Ηλιακοί θερμοσίφωνες

[πάνοσ2]

12 λεπτά πριν, surf80 είπε

εχω εναν ηλιακο με 2 συλλεκτες 1*1,5 δηλαδη συνολο 3τ.μ. και σταζουν και οι δυο κατω χαμηλα.Τι συλλεκτη προτεινετε να βαλω για να τους αλλαξω?

1,25 * 2 πιστευετε θα με καλυπτει και ποιες μαρκες ειναι αξιοπιστες? 

Τι αλλο πρεπει να προσεξω?

Πόσα λίτρα είναι το μπόιλερ?

[acomaedo]

10 λεπτά πριν, Ppd είπε

Με την αιθυλενογλυκολη τι γινεται? (εκτος του οτι ειναι βλαβερη) Μηπως σε ενα συστημα σωστο ειναι προτιμοτερο να βαλεις μιας καλης ποιοτητας αιθυλενογλυκολη η οποια αυξησει ισως την αποδοση του?

Κανένα ψυκτικό δεν θα βελτιώσει την απόδοση. Όλοι οι συλλέκτες αποδίδουν καλύτερα με καθαρό νεράκι. Το ψυκτικό μπαίνει για προστασία από παγετό. Η αιθυλενογλυκολη έχει μεγαλύτερη πυκνότητα από την προπυλενογλυκολη και στερεοποιείται πιο εύκολα. Αυτά σε συνδυασμό με την τοξικότητα της την κάνουν απαγορευτική για τέτοιου είδους χρήση.

24 λεπτά πριν, surf80 είπε

εχω εναν ηλιακο με 2 συλλεκτες 1*1,5 δηλαδη συνολο 3τ.μ. και σταζουν και οι δυο κατω χαμηλα.Τι συλλεκτη προτεινετε να βαλω για να τους αλλαξω?

1,25 * 2 πιστευετε θα με καλυπτει και ποιες μαρκες ειναι αξιοπιστες? 

Τι αλλο πρεπει να προσεξω?

Που είσαι, τι χωρητικοτητα έχει το boiler και ποσά άτομα έχει η οικογένεια.

[gia_nnis]

5 ώρες πριν, acomaedo είπε

Δεν λέμε το ίδιο πράγμα. Η πυκνότητα της προπυλενογλυκολης ειναι παραπλήσια με του νερού, άρα δεν το βαραίνει. Η θερμοχωρητικοτητα της είναι περίπου το 60% του νερού ενώ και το ιξώδες της είναι πολύ μεγάλο. Αυτό είναι το πρόβλημα με υψηλές περιεκτικότητες προπυλενογλυκόλης.

 

13 ώρες πριν, gia_nnis είπε

Το ιδιο πραγμα λεμε.. Γιατι το ενα δεν αναιρει το αλλο!  Και βεβαια μπορεις να χρησιμοποιησεις τον ορο βαραινει απο την στιγμη που αλλαζει η περιεκτικότητα του νερου.. Και δεν εχει χαμηλοτερη θερμοχωρητικότητα αλλα την ιδιοτητα να μην παγωνει το νερο απο τους μηδεν βαθμους και κατω! Και μιλαω για αντιψυκτικα με βαση την προπυλενογλυκολη!

Μην με τρολαρεις.. Δεν μιλεσε κανεις για σκετη προπυλενογλυκολη!  Ακομα και τσι εσυ υποστηριζεις οτι τα αντιψυκτικα με βαση την προπυλενογλυκολη εχουν χαμηλοτερη θερμοχωρητικότητα και αυτος ειναι ο λογος που αν μπει μεγαλυτερη ποσοτητα αντιψυκτικου πεφτει η αποδοση! Σωστα????

