Ηλιακοί θερμοσίφωνες

[jkoukos]

5 ώρες πριν, vasilllis είπε

Φαντασου να μην υπηρχε τι θα ειχε συμβει.Δεν ανακαλυφθηκε τωρα ο τροχος..εεεε ο ηλιακος.

Έχεις υπόψη κάποιον που να έχει εσωτερικό δοχείο διαστολής στο κλειστό κύκλωμα απ'όσους κυκλοφορούν στην χώρα μι; Εγώ όχι και έχω ρωτήσει πολλούς. Καμία φωτογραφία ή σχεδιάγραμμα, μπας και ξεστραβωθούμε;

5 ώρες πριν, vasilllis είπε

θελει στηριγμα ενας δυνατος αερας θα τον τουμπαρει ...ΚΑΠΟΤΕ

500 κιλά εγκατάσταση, είναι δύσκολο να κουνηθεί έστω και λίγο. Κάποτε, μπορεί να χιονίσει κατακαλόκαιρο, αλλά μέχρι τώρα δεν έχει συμβεί. Δεν είναι στέγαστρο ούτε λαμαρίνα ή φωτοβολταϊκό που δύο δυνατοί άνθρωποι το ξεχαρβαλώνουν με τα γυμνά τους χέρια.

[sonikk]

4 ώρες πριν, haris_216 είπε

Δηλαδή (κάποιοι) πιστεύετε ότι ο ηλιακός βιδωνεται για να μην τον πάρει ο αέρας; Ότι δηλαδή ένας αέρας που θα σήκωνε ένα μηχάνημα 500 κιλά (ηλιακός + κράσπεδα που αναφέρθηκαν) θα αποτυγχανε να σηκώσει το ίδιο μηχάνημα στα 300 κιλά (βγάζουμε τα κράσπεδα) επειδή θα είχε τέσσερις βίδες (στριφονια αν προτιμάτε) που θα είχαν πιάσει σε ένα σαθρό ή μη μπετόν, που θα είχαν μπει μέσα 3-4 εκατοστά ή θα ήταν πάνω σε ένα πλυσταριό ή μια απόληξη κλιμακοστασίου από τσιμςντόλιθους ή με πλάκα 5 εκατοστά; 

Ο βασικός λόγος βιδώματος ή της όποιας άλλης σταθεροποιησης (γιατί περί σταθεροποιησης πρόκειται) είναι η αποφυγή ταλαντώσεων από τον μικρό ή μεγάλο αέρα όπου, με δεδομένο ότι το κέντρο βάρους είναι ψηλά, θα οδηγούσε σε ξε-αλφάδιασμα του συλλέκτη (που πρέπει να είναι οριζόντιος για την σωστή λειτουργία φυσικής ροής), χαλάρωση των σημείων που έχουν βίδες και γενικά ένα ξεχαρβάλωμα. Και για όλα αυτά μια χαρά τα καταφέρνουν κράσπεδα, αντιρήδες και άλλες σχετικές λύσεις. 

Και για όσους βιαστούν να βάλουν στην "εξίσωση" την κλιματική αλλαγή να θυμίσω ότι οι τεχνικές που αναφέρθηκαν είναι ήδη 50 ετών, από τότε που ξεκίνησαν οι ηλιακοί (οκ, τότε δεν έβρισκες τόσο εύκολα/φθηνά κράσπεδα αλλά μια χαρά φτιάχνονταν τσιμεντένια μπλοκ με τενεκεδάκια) όπου τα σταθεροποιουσαν αν και δεν ανησυχούσαν για" έντονα καιρικά φαινόμενα" καθώς ήταν η εποχή των περιγραφων των παλιών αναγνωστικων (πρωτοβροχια το Σεπτέμβρη, μελισσούλες τον Απρίλη και ο...κολιός τον Αύγουστο) 

Σημ. Με δεδομένο τον ιδιαίτερα μεγάλο αριθμό ηλιακών που υπάρχουν στην Ελλάδα και με ακόμα πιο δεδομένη την τσαπατσουλια που διακρίνει πολλούς "μαστόρους" θεωρώ ότι "ηλιακός προσγειώθηκε πάνω σε αυτοκίνητο" δεν θα ήταν σπάνιο στα δελτία ειδήσεων αν οι ηλιακοί είχαν "βλέψεις" προς την αεροπλοΐα 😀

Επειδή δεν υπάρχει τυποποίηση στο χώρο είναι αρκετά δύσκολο να βρεις κάτι να ταιριάξει χωρίς πατέντα. 

