Ηλιακοί θερμοσίφωνες

[spocky]

24 λεπτά πριν, sargyrop81 είπε

Το θερμομετρο πού θα το βαλεις εντος του σπιτιου? Στο μπανιο? Ή μπορεις να το πας μεχρι τον πινακα?

Τα υλικα που εχεις βαλει κοστιζουν 40+€, ενω κανονικα δε στοιχιζει πανω απο 7€ για να βλεπεις μονο τη θερμοκρασία: 3-4  ευρω το θερμομετρο και 3-4€ το καλωδιο. 

Τον αισθητηρα θερμοκρασιας δε χρειαζεται να τον βαλεις μεσα στο δοχειο, μπορει να ακουμπαει και εξω απο αυτο και να σου δινει μια (αρκετα καλη) προσεγγιση. Για παραδειγμα, θα ξερεις οτι με ενδειξη 25+ μπορεις να κανεις μπανιο.

Θα προσπαθησω να παρω ενα απο τα. φθηνα θερμομετρα που προτεινατε. Το θερμομετρο μαλλον θα το αφησω μπαλκονι γιατι δεν ξερω αν μπορω να περασω καλωδιο μεσα στο σπιτι και δεν θελω να κρεμονται καλωδια απο δω κι απο κει. Οσο για την αντισταση θα δω πρωτα τι εχει ο ηλιακος και θα πραξω αναλογα... Οταν λες απλα να ακουμπαει στο δοχειο τι εννοεις; Ετσι δεν θα εχω θερμοκρασια νερου αλλα θερμοκρασια του εξωτερικου δοχειου σωστα;

[takis1964]

πριν ποσα χρονια αλλαξες αντισταση ? η ποσα χρονια την εχεις ? ισως ειναι ωρα αλλαγης και τζαμπα παιδευεσαι 

[jkoukos]

1 ώρα πριν, spocky είπε

Οταν λες απλα να ακουμπαει στο δοχειο τι εννοεις; Ετσι δεν θα εχω θερμοκρασια νερου αλλα θερμοκρασια του εξωτερικου δοχειου σωστα;

Η καλύτερη λύση είναι η αντίσταση με 2 κυάθια. Η ευκολότερη και ανέξοδη είναι να τοποθετήσεις το αισθητήριο του μετρητή μεταξύ του εσωτερικού μεταλλικού σώματος του καζανιού και της μόνωσης.

Στο αυτό το βίντεο δείχνει τον απλό μετρητή να τον βάζει στο μοναδικό κυάθιο στην θέση του θερμοστάτη (που τον καταργεί). Με τον ίδιο τρόπο μπαίνει στο δεύτερο κυάθιο (αν υπάρχει) κι έτσι δεν καταργείται ο θερμοστάτης.

Σε αυτό το βίντεο δείχνει σε ποιο σημείο μπαίνει ο αισθητήρας μεταξύ καζανιού και μόνωσης. Ιδανικό σημείο είναι στα 2/3 ή 3/4 από την οριζόντια μέση του καζανιού έως το υψηλότερο σημείο (χοντρικά ώρα 11 και λίγο πριν).

[chios]

2 ώρες πριν, Maurikycli είπε

Ας ξεκινήσουμε από τα απλά . Αυτό είναι ένα μονόκλωνο:

https://www.meidanis.gr/el/kalodio-nyaf-h07v-k-1ch10mm2-mayro.html?gclid=CjwKCAiArNOeBhAHEiwAze_nKEZCw_jSmW8MYfm3RAdLlv04BZ38F3lvaoUJuJCs8A9Ll6jKhOOw4BoC1PUQAvD_BwE

όπως και αυτό:

https://www.kafkas.gr/kalodia/esoterikon-egkatastaseon/nya-h07v-u-h07v-r-h05v-u-/kalodio-monopoliko-nya-h07v-r-pvc-25mm-kokkino_191486/?=14&gclid=CjwKCAiArNOeBhAHEiwAze_nKNkX2RD3RCqSwqRfVljJFZuY5ZiKy8SP3kdAK6tqDquGINpsEpcZZxoCyXYQAvD_BwE