Επεξ/σία 26 Απριλίου 2020 από gia_nnis

[acomaedo]

18 λεπτά πριν, gia_nnis είπε

Μην με τρολαρεις.. Δεν μιλεσε κανεις για σκετη προπυλενογλυκολη!  Ακομα και τσι εσυ υποστηριζεις οτι τα αντιψυκτικα με βαση την προπυλενογλυκολη εχουν χαμηλοτερη θερμοχωρητικότητα και αυτος ειναι ο λογος που αν μπει μεγαλυτερη ποσοτητα αντιψυκτικου πεφτει η αποδοση! Σωστα????

Είμαι σαφής. Όσο ανεβαίνει η αναλογία προπυλενογλυκολης στο μίγμα συμβαίνουν τα εξής: Το σημείο πήξης του μείγματος πέφτει, ενώ η πυκνότητα του μένει σχεδόν η ίδια.

Το ιξώδες του μείγματος ανεβαίνει και η θερμοχωρητικοτητα του πέφτει. Δεν το υποστηρίζω εγώ αλλά οι φυσικές ιδιότητες των εν λόγω μειγμάτων.

Το αυξημένο ιξώδες κάνει την κίνηση του ρευστού μέσα στους σωλήνες του συλλέκτη ποιο δύσκολη με αποτέλεσμα μικρότερη ταχύτητα. Αν είχε καλυτερη θερμική αγωγιμότητα και θερμοχωρητικοτητα από το νερό δεν θα υπήρχε πρόβλημα. Δυστυχώς όμως δεν έχει, άρα δεν μπορεί να απορροφήσει θερμότητα από τη συλλεκτική επιφάνεια τόσο εύκολα, και αυτό οδηγεί σε αυξημένες απώλειες προς το περιβάλλον και θερμικές διαστολές. Οποιαδήποτε αύξηση της περιεκτικότητας σε προπυλενογλυκολη πάνω από 15-20% ώστε να προφυλάσσει από πιθανό παγετό, μόνο αρνητικά αποτελέσματα έχει στην απόδοση του συλλέκτη. 

 

[surf80]

160 λιτρα μποιλερ και ζεστο νερο για 4 ατομα

[πάνοσ2]

56 λεπτά πριν, acomaedo είπε

Είμαι σαφής. Όσο ανεβαίνει η αναλογία προπυλενογλυκολης στο μίγμα συμβαίνουν τα εξής: Το σημείο πήξης του μείγματος πέφτει, ενώ η πυκνότητα του μένει σχεδόν η ίδια.

Το ιξώδες του μείγματος ανεβαίνει και η θερμοχωρητικοτητα του πέφτει. Δεν το υποστηρίζω εγώ αλλά οι φυσικές ιδιότητες των εν λόγω μειγμάτων.

Το αυξημένο ιξώδες κάνει την κίνηση του ρευστού μέσα στους σωλήνες του συλλέκτη ποιο δύσκολη με αποτέλεσμα μικρότερη ταχύτητα. Αν είχε καλυτερη θερμική αγωγιμότητα και θερμοχωρητικοτητα από το νερό δεν θα υπήρχε πρόβλημα. Δυστυχώς όμως δεν έχει, άρα δεν μπορεί να απορροφήσει θερμότητα από τη συλλεκτική επιφάνεια τόσο εύκολα, και αυτό οδηγεί σε αυξημένες απώλειες προς το περιβάλλον και θερμικές διαστολές. Οποιαδήποτε αύξηση της περιεκτικότητας σε προπυλενογλυκολη πάνω από 15-20% ώστε να προφυλάσσει από πιθανό παγετό, μόνο αρνητικά αποτελέσματα έχει στην απόδοση του συλλέκτη. 

Τα εργαστήρια όταν μετράνε αποδόσεις συστημάτων, σαν θερμικό φορέα χρησιμοποιούν το νερό

[gia_nnis]

43 λεπτά πριν, acomaedo είπε

Είμαι σαφής.

 

19 ώρες πριν, acomaedo είπε

Η προπυλενογλυκολη δεν βαραίνει το μίγμα. Αλλάζει το ιξώδες του,

 

6 ώρες πριν, acomaedo είπε

 Η πυκνότητα της προπυλενογλυκολης ειναι παραπλήσια με του νερού, άρα δεν το βαραίνει.