Μία λύση, εκτός από κράσπεδα κλπ που αναφέρθηκαν και θεωρώντας ότι η παλιά βάση είναι σε καλή κατάσταση, είναι να κόψεις τα πόδια της παλιάς βάσης χαμηλά (πχ 10cm από το δάπεδο) κι εκεί πάνω να φτιαχτεί πλαίσιο με σιδηρογωνια (πιο φθηνό) ή κοιλοδοκο (πιο ακριβό) στις σωστές διαστάσεις της νέας βάσης η οποία θα (ηλεκτρικό)κολληθεί εκεί πάνω. Βέβαια είναι λύση δαπανηρή αλλά πετυχαίνεις το αποτέλεσμα του βιδώματος χωρίς όμως να "τραυματισεις" εκ νέου πλάκα ή μόνωση 

Επομένως σύμφωνα με τα λεγόμενά σου ποια απ' όλες τις λύσεις που προτείνεις είναι η βέλτιστη;

Εξαιρω την τελευταία γιατί την θεωρώ πολύπλοκη στην εφαρμογή.

Αν μπορείς βάλε μια φωτό ή ότι άλλο θες στο τι θα εξυπηρετούσε για να μην πειραχτει η πλάκα.Για να το δούμε λίγο στην εφαρμογή του.

Εγώ πάντως κάτι λίγα που έχω δει από youtube είναι να τοποθετούν στα σημεία πρόσδεσης της βασης στην πλάκα ένα σαν τύπο από τούβλο το οποίο το τσιμεντωνουν νομίζω με λευκό τσιμεντο ολογυρα και να τρυπάνε αυτό.Το περιγράφω πολύ χονδρικά σαν εικόνα γιατί δεν ειναι τούβλο από υλικά οικοδομών φυσικά.

Τώρα βέβαια άντε να βρεις μάστορα να στα κάνει αυτά...Οι 10 στους 10 κάνουν τρύπες.....

Επεξ/σία 12 Ιουλίου από sonikk

[haris_216]

3 ώρες πριν, sonikk είπε

Επομένως σύμφωνα με τα λεγόμενά σου ποια απ' όλες τις λύσεις που προτείνεις είναι η βέλτιστη;

Εξαιρω την τελευταία γιατί την θεωρώ πολύπλοκη στην εφαρμογή.

Αν μπορείς βάλε μια φωτό ή ότι άλλο θες στο τι θα εξυπηρετούσε για να μην πειραχτει η πλάκα.Για να το δούμε λίγο στην εφαρμογή του.

Εγώ πάντως κάτι λίγα που έχω δει από youtube είναι να τοποθετούν στα σημεία πρόσδεσης της βασης στην πλάκα ένα σαν τύπο από τούβλο το οποίο το τσιμεντωνουν νομίζω με λευκό τσιμεντο ολογυρα και να τρυπάνε αυτό.Το περιγράφω πολύ χονδρικά σαν εικόνα γιατί δεν ειναι τούβλο από υλικά οικοδομών φυσικά.

Τώρα βέβαια άντε να βρεις μάστορα να στα κάνει αυτά...Οι 10 στους 10 κάνουν τρύπες.....

Όλες οι λύσεις "μη τρυπήματος" που ανέφερα είναι μια χαρά και η επιλογή εξαρτάται και από την συγκεκριμένη θέση. Πχ. δεν θα είχε νόημα να μιλάμε για αντιρίδες αν ο ηλιακός μπει στη μέση της ταράτσας και δεν υπάρχει κάτι εκεί κοντά όπως για παράδειγμα ένα τοιχίο, για να πιάσει η αντιρίδα.

Φωτό δεν έχω να σου βάλω καθώς δεν είμαι υδραυλικός και άρα δεν κάνω τέτοιες δουλειές (εκτός από το δικό μου σπίτι και φίλους/οικογένεια).

Η τελευταία λύση, που την απορρίπτεις σαν "πολύπλοκη" δεν είναι. Και μάλιστα είναι και καλή λύση αφού διατηρεί την κλασσική "σύνδεση" με την ταράτσα (για κάποιον που ανησυχεί μην του φύγει ο ηλιακός) χωρίς να υπάρχει νέο τρύπημα. Βέβαια δεν είναι πολύπλοκη αν μιλάμε φυσικά για υδραυλικό, που ξέρει τη δουλειά του και δεν βαριέται να κουβαλήσει ηλεκτροκόλληση στην ταράτσα. Τώρα για ένα ιδιώτη προφανώς φαντάζει σαν ανοικοδόμηση 

[vaggooss]