αλλά και αυτό:

https://www.kafkas.gr/kalodia/esoterikon-egkatastaseon/nya-h07v-u-h07v-r-h05v-u-/kalodio-monopoliko-nya-h07v-u-pvc-4mm-mavro_191458/

Ορολογία από τον ελότ που αναφέρεις έχεις να συνεννοηθούμε;

Τα δύο πρώτα είναι πολύκλωνα το τρίτο μονόκλωνο (ΝΥΜ)

[sargyrop81]

2 ώρες πριν, spocky είπε

 Οταν λες απλα να ακουμπαει στο δοχειο τι εννοεις; Ετσι δεν θα εχω θερμοκρασια νερου αλλα θερμοκρασια του εξωτερικου δοχειου σωστα;

Επειδη το δοχειο ειναι μεταλλικο, η ενδειξη του αισθητηρα θα ειναι πολυ πολυ  κοντα στη θερμοκρασια του νερου. Το τοποθετεις οπως στο 2o βιντεο που εβαλε ο jkoukos, ουσιαστικα το σπρωχνεις με προσοχη μεσα στη μονωση (αφρος πολυουρεθανης) του δοχειου, οσο πιο κοντα γινεται στο δοχειο. Με σβηστο θερμοσιφωνα εννοειται!!

(Ψιλα γραμματα, αλλα νομιζω η σωστη θεσητου αισθητηρα ειναι ωρα 2, αν εχουμε τα πανελ στα αριστερα)

[jkoukos]

3 ώρες πριν, Maurikycli είπε

Ας ξεκινήσουμε από τα απλά . Αυτό είναι ένα μονόκλωνο:

όπως και αυτό:

αλλά και αυτό:

Ορολογία από τον ελότ που αναφέρεις έχεις να συνεννοηθούμε;

Μόνο το τρίτο είναι μονόκλωνο, διότι μόνο αυτό αναφέρεται ως -U (τα 3 πρώτα είναι -Κ)

Οι αγωγοί μπορούν να είναι:

1. Μονόκλωνοι, που αποτελούνται από ένα συμπαγές σύρμα κυκλικής διατομής,
2. Πολύκλωνοι, που αποτελούνται από πολλά σύρματα ομοκεντρικά στριμμένα σε διαδοχικά στρώματα.
3. Λεπτοπολύκλωνοι, που είναι πολύκλωνοι αλλά το κάθε στριμμένο σύρμα αποτελείται από αρκετά συρματίδια.

Για χάριν συντομίας αναφέρουμε τα 2 τελευταία είδη ως πολύκλωνα.

Από την άλλη πλευρά τα καλώδια διακρίνονται σε:

1. Μονοπολικά, όπου υπάρχει ένας μόνο μονωμένος εσωτερικά αγωγός.
2. Πολυπολικά, όπου υπάρχουν πολλοί μονωμένοι εσωτερικά αγωγοί (διπολικό, τριπολικό, τετραπολικό,..., πολυπολικό).

Ο ΕΛΟΤ αναφέρει την κωδικοποίηση των προτύπων ανάλογα το είδος του καλωδίου που θέλουμε να χρησιμοποιήσουμε και όσον αφορά τα ηλεκτρολογικά προέρχονται από την CENELEC, ενώ τα τηλεπικοινωνιακά από τον ETSI.
Για παράδειγμα το NYAF υπάρχει ως ορολογία χάριν προς τα πίσω συμβατότητας. Η νέα αντίστοιχη ορολογία για το ίδιο καλώδιο είναι εδώ και λίγα χρόνια είναι το ΗΟ7V-K που άμεσα ο κωδικός μνημονεύει το είδος του καλωδίου.

 

[troi.g]

Ότι έχουμε φτάσει στο σημείο να υπεραναλυουμε πράγματα , και εχουμε φτάσει στο σημείο να "τσακωνόμαστε" μεταξύ μας στην προσπάθεια μας να βοηθήσουμε κάποιον , απλά με ξεπερνάει.

