Ηλιακοί θερμοσίφωνες

[sonikk]

4 ώρες πριν, vaggooss είπε

Έτσι ακριβώς. Και στην 6ετια χαλάει και μετά λένε ότι είναι μάπα το καρπούζι.

Καλά αν είναι να χαλάσει στη εξαετία ακόμη και 60 βαθμούς θερμοκρασία καιρού να κάνει και ξεσκεπαστοι να είναι οι συλλέκτες τότε είναι όντως μάπα το καρπούζι που πουλάνε.Αν μη τι άλλο έχουν πάνω και κάποια ασφαλιστικά που δουλεύουν.

Επεξ/σία 26 Μαρτίου από sonikk

[phanispal]

8 ώρες πριν, vaggooss είπε

Έτσι ακριβώς. Και στην 6ετια χαλάει και μετά λένε ότι είναι μάπα το καρπούζι.

Μάπα είναι σίγουρα, όταν το 1985 έπαιρνες ηλιακό και σε έβγαζε 25 χρόνια χωρίς σκέπασμα.

[vaggooss]

59 λεπτά πριν, phanispal είπε

Μάπα είναι σίγουρα, όταν το 1985 έπαιρνες ηλιακό και σε έβγαζε 25 χρόνια χωρίς σκέπασμα.

Μιλάς για χάλκινους όμως. Και με συλλέκτες παλιάς τεχνολογίας που δεν έχουν καμία σχέση με τους σημερινούς στην απόδοση. Γι'αυτό αντεχανε. Μην συγκρίνεις ανομια πράγματα.

[phanispal]

Ναι, ευχαριστούμε τους τεχνολογικά ανώτερους ηλιακούς με τους οποίους πρέπει να ασχολούμαστε κάθε λίγο και λιγάκι, να βλέπουμε μην έχουν χάσει υγρά, να σκεπάζουμε απ' την άνοιξη, μη σκουριάσει το καζάνι, μη το ένα μη το άλλο. Λες και δεν έχουμε άλλα πράγματα να ασχοληθούμε.

[haris_216]

41 λεπτά πριν, vaggooss είπε

Μιλάς για χάλκινους όμως. Και με συλλέκτες παλιάς τεχνολογίας που δεν έχουν καμία σχέση με τους σημερινούς στην απόδοση. Γι'αυτό αντεχανε. Μην συγκρίνεις ανομια πράγματα.

Καμία από τις "mainstream" εταιρίες των 80s δεν είχε χάλκινους. Calpak (εποχή BP), Μαλτέζος ή Φυρογένης (1η γενιά). Δεν αμφισβητώ ότι υπήρχαν χάλκινα boiler από εκείνη την εποχή σε κάποιες εταιρίες αλλά τα glass και τα inox των παραπάνω εταιριών κρατούσαν 10ετίες, όπως αναφέρθηκε, χωρίς την όποια φροντίδα.

Ως προς τους συλλέκτες 1ης γενιάς συγκρινόμενους με τους σημερινούς προφανώς κι έχεις δίκιο

[vaggooss]

50 λεπτά πριν, phanispal είπε

Ναι, ευχαριστούμε τους τεχνολογικά ανώτερους ηλιακούς με τους οποίους πρέπει να ασχολούμαστε κάθε λίγο και λιγάκι, να βλέπουμε μην έχουν χάσει υγρά, να σκεπάζουμε απ' την άνοιξη, μη σκουριάσει το καζάνι, μη το ένα μη το άλλο. Λες και δεν έχουμε άλλα πράγματα να ασχοληθούμε.

Όπως αγαπάει ο καθένας. Με την ίδια λογική και το αυτοκίνητο σου δεν πρέπει να το κάνεις σέρβις. Ούτε τον καυστήρα του σπιτιού κλπ. Όλα στον αυτόματο.

[Vstromrider]

7 λεπτά πριν, vaggooss είπε

Όπως αγαπάει ο καθένας. Με την ίδια λογική και το αυτοκίνητο σου δεν πρέπει να το κάνεις σέρβις. Ούτε τον καυστήρα του σπιτιού κλπ. Όλα στον αυτόματο.