8 ώρες πριν, haris_216 είπε

Δηλαδή (κάποιοι) πιστεύετε ότι ο ηλιακός βιδωνεται για να μην τον πάρει ο αέρας; Ότι δηλαδή ένας αέρας που θα σήκωνε ένα μηχάνημα 500 κιλά (ηλιακός + κράσπεδα που αναφέρθηκαν) θα αποτυγχανε να σηκώσει το ίδιο μηχάνημα στα 300 κιλά (βγάζουμε τα κράσπεδα) επειδή θα είχε τέσσερις βίδες (στριφονια αν προτιμάτε) που θα είχαν πιάσει σε ένα σαθρό ή μη μπετόν, που θα είχαν μπει μέσα 3-4 εκατοστά ή θα ήταν πάνω σε ένα πλυσταριό ή μια απόληξη κλιμακοστασίου από τσιμςντόλιθους ή με πλάκα 5 εκατοστά; 

Ο βασικός λόγος βιδώματος ή της όποιας άλλης σταθεροποιησης (γιατί περί σταθεροποιησης πρόκειται) είναι η αποφυγή ταλαντώσεων από τον μικρό ή μεγάλο αέρα όπου, με δεδομένο ότι το κέντρο βάρους είναι ψηλά, θα οδηγούσε σε ξε-αλφάδιασμα του συλλέκτη (που πρέπει να είναι οριζόντιος για την σωστή λειτουργία φυσικής ροής), χαλάρωση των σημείων που έχουν βίδες και γενικά ένα ξεχαρβάλωμα. Και για όλα αυτά μια χαρά τα καταφέρνουν κράσπεδα, αντιρήδες και άλλες σχετικές λύσεις. 

Και για όσους βιαστούν να βάλουν στην "εξίσωση" την κλιματική αλλαγή να θυμίσω ότι οι τεχνικές που αναφέρθηκαν είναι ήδη 50 ετών, από τότε που ξεκίνησαν οι ηλιακοί (οκ, τότε δεν έβρισκες τόσο εύκολα/φθηνά κράσπεδα αλλά μια χαρά φτιάχνονταν τσιμεντένια μπλοκ με τενεκεδάκια) όπου τα σταθεροποιουσαν αν και δεν ανησυχούσαν για" έντονα καιρικά φαινόμενα" καθώς ήταν η εποχή των περιγραφων των παλιών αναγνωστικων (πρωτοβροχια το Σεπτέμβρη, μελισσούλες τον Απρίλη και ο...κολιός τον Αύγουστο) 

Σημ. Με δεδομένο τον ιδιαίτερα μεγάλο αριθμό ηλιακών που υπάρχουν στην Ελλάδα και με ακόμα πιο δεδομένη την τσαπατσουλια που διακρίνει πολλούς "μαστόρους" θεωρώ ότι "ηλιακός προσγειώθηκε πάνω σε αυτοκίνητο" δεν θα ήταν σπάνιο στα δελτία ειδήσεων αν οι ηλιακοί είχαν "βλέψεις" προς την αεροπλοΐα 😀

Επειδή δεν υπάρχει τυποποίηση στο χώρο είναι αρκετά δύσκολο να βρεις κάτι να ταιριάξει χωρίς πατέντα. 

Μία λύση, εκτός από κράσπεδα κλπ που αναφέρθηκαν και θεωρώντας ότι η παλιά βάση είναι σε καλή κατάσταση, είναι να κόψεις τα πόδια της παλιάς βάσης χαμηλά (πχ 10cm από το δάπεδο) κι εκεί πάνω να φτιαχτεί πλαίσιο με σιδηρογωνια (πιο φθηνό) ή κοιλοδοκο (πιο ακριβό) στις σωστές διαστάσεις της νέας βάσης η οποία θα (ηλεκτρικό)κολληθεί εκεί πάνω. Βέβαια είναι λύση δαπανηρή αλλά πετυχαίνεις το αποτέλεσμα του βιδώματος χωρίς όμως να "τραυματισεις" εκ νέου πλάκα ή μόνωση 

Ναι όλα βιδωνονται για να είναι σταθερά και να μην φύγουν από την θέση τους. Τα ντουλάπια της κουζίνας που είναι εντός σπιτιού και πατάνε στο δάπεδο γιατί δεν τα βάζουν με κόλλα στον τοίχο?? Και μην λες ότι βιδωνονται 3-4 εκατοστά μόνο γιατί δεν είναι αλήθεια. 10 εκατοστά σίγουρα και με χοντρή βίδα. Τα ντουλάπια κουζίνας τα βάζουμε τουλάχιστον 8 εκατοστά βίδα.