Πως γινεται η πυκνοτητα να ειναι ιδια αλλα να εχει αλλο ιξωδες και αλλη θερμοχωρητικότητα??? Και πως εχει την ιδια πυκνοτητα-βαρος οταν στην πραξη με το δάχτυλο καταλαβαινεις οτι δεν ειναι σαν το νερο??? Αυτο δεν λεει πολλα!!!! 

[acomaedo]

30 λεπτά πριν, πάνοσ2 είπε

Τα εργαστήρια όταν μετράνε αποδόσεις συστημάτων, σαν θερμικό φορέα χρησιμοποιούν το νερό

Ναι για να εμφανίζουν την μέγιστη δυνατή απόδοση και την καλύτερη καμπύλη. 

29 λεπτά πριν, gia_nnis είπε

Πως γινεται η πυκνοτητα να ειναι ιδια αλλα να εχει αλλο ιξωδες και αλλη θερμοχωρητικότητα??? Και πως εχει την ιδια πυκνοτητα-βαρος οταν στην πραξη με το δάχτυλο καταλαβαινεις οτι δεν ειναι σαν το νερο??? Αυτο δεν λεει πολλα!!!! 

Γιατί η κάθε ιδιότητα είναι διαφορετική. 
Το ότι δυο υγρά έχουν παραπλήσια πυκνότητα δεν σημαίνει ότι έχουν ίδιο ιξώδες και θερμοχωρητικοτητα. Το δάκτυλο δυστυχώς δεν είναι ιδιαίτερα καλός μετρητής φυσικών ιδιοτήτων

[gia_nnis]

19 λεπτά πριν, acomaedo είπε

Ναι για να εμφανίζουν την μέγιστη δυνατή απόδοση και την καλύτερη καμπύλη. 

Γιατί η κάθε ιδιότητα είναι διαφορετική. 
Το ότι δυο υγρά έχουν παραπλήσια πυκνότητα δεν σημαίνει ότι έχουν ίδιο ιξώδες και θερμοχωρητικοτητα. Το δάκτυλο δυστυχώς δεν είναι ιδιαίτερα καλός μετρητής φυσικών ιδιοτήτων

Σεβαστο στα οσα λες! αλλα να ξερεις χρονια στην πιατσα λενε για βαρος.. και στην πραξη το προβλημα λυνεται με κυκλοφορητή!

[acomaedo]

Η πιάτσα δουλεύει πρακτικά. Ο κύκλοφορητής υπερνικά το ιξώδες και τις πτώσεις πίεσης που προκαλεί. Σε θερμοσίφωνικο κύκλωμα ο κύκλοφορητής δεν παίζει όμως.

[gia_nnis]

28 λεπτά πριν, acomaedo είπε

Η πιάτσα δουλεύει πρακτικά. Ο κύκλοφορητής υπερνικά το ιξώδες και τις πτώσεις πίεσης που προκαλεί. Σε θερμοσίφωνικο κύκλωμα ο κύκλοφορητής δεν παίζει όμως.

Εχω δει μεγαλο ΖΝΧ στην βορεια Ελλαδα με κυκλοφορητη! Και ο βασικος λογος ηταν αυτος(ποσοτητα αντιψυκτικου). Ο κατοχος ειχε ανασφαλεια γιατι την ειχε πατησει με τις παγωνιες!

Και προσεχε ουτε το μποιλερ ηταν πιο χαμηλα απο τους συλλεκτες.. και με συλλεκτες κανονικους τυπου αρπας! Το μηχανημα λειτουργει αψογα τον χειμωνα!!! Αλλα γιατι λες οτι δεν παιζει???  

[acomaedo]

12 λεπτά πριν, gia_nnis είπε

Εχω δει μεγαλο ΖΝΧ στην βορεια Ελλαδα με κυκλοφορητη! Και ο βασικος λογος ηταν αυτος(ποσοτητα αντιψυκτικου). Ο κατοχος ειχε ανασφαλεια γιατι την ειχε πατησει με τις παγωνιες!