σερβις να το κανεις, αλλα προσωπικα δεν παω να σκεπαζω το αυτοκινητο μην το δει ο ηλιος και μην κρυωσει τον χειμωνα. Αν ηθελε τετοια περιποιηση θα το ειχα στειλει παραπερα.

[haris_216]

32 λεπτά πριν, phanispal είπε

Ναι, ευχαριστούμε τους τεχνολογικά ανώτερους ηλιακούς με τους οποίους πρέπει να ασχολούμαστε κάθε λίγο και λιγάκι, να βλέπουμε μην έχουν χάσει υγρά, να σκεπάζουμε απ' την άνοιξη, μη σκουριάσει το καζάνι, μη το ένα μη το άλλο. Λες και δεν έχουμε άλλα πράγματα να ασχοληθούμε.

Φίλε μου, σε όποιο φόρουμ μπεις που ασχολείται με συγκεκριμένο αντικείμενο, θα ακούσεις παρόμοια extreme.

Αν αφορά καθαρισμό αυτοκινήτου και ειδικά detailing θα ακούσεις πράγματα που θα σε κάνουν να θες να σπρώξεις το αμάξι σου στο γκρεμό. Αν αφορά hifi ήχο θα παρακαλάς να κουφαθείς παρά να το ψειρίσεις τόσο. Αν δε αφορά drones θα βλαστημίσεις την ώρα και τη στιγμή που αποφάσισες να κάνεις το χαβαλέ σου με αυτό.

Βέβαια υπάρχουν και κάποια δεδομένα. Όντως ο καιρός έχει αλλάξει και το καλοκαίρι έχει γίνει πιο "βάρβαρο". Από την άλλη και οι συλλέκτες είναι πιο "δυνατοί". Τέλος και πολλοί ηλιακοί "δεν είναι όπως παλιά".

Οπότε ο καθένας πια αξιολογεί και πράττει αναλόγως. Προσωπικά θα σκεπάσω τον ηλιακό τελείως όταν θα φύγω για καμιά 10ριά μέρες και τον ένα συλλέκτη στο βαθύ καλοκαίρι. Αλλά μέχρι εκεί. Σκέπασμα κατά 25% τον Ιούνιο, κατά 42% τον Ιούλιο και κατά 72% τον Αύγουστο απλά δεν με αφορούν.

[Vstromrider]

11 ώρες πριν, vaggooss είπε

Έτσι ακριβώς. Και στην 6ετια χαλάει και μετά λένε ότι είναι μάπα το καρπούζι.

δεν μπορω να φανταστω ηλιακο που θα χαλασει στην 6ετια. Αν τυχον συμβει κατι τετοιο, ειναι απατεωνες και εκανες μια απολυτα αποτυχημενη αγορα. 

[phanispal]

9 λεπτά πριν, vaggooss είπε

Όπως αγαπάει ο καθένας. Με την ίδια λογική και το αυτοκίνητο σου δεν πρέπει να το κάνεις σέρβις. Ούτε τον καυστήρα του σπιτιού κλπ. Όλα στον αυτόματο.

Και με τα αυτοκίνητα της ίδιας εποχής το ίδιο ίσχυε, αλλαγή λαδιών και σε έβγαζαν 20 χρόνια, σήμερα πριν τη δεκαετία έχουν κρεμάσει ουρανοί, έχουν ξεφτίσει ταπετσαρίες, τα πλαστικά φθείρονται (ανακυκλωμένα γαρ—κλιματική αλλαγή σου λέει) και στο μεταξύ σου βγάζουν και τον αδόξαστο με ζημιές. Αλλά infotainment for the win.

[vaggooss]

39 λεπτά πριν, phanispal είπε

Και με τα αυτοκίνητα της ίδιας εποχής το ίδιο ίσχυε, αλλαγή λαδιών και σε έβγαζαν 20 χρόνια, σήμερα πριν τη δεκαετία έχουν κρεμάσει ουρανοί, έχουν ξεφτίσει ταπετσαρίες, τα πλαστικά φθείρονται (ανακυκλωμένα γαρ—κλιματική αλλαγή σου λέει) και στο μεταξύ σου βγάζουν και τον αδόξαστο με ζημιές. Αλλά infotainment for the win.