[haris_216]

7 λεπτά πριν, vaggooss είπε

Ναι όλα βιδωνονται για να είναι σταθερά και να μην φύγουν από την θέση τους. Τα ντουλάπια της κουζίνας που είναι εντός σπιτιού και πατάνε στο δάπεδο γιατί δεν τα βάζουν με κόλλα στον τοίχο?? Και μην λες ότι βιδωνονται 3-4 εκατοστά μόνο γιατί δεν είναι αλήθεια. 10 εκατοστά σίγουρα και με χοντρή βίδα. Τα ντουλάπια κουζίνας τα βάζουμε τουλάχιστον 8 εκατοστά βίδα.

Τώρα για το πόσα εκατοστά βιδώνονται, το αν έχουν στριφώνι ή βίδα, το αν τα πιάνουν σε "δυνατό" μπετόν ή κάπου που το έχει φάει η υγρασία, επέτρεψέ μου να έχω άλλη άποψη από πράγματα που έχω δει.

Αναφορικά με το κόλλημα στα ντουλάπια που λες (άσχετο αλλά ας παίξω το παιχνίδι σου) δεν γίνονται όχι γιατί δεν υπάρχουν ισχυρές κόλλες (ολόκληρη αεροδιαστημική χρησιμοποιεί κόλλες σε εφαρμογές) αλλά γιατί το βίδωμα είναι απείρως πιο οικονομικό και δεν θέτει θέματα υγρασίας μέσα στο σπίτι, τα οποία όμως υπάρχουν σε μία ταράτσα.

Δεν θα το συνεχίσω όμως γιατί πραγματικά δεν με ενδιαφέρει να πείσω κανένα. Δεν κερδίζω, δεν χάνω κάτι. Είπα κάτι απλά σαν "τροφή για σκέψη" για κάποιον που μπορεί να ενδιαφέρεται/αναρωτιέται.  Όποιος θέλει να πιστεύει ότι ο ηλιακός με τα κράσπεδα θα γινόταν Μαίρη Πόπινς μπορεί να συνεχίσει να το πιστεύει (και φυσικά να κάνει τα πάντα για να το αποφύγει)

Καλή συνέχεια ως προς αυτό το κομμάτι (αγκύρωση) του ηλιακού

[vaggooss]

34 λεπτά πριν, haris_216 είπε

Τώρα για το πόσα εκατοστά βιδώνονται, το αν έχουν στριφώνι ή βίδα, το αν τα πιάνουν σε "δυνατό" μπετόν ή κάπου που το έχει φάει η υγρασία, επέτρεψέ μου να έχω άλλη άποψη από πράγματα που έχω δει.

Αναφορικά με το κόλλημα στα ντουλάπια που λες (άσχετο αλλά ας παίξω το παιχνίδι σου) δεν γίνονται όχι γιατί δεν υπάρχουν ισχυρές κόλλες (ολόκληρη αεροδιαστημική χρησιμοποιεί κόλλες σε εφαρμογές) αλλά γιατί το βίδωμα είναι απείρως πιο οικονομικό και δεν θέτει θέματα υγρασίας μέσα στο σπίτι, τα οποία όμως υπάρχουν σε μία ταράτσα.

Δεν θα το συνεχίσω όμως γιατί πραγματικά δεν με ενδιαφέρει να πείσω κανένα. Δεν κερδίζω, δεν χάνω κάτι. Είπα κάτι απλά σαν "τροφή για σκέψη" για κάποιον που μπορεί να ενδιαφέρεται/αναρωτιέται.  Όποιος θέλει να πιστεύει ότι ο ηλιακός με τα κράσπεδα θα γινόταν Μαίρη Πόπινς μπορεί να συνεχίσει να το πιστεύει (και φυσικά να κάνει τα πάντα για να το αποφύγει)

