Τιμές αγαθών και διαβίωση

[tsioulak]

1 ώρα πριν, qwertyuiop2 είπε

 

Και για το δημόσιο έχουμε το ενιαίο μισθολόγιο με πρώτο μισθό αν δεν κάνω λάθος στα 700κάτι το μήνα (εκεί δεν υπάρχει δώρο).

Οκ, ας αφησουμε στην ακρη οτι δεν ειναι ολοι οι φορεις στο ενιαιο μισθολογιο, ας αφησουμε επισης οτι απο τους φορεις που ειναι στο ενιαιο μισθολογιο, (στην ουσια) δεν ειναι ολοι οι υπαλληλοι στο ενιαιο μισθολογιο (υπαρχουν τοσες μεταβατικες διαταξεις, οι οποιες βασιζονται στο νομο προσληψης, και δεν βγαζεις ευκολα ακρη).

Αν εννοεις τον νεοπροσληφθεν ΔΕ*, ανυπαντρο, ατεκνο, στο ΜΚ 1 (δηλαδη χωρις συναφη προυπηρεσια) αυτος παιρνει καθαρα 700 παρα κατι (περι τα 680€, αναλογα τις κρατησεις τις υπηρεσιας οι οποιες παιζουν).

*ΔΕ σημαινει δευτεροβαθμιας εκπαιδευσης, δηλαδη αποφοιτος λυκειου, αντε και κανα ΙΕΚ.

[jimarass26]

Στην Ελλάδα έγιναν (έσκασαν) τα εξής  πράγματα ταυτόχρονα (επισημαίνω ταυτοχρονα):

1) Μείωση ανταγωνιστικότητας (προ ευρω) οικονομίας 

2) Πληθωρισμος

3) Αύξηση προσδόκιμου ηλικίας 

4) Υπερβολικο ελλειμμα

5) Νεο νομισμα

Αν τώρα προσπαθείτε να εξηγήσετε όλα τα παραπάνω απλά με μια αντιστοιχία στο 60, είστε πολύ εκτός......

Για αυτό αν ρωτήσεις 10 τι φταίει, θα πάρεις διαφορετική απάντηση. 

 

Επεξ/σία 12 Μαΐου 2019 από jimarass26

[greengr21]

1 ώρα πριν, DrLo είπε

Πέρα από αριθμούς, γραφήματα κλπ υπάρχει ένας πολύ απλός τρόπος να καταλάβει κάποιος πως ήταν η ζωή το '60 στην Ελλάδα.

Δεν έχει παρά να ρωτήσει τους παπούδες του, ναι αυτούς τους παπούδες του που διαμαρτύρονται γιατί τους κόψαν το ΕΚΑΣ, και να τους πει

- Αν και τι σύνταξη έπερνε ο δικός τους παπούς το '60

- Κάθε πότε έτρωγε κρέας

- Πόσοι από τους θείους του είχαν βγάλει το δημοτικό και ξέραν να διαβάζουν ή πήγαν σε δωρεάν πανεπιστήμιο

- Πόσα τετραγωνικά σπιτιού του αναλογούσαν στην οικογένειά του

- Κάθε πότε το κράτος τους πλήρωνε επιδόματα, δωρεάν μετακοινήσεις, καλοκαιρινές διακοπές

- Πότε ξεκίνησε να δουλεύει αυτός ή ο πατέρας του

- Πόσες ώρες δούλευε το μηνα

- Πόσες ώρες έκανε και πόσο του κόστιζε να πάει στο χωριό του

- Πόσους ήξερε στη γειτονιά του που είχαν βγει έστω και μια μέρα από την Ελλάδα

κλπ

κλπ

Ακόμα και σε προηγμένα σήμερα κράτη που σίγουρα δεν ήταν τόσο ανικανα να διαχειρηστούν την πρόοδό τους από τον ΒΠΠ και μετά όπως η Ιταλία ή η βόρειες χώρες οι συνθήκες διαβίωσης του μέσου πολίτη τότε ήταν σαφώς χειρότερες. Όλος ο δυτικός κόσμος έχει τον τελευταίο μισό και αιώνα γνωρίσει προτόγνωρη άνοδο στο βιοτικό επίπεδο των πολιτών του.

Από την παγκοσμιοποίηση και μετά, που ο πλυθησμός της γης που απέκτησε δυνητικά ίσα δικαιώματα στους πόρους της είναι σαφές ότι η αυξηση αυτή θα επιβραδυνθεί. Χώρες όπως η Ινδία πχ ζουν τώρα το αντιστοιχο φαινόμενο.

