φεγγάρι. Και εάν ξεχάστηκες, γιατί άνθρωπος είσαι, πες ένα "σόρρυ, μαλακία μου" και πάμε παρακάτω. 

Δεν ξέρω εάν κάτι έχει σημασία από μόνο του ή όχι. Δεν είναι το θέμα του thread. Δεν με νοιάζει προς το παρόν. Όμως, δεν μπορείς να ισχυριστείς ότι δεν παίρνεις χαμπάρι ότι υπάρχουν συνθήκες που δικαιολογούν μία προκατάληψη από μεγάλη μερίδα του κόσμου, ενώ (από την άλλη) ισχυρίζεσαι ότι μπορείς να δεις την αντικειμενική σκοπιά. Τέλος, μην φάσκεις και αντιφάσκεις. Εάν αντιτάσεσαι στους χαρακτηρισμούς και το πως καθορίζουν το αποδεκτό, μην χρησιμοποιείς χαρακτηρισμούς που είναι φορτισμένοι με αποδοχή ή απόρριψη. Γενικά, προσπάθησε να κάνεις λιγότερα λογικά λάθη. 

Επεξ/σία 15 Μαΐου 2019 από Salecon

[michael92]

 

5 λεπτά πριν, Lezantas26 είπε

λεει ο βασικος ρολος οποτε τοποθετηθηκε σωστα, αλλο που λεει μπουρδες

Μα είναι ο βασικός βιολογικός ρόλος μιας γυναίκας. Είμαστε διμορφικό είδος. Το σύνολο του γυναικείου σώματος είναι προσαρμοσμένο για κυοφορία. Από το σχήμα της λεκάνης και την θηλυκή κατανομή λίπους (γοφοί, στήθος) μέχρι την χαμηλότερη μυική μάζα, την υψηλότερη θερμοκρασία σώματος και το δυνατότερο ανοσοποιητικό που προστατεύει το έμβρυο.

Το ότι μερικές γυναίκες μισούν τον ρόλο που τους ανέθεσε η φύση είναι κατανοητό, αλλά δεν παύει να ισχύει.

2 λεπτά πριν, Salecon είπε

1) Τόσα χρόνια πατριαρχίας και έντονου σεξισμού, οδηγούν εύκολα στο ύπονοούμενο. Όσοι προσποιούνται ότι δεν το αντιλαμβάνονται, είναι επειδή τους συμφέρει/αρέσει. Τυπική συμπεριφορά σε τριτοκοσμικές ή/και αναπτυσσόμενες ή/και θεοκρατικές χώρες (π.χ. Ιράν, Ελλάδα, Σ. Αραβία). 

2) Φυσικά και την ερώτηση την κάνεις σε άντρα, αλλά τόσες χιλιετίες δεν καταπιέζονταν τα αρσενικά. 

3) Το θέμα δεν είναι η αδιακρισία αλλά ο σεξισμός. Το να ασχολείται κανείς με την αδιακρισία δίνει άλλοθι στο σεξιστικό μέρος. 

4) Το πρόβλημα που φαίνεται είναι ότι μερικοί υιθοετούν μία δήθεν αντικειμενική στάση (π.χ. "την ίδια ερώτηση την κάνεις σε αρσενικό" ), σφυρίζοντας αδιάφορα για το ότι η ίδια ερώτηση έχει διαφορετική σημασία σε γυναίκες λόγω της ιστορία τόσων χιλιετιών. Και το κάνουν αυτό συνήθως για να δικαιολογήσουν την σεξιστική τους στάση. 

"Πατριαρχία" με διατροφές, επιμέλεια παιδιών από την μητέρα (εκτός αν είναι ναρκομανής), ποσοστώσεις, άδειες μητρότητας, χαμηλότερη ηλικία συνταξιοδότησης (παρότι οι γυναίκες ζουν περισσότερο), κοπάνα από το φανταριλίκι (αλλά να απαιτούν να επιτρέπονται να καταταγούν γυναίκες στις ειδικές δυνάμεις) δεν υπάρχει.

[AristidisZ]

21 λεπτά πριν, Salecon είπε

Υ.Γ. Μετρήστε τον σεξισμός σας αναλόγως το πως απαντήσατε μέσα στο κεφάλι σας στην ερώτηση: "Θα πλύνεις κανένα πιάτο;". 

Εγώ πλένω πάντως 

Να ανησυχώ λες ; 

[logistoulis]

6 λεπτά πριν, michael92 είπε

 

"Πατριαρχία" με διατροφές, επιμέλεια παιδιών από την μητέρα (εκτός αν είναι ναρκομανής), ποσοστώσεις, άδειες μητρότητας, χαμηλότερη ηλικία συνταξιοδότησης (παρότι οι γυναίκες ζουν περισσότερο), κοπάνα από το φανταριλίκι (αλλά να απαιτούν να επιτρέπονται να καταταγούν γυναίκες στις ειδικές δυνάμεις) δεν υπάρχει.

θα μπορούσες να πεις ότι όλα αυτά είναι πατριαρχία, επειδή δεν αντιμετωπίζονται ως ίσες 

 

αλλά το ζητούμενό των σύγχρονων τουλάχιστον φεμινιστριών που δεν ζουν την ομολογουμένως δυσάρεστη καθημερινότητα προηγούμενων εποχών,  δεν είναι η οποιαδήποτε μη προστασία, αλλά το αντίθετο, πράγμα που στην ουσία είναι τελείως αντίθετο με αυτό που θεωρητικά υποστηρίζουν 

 

 

Επεξ/σία 15 Μαΐου 2019 από logistoulis

[ADHD]

Καλά και σύμφωνα με ένα κομμάτι της σημερινής κοινωνία αν είσαι λευκός άντρας και straight είσαι αυτόματα και προνομιούχος και πρέπει να απολογηθείς για την καταπίεση που προκάλεσαν εδώ και χρόνια οι πρόγονοι σου η για w/e άλλο μπορούν να σου προσάψουν με το έτσι θέλω. Ένα μάτσο χαζομάρες imo για άτομα που δεν έχουν πραγματικά προβλήματα να ασχοληθούν και αρπάζονται με το παραμικρό.