Καλή συνέχεια ως προς αυτό το κομμάτι (αγκύρωση) του ηλιακού

Αν έχεις γνώσεις ως τεχνίτης καταλαβαίνεις ότι η κόλα κάτω από το μπετό με τις ακραίες ζεστές του καλοκαιριού και το κρύο τον χειμώνα θα χαλάσει σε κάποια χρόνια και θα συγκρατείται μόνο επάνω στην πλάκα όπου θα είναι βιδωμενος. Δλδ στην ουσία πουθενά. Οπότε εγώ έχοντας δει με τα μάτια μου να ξηλώνεται σκεπή από αέρα είμαι 100% σίγουρος ότι και ο ηλιακός μπορεί άνετα να φύγει από την θέση του. Το πόσο βαθιά βιδωνει κάποιος είναι θέμα καλού τεχνίτη και τίποτα άλλο. Όπως κάποιος δίνει συμβουλή βάλε τον ηλιακό με κόλα μπορεί να βάλει και μια βίδα με κόλα απλά για να φαίνεται ότι έχει βίδα. Γιατί έχω δει να βάζουν εξαερισμό σε τουαλέτα κολλημένο με σιλικόνη,απλά για να υπάρχει δλδ,γιατί είχαν ξεχάσει να αφήσουν τρύπα. Με άλλα λόγια να αγαπιόμαστε. Μην δίνεται κάποια συμβουλή που μπορεί να κλείσει κάποιον στην φυλακή. Αν φύγει ο ηλιακός και σκοτώσει κάποιον λέγεται ανθρωποκτονία από αμέλεια. Ποιο ελαφρύ αδίκημα αλλά θα το επωμιστεί οποίος το πράξει.

[haris_216]

40 λεπτά πριν, vaggooss είπε

Αν έχεις γνώσεις ως τεχνίτης καταλαβαίνεις ότι η κόλα κάτω από το μπετό με τις ακραίες ζεστές του καλοκαιριού και το κρύο τον χειμώνα θα χαλάσει σε κάποια χρόνια και θα συγκρατείται μόνο επάνω στην πλάκα όπου θα είναι βιδωμενος. Δλδ στην ουσία πουθενά. Οπότε εγώ έχοντας δει με τα μάτια μου να ξηλώνεται σκεπή από αέρα είμαι 100% σίγουρος ότι και ο ηλιακός μπορεί άνετα να φύγει από την θέση του. Το πόσο βαθιά βιδωνει κάποιος είναι θέμα καλού τεχνίτη και τίποτα άλλο. Όπως κάποιος δίνει συμβουλή βάλε τον ηλιακό με κόλα μπορεί να βάλει και μια βίδα με κόλα απλά για να φαίνεται ότι έχει βίδα. Γιατί έχω δει να βάζουν εξαερισμό σε τουαλέτα κολλημένο με σιλικόνη,απλά για να υπάρχει δλδ,γιατί είχαν ξεχάσει να αφήσουν τρύπα. Με άλλα λόγια να αγαπιόμαστε. Μην δίνεται κάποια συμβουλή που μπορεί να κλείσει κάποιον στην φυλακή. Αν φύγει ο ηλιακός και σκοτώσει κάποιον λέγεται ανθρωποκτονία από αμέλεια. Ποιο ελαφρύ αδίκημα αλλά θα το επωμιστεί οποίος το πράξει.

Αν και είπα ότι δεν θα το συνεχίσω δεν μπορώ να αφήσω να περάσει έτσι και να δημιουργεί εντυπώσεις, το θέμα με την "αρπαγή στέγης" που ΟΥΔΕΜΙΑ σχέση έχει με τον ηλιακό.

Αν κάποιος γνωρίζει (ή θέλει να ψάξει) τις βασικές αρχές που οδηγούν στην αρπαγή στέγης (νόμος Bernoulli) θα καταλάβει ότι δεν συντρέχουν λόγοι του όποιου παραλληλισμού με τον ηλιακό

Σημ. Φαντάζομαι ότι όλοι μιλάμε για Ελλάδα και όχι Αμερική που οι τυφώνες θα ξηλώσουν και το ίδιο το σπίτι, ε;

 

[jkoukos]

1 ώρα πριν, vaggooss είπε

Όπως κάποιος δίνει συμβουλή βάλε τον ηλιακό με κόλα μπορεί να βάλει και μια βίδα με κόλα απλά για να φαίνεται ότι έχει βίδα. Γιατί έχω δει να βάζουν εξαερισμό σε τουαλέτα κολλημένο με σιλικόνη,απλά για να υπάρχει δλδ,γιατί είχαν ξεχάσει να αφήσουν τρύπα. Με άλλα λόγια να αγαπιόμαστε. Μην δίνεται κάποια συμβουλή που μπορεί να κλείσει κάποιον στην φυλακή. Αν φύγει ο ηλιακός και σκοτώσει κάποιον λέγεται ανθρωποκτονία από αμέλεια. Ποιο ελαφρύ αδίκημα αλλά θα το επωμιστεί οποίος το πράξει.