Eγω απορω πως εκαναν ερωτα τα ζευγαρια που εμεναν μαζι με ολοκληρο σοι σε 1-2δωματια και δε κανω πλακα.Τοτε ουτε αυτοκινητα ουτε ξενοδοχεια ουτε εξοδοι(κανα πανηγυρι στο χωριο 2-3φορες το χρονο και αν) υπηρχαν.

Επεξ/σία 12 Μαΐου 2019 από greengr21

[teddy71]

12 ώρες πριν, adi32 είπε

Την δεκαετία του 60  η αντιστοιχία τιμών δραχμής ευρώ ήταν σχεδόν ίδια με σήμερα. 

Πχ αλεύρι τότε 3δρχ /κιλό τότε 

3€/κιλο σήμερα 

Ο κατώτατος μισθός τότε ήταν 1500 ε και σήμερα 586 €

https://averoph.wordpress.com/2014/10/23/τιμές-αγαθών-κάποτε/

Να υποθέσω ότι δεν πας σουπερμαρκετ??? Πιο αλεύρι έχει 3€ το κιλό εκτός αν εννοείς τα εξειδικευμενα αλευρα όπως αυτά χωρίς γλουτένη. Το αλευρι έχει γύρω στο 0,50-0,70€ τα private label και τα επώνυμα γύρω στη διπλάσια τιμή οπότε παρακατω δεν χρειάζεται να προχωρήσουμε.

[adi32]

43 λεπτά πριν, teddy71 είπε

Να υποθέσω ότι δεν πας σουπερμαρκετ??? Πιο αλεύρι έχει 3€ το κιλό εκτός αν εννοείς τα εξειδικευμενα αλευρα όπως αυτά χωρίς γλουτένη. Το αλευρι έχει γύρω στο 0,50-0,70€ τα private label και τα επώνυμα γύρω στη διπλάσια τιμή οπότε παρακατω δεν χρειάζεται να προχωρήσουμε.

Έλεος με το αλεύρι. Εκεί κολλήσαμε?

Αφου το αλεύρι δεν έχει αυξηθεί πολύ όλα καλά 

 

[phanispal]

Πάντως βιοτικό επίπεδο δεν είναι να αλλάζεις κάθε χρόνο smartphone και κάρτα γραφικών που υπονοούν κάποιοι εδώ.

Προσωπικά, μόνο το άγχος και η αβεβαιότητα που επικρατεί στις μέρες μας, μου φτάνει.

Δε ζούσα το 1960 και δεν αντιλέγω ότι θα ήταν δύσκολα (μη μου φέρνετε τα ακραία παραδείγματα όμως με χωριά που δεν είχαν ηλεκτρικό και οικογένειες που έτρωγαν κρέας μία φορά το μήνα λες και ίσχυαν για την πλειοψηφία αυτά), αλλά άγχος για το αν θα είχαν να φάνε στο μέλλον ή για το αν θα βρουν δουλειά, δε νομίζω ότι είχαν στο βαθμό που έχουμε σήμερα.

[Joshua21]

17 λεπτά πριν, adi32 είπε

Έλεος με το αλεύρι. Εκεί κολλήσαμε?

Όχι, δεν κολλάμε στο αλεύρι, κολλάμε στο ότι οι πηγές που παρουσιάζεις είναι αναξιόπιστες.

[DrLo]

12 λεπτά πριν, phanispal είπε

Προσωπικά, μόνο το άγχος και η αβεβαιότητα που επικρατεί στις μέρες μας, μου φτάνει.

Δε ζούσα το 1960 και δεν αντιλέγω ότι θα ήταν δύσκολα (μη μου φέρνετε τα ακραία παραδείγματα όμως με χωριά που δεν είχαν ηλεκτρικό και οικογένειες που έτρωγαν κρέας μία φορά το μήνα λες και ίσχυαν για την πλειοψηφία αυτά), αλλά άγχος για το αν θα είχαν να φάνε στο μέλλον ή για το αν θα βρουν δουλειά, δε νομίζω ότι είχαν στο βαθμό που έχουμε σήμερα.

Κάνεις πλάκα έτσι?