Και προσεχε ουτε το μποιλερ ηταν πιο χαμηλα απο τους συλλεκτες.. και με συλλεκτες κανονικους τυπου αρπας! Το μηχανημα λειτουργει αψογα τον χειμωνα!!! Αλλα γιατι λες οτι δεν παιζει???  

Προφανώς και υπάρχουν μεγάλα ηλιακά ΖΝΧ με κυκλοφορητές αλλά η λειτουργία τους είναι διαφορετική από τα κλασσικά μικρά ηλιακά που βασίζονται στο θερμοσιφωνικό φαινόμενο. Τώρα αν έκανε κάποιος πατέντα μόνος του και έβαλε κυκλοφορητη σε θερμοσιφωνικό σύστημα, τι να πω περί ορέξεως... 

Παντως από πλευράς απόδοσης, χωρίς έλεγχο της λειτουργίας του κυκλοφορητη μάλλον ζημιωμένος θα βγει.

[naive]

Παίδες μην τρελαίνεστε, έχω μίγμα 30-35% με βάση την προπυλ.  και ο ηλιακός σπέρνει, με τις πρώτες λιακάδες πλησίαζε το 80ρι. 

[gia_nnis]

22 ώρες πριν, acomaedo είπε

Προφανώς και υπάρχουν μεγάλα ηλιακά ΖΝΧ με κυκλοφορητές αλλά η λειτουργία τους είναι διαφορετική από τα κλασσικά μικρά ηλιακά που βασίζονται στο θερμοσιφωνικό φαινόμενο. Τώρα αν έκανε κάποιος πατέντα μόνος του και έβαλε κυκλοφορητη σε θερμοσιφωνικό σύστημα, τι να πω περί ορέξεως... 

Παντως από πλευράς απόδοσης, χωρίς έλεγχο της λειτουργίας του κυκλοφορητη μάλλον ζημιωμένος θα βγει.

Ναι δεν δουλευει συνεχεια ο κυκλοφορητης!!! Αισθητηρες στο κλειστο κυκλωμα με θερμοστατη ωστε ν ανοιγει ο κυκλοφορητης οποτε χρειαζεται!

Γι αυτο και γω αποκλειω το φαινομενο της θερμοχωρητικότητας! Το προβλημα ειναι στο βαρος-πυκνοτητα οπου εσυ το στηριζεις στο ιξωδες. Απλα εγω ξερω οταν καποιο υγρο εχει μεγαλυτερο ιξωδες εχει και χαμηλοτερη ρευστοτητα σαφως και μεγαλυτερη πυκνοτητα γι αυτο ειπα και στο πιο πανω post το ενα δεν αναιρει το αλλο.. ΥΓ. δεν αμφισβητώ την θερμοχωρητικότητα αλλα προφανως πρεπει να ειναι αμελητέα! Το κυριο προβλημα ειναι η κυκλοφορία του υγρου.

 

Επεξ/σία 27 Απριλίου 2020 από gia_nnis

[acomaedo]

Η λογική του ιξωδους στα λάδια μηχανής δεν έχει νόημα στους ηλιακούς. Τα θερμοκρασιακά πεδία λειτουργίας είναι πολύ διαφορετικά.

Οσο για την θερμοχωρητικοτητα δεν είναι αμελητέα. Μείωση 40% σημαίνει ότι το ρευστό μεταφέρει τόση λιγότερη θερμότητα από τον συλλέκτη στο δοχείο, η θερμοκρασία του συλλέκτη παραμένει υψηλή και αυξάνονται οι θερμικές απώλειες του προς το περιβάλλον. Το καλοκαίρι που οι θερμοκρασίες περιβάλλοντος και η ηλιακή ακτινοβολία είναι ψηλές δεν είναι αντιληπτό το πρόβλημα. Τον χειμώνα όμως είναι.

Επεξ/σία 27 Απριλίου 2020 από acomaedo