Κόλλες υπάρχουν δεκάδες ανάλογα την χρήση. Ανέφερα ισχυρή κόλλα οικοδομικών υλικών, όπου εδώ και δεκαετίες χρησιμοποιούνται σε εργασίες για συγκόλληση πέτρας, γρανίτη, διαφόρων ειδών πλακιδίων όπου μόνο με σκαπτικό ξεκολλάς τα υλικά αν χρειασθεί στο μέλλον.

Η κόλλα δεν αγκυρώνει τον ηλιακό αλλά σταθεροποιεί την ευθυγράμμιση το πλαισίου. Το ολικό βάρος της εγκατάστασης είναι αυτό που την κάνει να αντέχει σε ισχυρούς ανέμους. Άλλο πράγμα η σκεπή, η πέργκολα, η τέντα, ακόμη και τα φωτοβολταϊκά και εντελώς διαφορετικό ένας ηλιακός. Υπάρχουν πολλά παραδείγματα με αστοχίες σε αυτά, αλλά δε νομίζω ότι θα βρεις ένα αντίστοιχο για ηλιακό ταράτσας (οι σκεπής είναι άλλο φρούτο) στην χώρα μας.

Σε όλες τις οικοδομές που έχει γίνει μόνωση της ταράτσας (και είναι χιλιάδες κτίρια) υποχρεωτικά γίνεται με τέτοιες τσιμεντένιες βάσεις. Αυτό προτείνουν εξάλλου και ο μηχανικοί, αν δεν υπάρχει εκ των προτέρων κατάλληλη υποδομή. Εν τω μεταξύ, έπεσες και στην περίπτωση. Η διαχειρίστρια σε μας είναι μηχανικός και πριν από μερικά χρόνια που αποφασίσαμε να μονώσουμε την ταράτσα, πληρώσαμε παραπάνω εργατικά για να τοποθετηθούν τέτοιες βάσεις σε όσες εγκαταστάσεις ήταν  με στριφώνια.

Κανένας δεν θέλει να τρυπήσει δοκάρι στο διαμέρισμά του για χίλιους σωστούς λόγους, αλλά από την άλλη πολλοί δεν νοιάζονται για την πλάκα της ταράτσας, εκτός κι αν μένει ακριβώς από κάτω.

[vaggooss]

19 λεπτά πριν, jkoukos είπε

Κόλλες υπάρχουν δεκάδες ανάλογα την χρήση. Ανέφερα ισχυρή κόλλα οικοδομικών υλικών, όπου εδώ και δεκαετίες χρησιμοποιούνται σε εργασίες για συγκόλληση πέτρας, γρανίτη, διαφόρων ειδών πλακιδίων όπου μόνο με σκαπτικό ξεκολλάς τα υλικά αν χρειασθεί στο μέλλον.

Η κόλλα δεν αγκυρώνει τον ηλιακό αλλά σταθεροποιεί την ευθυγράμμιση το πλαισίου. Το ολικό βάρος της εγκατάστασης είναι αυτό που την κάνει να αντέχει σε ισχυρούς ανέμους. Άλλο πράγμα η σκεπή, η πέργκολα, η τέντα, ακόμη και τα φωτοβολταϊκά και εντελώς διαφορετικό ένας ηλιακός. Υπάρχουν πολλά παραδείγματα με αστοχίες σε αυτά, αλλά δε νομίζω ότι θα βρεις ένα αντίστοιχο για ηλιακό ταράτσας (οι σκεπής είναι άλλο φρούτο) στην χώρα μας.

Σε όλες τις οικοδομές που έχει γίνει μόνωση της ταράτσας (και είναι χιλιάδες κτίρια) υποχρεωτικά γίνεται με τέτοιες τσιμεντένιες βάσεις. Αυτό προτείνουν εξάλλου και ο μηχανικοί, αν δεν υπάρχει εκ των προτέρων κατάλληλη υποδομή. Εν τω μεταξύ, έπεσες και στην περίπτωση. Η διαχειρίστρια σε μας είναι μηχανικός και πριν από μερικά χρόνια που αποφασίσαμε να μονώσουμε την ταράτσα, πληρώσαμε παραπάνω εργατικά για να τοποθετηθούν τέτοιες βάσεις σε όσες εγκαταστάσεις ήταν  με στριφώνια.

Κανένας δεν θέλει να τρυπήσει δοκάρι στο διαμέρισμά του για χίλιους σωστούς λόγους, αλλά από την άλλη πολλοί δεν νοιάζονται για την πλάκα της ταράτσας, εκτός κι αν μένει ακριβώς από κάτω.