Δε μπορεί να μιλάς σοβαρά.

https://www.google.com/amp/s/www.tanea.gr/2012/11/09/economy/gyrisame-stin-anergia-sok-toy-1960/amp/

Το 60 οι άνθρωποι όχι μόνο είχανε άγχος αν θα βρούνε δουλειά, πολλοί είχαν άγχος αν θα φάνε το μεσημέρι, ενώ σε "μάκρο" επίπεδο είχαν και άγχος αν θα τους σκάσει και καμιά πυρηνική βόμβα στο κεφάλι.

Επεξ/σία 12 Μαΐου 2019 από DrLo

[ManFromEarth]

13 ώρες πριν, adi32 είπε

Δηλαδή θεωρείς ότι σήμερα είναι καλύτερα τα πράγματα? 

Τότε δούλευε μόνο ο άντρας υπήρχε ακόμα και οικιακή βοηθός στο σπίτι και ζούσαν χωρίς δάνεια κάρτες κλπ αφού έπαιρνε τριπλάσιο μισθό από ότι σήμερα. 

 

Δες αυτο για να καταλαβεις ποσο σκληρη ηταν η Αθηνα και η Ελλαδα του 60 για τους περισσοτερους.

[The_Judas]

Δεν είναι καθόλου ακραία παραδείγματα. Ολα προσωπικές εμπειρίες από συγγενείς είναι .  Δεν αναφερόμαστε για απομακρυσμένα χωριά. Τότε μάλιστα ζούσαν πολύ περισσότεροι άνθρωποι στα χωριά, δεν ήταν όλοι στις πόλεις.  Γύρω στο 40% του πλυθυσμού δεν είχε ρεύμα. 

και μιλάμε για μια εποχή όπου στα χωριά ήταν οι τυχεροί, γιατί είχαν και κάποια παραγωγή από σιτηρά-καπνά για να βγάλουν και χρήματα και δεν ήταν άνεργοι. Είχαν την αυλή τους και ένα κοτέτσι αλλά ως εκεί.   Κρέας όμως δεν έτρωγαν συχνά, αυτό είναι δεδομένο, με εξαίρεση κάποιους που ήταν πιο εύποροι κτηνοτρόφοι.

Νοσοκομεία και γιατροί ήταν πολυτέλειες. Οι μορφωμένοι της εποχής είχαν βγάλει δημοτικό.  Από το 70 και μετά άρχισαν σιγά-σιγά να μορφώνονται περισσότερο οι Ελληνες.

Επεξ/σία 12 Μαΐου 2019 από The_Judas

[Axelq]

10 ώρες πριν, zx-spectrum είπε

Ο πλούτος δεν παράγεται.... δημιουργείται εις βάρος κάποιου άλλου.

Ο πλούτος δεν παράγεται ούτε δημιουργείται, αποκτάται.

Όσον αφορά τους τρόπους, ο καθένας ζει με τις συνέπειες των πράξεων του..

[sysyfos]

2 ώρες πριν, greengr21 είπε

Eγω απορω πως εκαναν ερωτα τα ζευγαρια που εμεναν μαζι με ολοκληρο σοι σε 1-2δωματια και δε κανω πλακα.Τοτε ουτε αυτοκινητα ουτε ξενοδοχεια ουτε εξοδοι(κανα πανηγυρι στο χωριο 2-3φορες το χρονο και αν) υπηρχαν.

Ειχαν και τοτε τον τροπο τους αμα θες ολα γινονται πως νομιζεις κανανε παιδια με το κιλο τοτε. Ο  παππους μου ελεγε χαριτολογοντας "φως δεν ειχαμε,ραδιο δεν ειχαμε,τηλεοραση δεν ειχαμε το βραδυ μια διασκεδαση ειχαμε..."

[greengr21]

35 λεπτά πριν, The_Judas είπε

Δεν είναι καθόλου ακραία παραδείγματα. Ολα προσωπικές εμπειρίες από συγγενείς είναι .  Δεν αναφερόμαστε για απομακρυσμένα χωριά. Τότε μάλιστα ζούσαν πολύ περισσότεροι άνθρωποι στα χωριά, δεν ήταν όλοι στις πόλεις.  Γύρω στο 40% του πλυθυσμού δεν είχε ρεύμα. 