21 χρόνια το έχω το αυτοκινητάκι μου και είναι σαν καινούργιο. Διότι δεν έχω την οικονομική άνεση να πάρω άλλο. Το ίδιο και ο ηλιακός μου είναι στην πένα. Όλα θέμα συντήρησης είναι. Το καλοκαίρι δεν το αφήνω στον ήλιο πάντα στο ίσκιο. Για το κρύο δεν μπορώ να κάνω κάτι είναι εκτεθειμένο δεν έχω κλειστό πάρκιν. Το ανέφερε άλλος γι'αυτό το γράφω.  Οπότε όλα θέμα προσωπικότητας είναι και του τι θέλει ο καθένας. Αλλά ότι δεν προσέξεις δεν σε προσέχει νόμος απαράβατος,και σαν μάστορας κατά δεύτερο επάγγελμα πλέον όχι κατά κύριο, (με κέρδισε άλλος τομέας)το επίβαιβεωνω 1.000% ότι ισχύει. 

[mindreader]

Ξερετε ποιο ειναι το ζητημα με ολα αυτα τα τεχνικα ζητηματα;

Η λεπτομερεια και το βαθος που θελει να ασχοληθει κανεις.

Μπαινεις εδω μεσα, εννοω στο φορουμ, σε διαφορα εξειδικευμενα νηματα, και κυριολεκτικα 'κομπλαρεις' απο το τι αναφερεται. Βεβαια, γι'αυτο ειναι εξειδικευμενα, γιατι θα βρεις γνωση που δεν την βρισκεις τοσο απλα και ευκολα τριγυρω.

Ειναι χρησιμα; Θα ελεγα ναι. Εξαρταται ομως, ποσο θελει να ασχοληθει κανεις.

Οπως ειπωθηκε ευστοχα, 'δεν ειναι ολα για ολους'.

Μα δεν εκανες το ενα, μα δεν εκανες το αλλο, ε ναι, δεν το εκανα!

Κι εγω 'κομπλαρω' συχνα' αλλους, που καθε λιγο χανουν αρχεια, αλλα ενα ρημαδιασμενο backup - copy/paste σε ενα φλασακι, δεν το κανουν! Κι ολο χανουν αρχεια και ψαχνουν.

Ομως, κι εγω, σε αλλα ζητηματα, δεν θελω να ασχοληθω. Δεν θελω να χαλασω χρονο, χρημα, κοπο, γενικως resources.

Θα συμφωνησω, οτι η συντηρηση μπορει να 'σωσει', αλλα οχι και παντα απολυτα. Δηλαδη πχ, ενα ζευγαρι παπουτσια θα φθαρουν αν τα φορας, αλλα...θα φθαρουν αρκετα - με την εννοια του χαλασματος υλικων, ακομη και αν δεν τα φορας!

Οποτε γενικως θελει λιγο μετριασμο απο ολους. Κυριως ολους τους ειδημονες. Γιατι πολλες φορες παιζει το στυλακι 'αν δεν ξερεις να λυσεις την εξισωση με τους 300 παραγοντες, μετα μην παραπονιεσαι' και καπως ετσι...

Ολοι εχουμε υποχρεωσεις, και βαζουμε προτεραιοτητες, που θα χαλασουμε χρηματα, που θα δωσουμε το χρονο μας, τον κοπο μας, την εγνοια μας....

και απο τη μια καλη η συντηρηση, δε λεω, κι εγω προσεχω τα πραγματα μου αλλα οχι ολα στον ιδιο βαθμο,

απο την αλλη ομως, μη καταντα και τρελα σχεδον να υπηρετουμε τα πραγματα....υπαρχουν σημαντικοτερα πραγματα στη ζωη, δε νομιζετε;

Επεξ/σία 26 Μαρτίου από mindreader

[jkoukos]

Δεν υπάρχει σύγκριση απόδοσης των παλιών ηλιακών με τους σύγχρονους. Στα boiler δεν υπάρχουν τόσο μεγάλες διαφορές μεταξύ τους (για την ίδια υλοποίηση, π.χ. glass), αλλά στους συλλέκτες η διαφορά τους είναι μέρα με νύκτα.