Άλλο να κολλήσεις πέτρα στον τοίχο και άλλο έναν ηλιακό ο οποίος εξέχει ενάμιση μέτρο προς τα επάνω. Τλπ ο καθένας αναλαμβάνει τις ευθύνες του. Εγώ το λέω ότι όποιος αποφασίσει να αφήσει έτσι έναν ηλιακό τοποθετημένο είναι εν δυνάμει εγκληματίας διότι μπορεί να χρειαστεί να αντιμετωπίσει τις συνέπειες του νόμου. Σκέψου ότι το φελιζολ που τοποθετούν για θερμομόνωση το στερεώνουν με κόλλα και το βιδωνουν. Που θα πάει ένα φελιζολ με τον αέρα, πουθενά θα σου πει κάποιος. Αλλά για να το βιδωνουν και αυτό κάποιος λόγος υπάρχει. 

[jkoukos]

Μα ήδη είναι χιλιάδες εγκατεστημένοι με αυτόν τον τρόπο που σύμφωνα με τους μηχανικούς είναι ενδεδειγμένος έναντι του στρυφωνιού (γιατί κακά τα ψέματα, ξέρουμε οι περισσότεροι με τι φροντίδα γίνονται οι τρύπες) στις περιπτώσεις που δεν υπάρχει εξαρχής κατάλληλη πρόβλεψη με αναμονές για βάσεις. Οπότε με την λογική σου είναι εγκληματίες οι μηχανικοί και ανεύθυνοι.

[vaggooss]

6 λεπτά πριν, jkoukos είπε

Μα ήδη είναι χιλιάδες εγκατεστημένοι με αυτόν τον τρόπο που σύμφωνα με τους μηχανικούς είναι ενδεδειγμένος έναντι του στρυφωνιού (γιατί κακά τα ψέματα, ξέρουμε οι περισσότεροι με τι φροντίδα γίνονται οι τρύπες) στις περιπτώσεις που δεν υπάρχει εξαρχής κατάλληλη πρόβλεψη με αναμονές για βάσεις. Οπότε με την λογική σου είναι εγκληματίες οι μηχανικοί και ανεύθυνοι.

Εγώ δεν έχω δει κανέναν ειλικρινά.

Θα δω στις καινούργιες που γίνονται πως τους στερεώνουν. Και θα ρωτήσω και φίλους μηχανικούς. Αλλα και πάλι θεωρώ ότι δεν μπορείς να τον αφήσεις σε πλάκα με κόλλα. Αν το αφήσεις έτσι παίζεις κορώνα γράμματα.

[jkoukos]

Έχεις ακούσει ποτέ περίπτωση να έχει φύγει ηλιακός ταράτσας; Μόνον για σπασμένα κρύσταλλα σε βαριά χαλαζόπτωση. Δεν μετακινούνται 500 κιλά βάρος, όσο δυνατός κι αν είναι ο άνεμος.

[haris_216]

29 λεπτά πριν, jkoukos είπε

Μα ήδη είναι χιλιάδες εγκατεστημένοι με αυτόν τον τρόπο που σύμφωνα με τους μηχανικούς είναι ενδεδειγμένος έναντι του στρυφωνιού (γιατί κακά τα ψέματα, ξέρουμε οι περισσότεροι με τι φροντίδα γίνονται οι τρύπες) στις περιπτώσεις που δεν υπάρχει εξαρχής κατάλληλη πρόβλεψη με αναμονές για βάσεις. Οπότε με την λογική σου είναι εγκληματίες οι μηχανικοί και ανεύθυνοι.

Φίλε μου τζάμπα το συνεχίζεις. Προφανώς όταν του μιλάς για κόλλα (που με κράσπεδα ούτε αυτή χρειάζεται) έχει στο μυαλό του την...UHU. 

Ας πάρει το τρυπάνι του να πάει σε νέα οικοδομή να πει στον κατασκευαστή "ήρθα να τρυπήσω μόνωση". Και αν βρεθεί άνθρωπος να του το επιτρέψει ας ψάξει για καμιά 20ρια πόντους ντιζοστρίφωνο μπας και πετύχει πλάκα 

[charilaos]

12 ώρες πριν, haris_216 είπε

Δηλαδή (κάποιοι) πιστεύετε ότι ο ηλιακός βιδωνεται για να μην τον πάρει ο αέρας; Ότι δηλαδή ένας αέρας που θα σήκωνε ένα μηχάνημα 500 κιλά (ηλιακός + κράσπεδα που αναφέρθηκαν) θα αποτυγχανε να σηκώσει το ίδιο μηχάνημα στα 300 κιλά (βγάζουμε τα κράσπεδα) επειδή θα είχε τέσσερις βίδες (στριφονια αν προτιμάτε) που θα είχαν πιάσει σε ένα σαθρό ή μη μπετόν, που θα είχαν μπει μέσα 3-4 εκατοστά ή θα ήταν πάνω σε ένα πλυσταριό ή μια απόληξη κλιμακοστασίου από τσιμςντόλιθους ή με πλάκα 5 εκατοστά; 