και μιλάμε για μια εποχή όπου στα χωριά ήταν οι τυχεροί, γιατί είχαν και κάποια παραγωγή από σιτηρά-καπνά για να βγάλουν και χρήματα και δεν ήταν άνεργοι. Είχαν την αυλή τους και ένα κοτέτσι αλλά ως εκεί.   Κρέας όμως δεν έτρωγαν συχνά, αυτό είναι δεδομένο, με εξαίρεση κάποιους που ήταν πιο εύποροι κτηνοτρόφοι.

Νοσοκομεία και γιατροί ήταν πολυτέλειες. Οι μορφωμένοι της εποχής είχαν βγάλει δημοτικό.  Από το 70 και μετά άρχισαν σιγά-σιγά να μορφώνονται περισσότερο οι Ελληνες.

Σωστός,και στο στρατό τότε έμπαινες μέσα και δεν ήξερες ποτέ θα βγεις, ακόμα και σε αυτό το δευτερεύον θέμα καμία σχέση με τώρα. 

[SB_1957]

1 ώρα πριν, phanispal είπε

Πάντως βιοτικό επίπεδο δεν είναι να αλλάζεις κάθε χρόνο smartphone και κάρτα γραφικών που υπονοούν κάποιοι εδώ.

Προσωπικά, μόνο το άγχος και η αβεβαιότητα που επικρατεί στις μέρες μας, μου φτάνει.

Δε ζούσα το 1960 και δεν αντιλέγω ότι θα ήταν δύσκολα (μη μου φέρνετε τα ακραία παραδείγματα όμως με χωριά που δεν είχαν ηλεκτρικό και οικογένειες που έτρωγαν κρέας μία φορά το μήνα λες και ίσχυαν για την πλειοψηφία αυτά), αλλά άγχος για το αν θα είχαν να φάνε στο μέλλον ή για το αν θα βρουν δουλειά, δε νομίζω ότι είχαν στο βαθμό που έχουμε σήμερα.

Το χωριό μου είναι 25 χιλ. από Θεσ/νίκη.

Το 60, που το θεωρείς ιδανική εποχή για όλους, δεν είχε ρεύμα, δεν είχε δρόμους, δεν είχε συγκοινωνία (ένα λεωφορείο στις 6 το πρωί και ένα το απόγευμα στις 4), κρέας μόνο χριστούγεννα και πάσχα, σε μεγάλες γιορτές και πότε, πότε καμιά γέρικη κότα, που την χώριζαν σε 12 μερίδες!

Λεφτά ούτε για δείγμα. Ερχόταν ο πλανώδιος πωλητής και ό,τι αγόραζαν το πλήρωναν σε είδος (σιτάρι, αυγά, κριθάρι, φασόλια κ.λπ).

Αν ήταν τόσο καλά όσο φαντάζεσαι δεν θα έφευγαν όλοι σε Βέλγιο, Γερμανία, Αυστραλία και Αμερική!

Δούλευε ο πατέρας μου σε δυο δουλειές για να τα βγάλει πέρα και ευτυχώς άρχισε να δουλεύει και η μητέρα μου (εξωφρενικό και προσβλητικό για τον άνδρα την εποχή εκείνη) γιατί όταν έπεσε από την σκαλωσιά  και για 2 χρόνια δεν μπορούσε να δουλέψει, δεν θα είχαμε να φάμε.

Μάλλον είσαι πολύ μικρός και οι γονείς σου ή είναι μικροί και αυτοί και δεν θυμούνται ή ήταν από πλούσια οικογένεια και δεν στερήθηκαν.

34 λεπτά πριν, greengr21 είπε

Σωστός,και στο στρατό τότε έμπαινες μέσα και δεν ήξερες ποτέ θα βγεις, ακόμα και σε αυτό το δευτερεύον θέμα καμία σχέση με τώρα. 

Ακριβώς έτσι.

Τέσσερα χρόνια και αν έτρωγες και καμιά φυλακή, που την έτρωγες για ψύλλου πήδημα που λένε, μπορεί να έκανες και πέντε χρόνια!
Και η μόνη επικοινωνία με την οικογένεια ήταν η αλληλογραφία, όσοι ήξεραν γράμματα, και καμιά φωτογραφία!

Επεξ/σία 12 Μαΐου 2019 από SB_1957

[qwertyuiop2]

Επίσης στην Ελλάδα του 60 υπήρχε τεράστιο divergence εσωτερικό.

Στην Κρήτη είχαν πάντα κάτι να φάνε, στην Ήπειρο ή είχαν ελάχιστα ή πήγαιναν Αμερική μετανάστες.