Με τους νέους επιλεκτικούς συλλέκτες η απόδοση εκτοξεύεται με όφελος περισσότερα λίτρα ΖΝΧ για τον ίδιο όγκο boiler. Αυτό όμως έχει και μειονεκτήματα λόγω της μεγαλύτερης θερμοκρασίας του νερού εντός αυτού με συνέπεια την κατακόρυφη αύξηση της εσωτερικής πίεσης, κάτι που είναι το κύριο αίτιο αστοχίας της εγκατάστασης.

Στις εικόνες φαίνεται η θερμοκρασία του νερού στο μέσον του boiler στο ύψος της αντίστασης, σε 2 παρόμοιες εγκαταστάσεις. Η μία στο χωριό με ηλιακό 33 ετών και η άλλη στην Αθήνα 5 ετών. Οι μετρήσεις αφορούν το διάστημα 1/8 έως 30/9 πέρυσι το καλοκαίρι. Στον ξεσκέπαστο παλιό η μέγιστη θερμοκρασία για τις μέρες που δεν υπήρχε κατανάλωση έφθανε τους 65-68°C, ενώ στην Αθήνα με σκεπασμένο κατά 50% έφθανε τους ίδιους (στο διάστημα που λείπαμε τον σκέπασα κατά 75%, εξού και η χαμηλότερες θερμοκρασίες).

Spoiler

Στις 2 παρακάτω εικόνες εμφανίζονται οι θερμοκρασίες στο διάστημα 6/3 έως 11/3 φέτος τον Μάρτη που είχαμε αρκετή ζέστη και ηλιοφάνεια για την εποχή αυτή. Οι συλλέκτες ήταν ξεσκέπαστοι αλλά στην Αθήνα είχαμε καθημερινά μεγάλη έως πολύ μεγάλη κατανάλωση ΖΝΧ ενώ στο χωριό μηδενική. Η διαφορά μεταξύ τους ήταν 25-30°C.

Spoiler

Και στις 2 εγκαταστάσεις γίνεται συντήρηση ανά 2 χρόνια και αλλαγή υγρών κλειστού κυκλώματος ανά 5ετία (φέτος τον χειμώνα θα γίνει πρώτη φορά στην Αθήνα). Αν δεν σκέπαζα τον ηλιακό της Αθήνας, δεν υπάρχει καμία περίπτωση να ζήσει το boiler τα ίδια χρόνια που έχει ο παλιός, ειδικά με τα στάνταρτ ασφαλιστικά και παρελκόμενα που δίνουν οι κατασκευαστές.

[mindreader]

Τι εννοουμε ηλιοφάνεια, με ορους ηλιακου θερμοσιφωνα; Σε συνεφιασμενες μερες, οταν εμφανιζεται στα αντικειμενα, σκιά, σημαινει οτι παρα την συννεφια, ακτινες ηλιο διαπερνουν τα συννεφα και αρα και τα πανελ δουλευουν και ζεσταινουν το νερο;

Καλα, διχως σκια, σε συννεφιασμενη μερα, εννοειται δεν ζεσταινει νερο.

[gsisr]

καλησπερα. ειμαστε μια τριμελης οικογενεια(περιμενουμε σε λιγους μηνες και το τεταρτο μελος) και βλεπω τις αναγκες για ζεστο νερο συνεχως να αυξανονται. το σπιτι θερμαινεται με λεβητα φυσικου αεριου και ενδοδαπεδια και ζεστο νερο χρησης απο τον ιδιο λεβητα. σκεφτομαι για 200αρι αν και μου προτεινουν 160lt. θα ειχε αξια να τον εχω συνδεμενο και στο ρευμα η οχι μιας και εχω ζεστο απο το λεβητα αεριου;