Ο βασικός λόγος βιδώματος ή της όποιας άλλης σταθεροποιησης (γιατί περί σταθεροποιησης πρόκειται) είναι η αποφυγή ταλαντώσεων από τον μικρό ή μεγάλο αέρα όπου, με δεδομένο ότι το κέντρο βάρους είναι ψηλά, θα οδηγούσε σε ξε-αλφάδιασμα του συλλέκτη (που πρέπει να είναι οριζόντιος για την σωστή λειτουργία φυσικής ροής), χαλάρωση των σημείων που έχουν βίδες και γενικά ένα ξεχαρβάλωμα. Και για όλα αυτά μια χαρά τα καταφέρνουν κράσπεδα, αντιρήδες και άλλες σχετικές λύσεις. 

Και για όσους βιαστούν να βάλουν στην "εξίσωση" την κλιματική αλλαγή να θυμίσω ότι οι τεχνικές που αναφέρθηκαν είναι ήδη 50 ετών, από τότε που ξεκίνησαν οι ηλιακοί (οκ, τότε δεν έβρισκες τόσο εύκολα/φθηνά κράσπεδα αλλά μια χαρά φτιάχνονταν τσιμεντένια μπλοκ με τενεκεδάκια) όπου τα σταθεροποιουσαν αν και δεν ανησυχούσαν για" έντονα καιρικά φαινόμενα" καθώς ήταν η εποχή των περιγραφων των παλιών αναγνωστικων (πρωτοβροχια το Σεπτέμβρη, μελισσούλες τον Απρίλη και ο...κολιός τον Αύγουστο) 

Σημ. Με δεδομένο τον ιδιαίτερα μεγάλο αριθμό ηλιακών που υπάρχουν στην Ελλάδα και με ακόμα πιο δεδομένη την τσαπατσουλια που διακρίνει πολλούς "μαστόρους" θεωρώ ότι "ηλιακός προσγειώθηκε πάνω σε αυτοκίνητο" δεν θα ήταν σπάνιο στα δελτία ειδήσεων αν οι ηλιακοί είχαν "βλέψεις" προς την αεροπλοΐα 😀

Επειδή δεν υπάρχει τυποποίηση στο χώρο είναι αρκετά δύσκολο να βρεις κάτι να ταιριάξει χωρίς πατέντα. 

Μία λύση, εκτός από κράσπεδα κλπ που αναφέρθηκαν και θεωρώντας ότι η παλιά βάση είναι σε καλή κατάσταση, είναι να κόψεις τα πόδια της παλιάς βάσης χαμηλά (πχ 10cm από το δάπεδο) κι εκεί πάνω να φτιαχτεί πλαίσιο με σιδηρογωνια (πιο φθηνό) ή κοιλοδοκο (πιο ακριβό) στις σωστές διαστάσεις της νέας βάσης η οποία θα (ηλεκτρικό)κολληθεί εκεί πάνω. Βέβαια είναι λύση δαπανηρή αλλά πετυχαίνεις το αποτέλεσμα του βιδώματος χωρίς όμως να "τραυματισεις" εκ νέου πλάκα ή μόνωση 

Καλημέρα σε όλους και ευχαριστώ για τις απαντήσεις.

Το τελευταίο σκεφτόμουν να κάνω. Να κόψω τα πόδια της βάσης αφήνοντας λίγο ψαχνό από κάτω, και πάτω σε αυτό να βιδώσω ένα μεταλλικό τελάρο.

Πάνω σε αυτό το τελάρο, να προσαρμοστεί η βάση του νέου ηλιακού. Όμως είδα την υπάρχουσα βάση και δε φαίνεται σε καλή κατάσταση δυστυχώς.

 

[hp8]

20 λεπτά πριν, charilaos είπε

Να κόψω τα πόδια της βάσης αφήνοντας λίγο ψαχνό από κάτω, και πάτω σε αυτό να βιδώσω ένα μεταλλικό τελάρο.

 

πριν κάνεις οτιδηποτε θα πρέπει να ξέρεις τα κέντρα από την βάση του νέου ηλιακού Δώσε τα κεντρα της νέας και της παλιάς μήκος - πλάτος και θα βρεθεί λύση