[Maurikycli]

^ Σε αυτό το θέμα οι λεπτομέρειες σκοτώνουν!

1 ώρα πριν, jkoukos είπε

Μόνο το τρίτο είναι μονόκλωνο, διότι μόνο αυτό αναφέρεται ως -U (τα 3 πρώτα είναι -Κ)

Οι αγωγοί μπορούν να είναι:

1. Μονόκλωνοι, που αποτελούνται από ένα συμπαγές σύρμα κυκλικής διατομής,
2. Πολύκλωνοι, που αποτελούνται από πολλά σύρματα ομοκεντρικά στριμμένα σε διαδοχικά στρώματα.
3. Λεπτοπολύκλωνοι, που είναι πολύκλωνοι αλλά το κάθε στριμμένο σύρμα αποτελείται από αρκετά συρματίδια.

Για χάριν συντομίας αναφέρουμε τα 2 τελευταία είδη ως πολύκλωνα.

Από την άλλη πλευρά τα καλώδια διακρίνονται σε:

1. Μονοπολικά, όπου υπάρχει ένας μόνο μονωμένος εσωτερικά αγωγός.
2. Πολυπολικά, όπου υπάρχουν πολλοί μονωμένοι εσωτερικά αγωγοί (διπολικό, τριπολικό, τετραπολικό,..., πολυπολικό).

Ο ΕΛΟΤ αναφέρει την κωδικοποίηση των προτύπων ανάλογα το είδος του καλωδίου που θέλουμε να χρησιμοποιήσουμε και όσον αφορά τα ηλεκτρολογικά προέρχονται από την CENELEC, ενώ τα τηλεπικοινωνιακά από τον ETSI.
Για παράδειγμα το NYAF υπάρχει ως ορολογία χάριν προς τα πίσω συμβατότητας. Η νέα αντίστοιχη ορολογία για το ίδιο καλώδιο είναι εδώ και λίγα χρόνια είναι το ΗΟ7V-K που άμεσα ο κωδικός μνημονεύει το είδος του καλωδίου.

 

Για να συνεννοηθούμε χρειάζεται να καταλάβετε ότι αυτά μιλάνε για τους κλώνους των  αγωγών του καλωδίου ( δηλαδή για τους κλώνους των κλώνων) ενώ η συζήτηση ξεκίνησε για τους κλώνους του καλωδίου. Έχετε πηδήξει ένα στάδιο περιγραφής 

Αυτό είναι ένα τρίκλωνο καλώδιο με πολύκλωνους αγωγούς αφού το θέλετε έτσι https://www.skroutz.gr/s/24057455/Eurolamp-Καλώδιο-Ρεύματος-με-Διατομή-3x2-5mm-σε-Λευκό-Χρώμα-1m-150-13109.html

 😕

Επεξ/σία 28 Ιανουαρίου 2023 από Maurikycli

[jkoukos]

Τι να κάνουμε; Επίσημη ορολογία είναι και αυτή χρησιμοποιούμε. Στην ηλεκτρολογία έχουμε τους όρους "σύρμα", "αγωγός" και "περίβλημα-μόνωση" που αποτελούν τα κύρια συστατικά ενός καλωδίου. Ο αγωγός μπορεί να είναι είτε ενός κλώνου (μονόκλωνος), είτε πολλών (πολύκλωνος) καθώς και κάθε κλώνος στον πολύκλωνο να περιέχει περισσότερους λεπτούς κλώνους (λεπτοπολύκλωνος).

Και για να επανέλθουμε στο UTP που αναφέρθηκε, υπάρχουν 2 είδη: Πολύκλωνα (stranded) και μονόκλωνα (solid).

36 λεπτά πριν, Maurikycli είπε

Αυτό είναι ένα τρίκλωνο καλώδιο με πολύκλωνους αγωγούς αφού το θέλετε έτσ

Αυτό που δείχνεις είναι καλώδιο πολυπολικό (3 αγωγοί) που ο κάθε αγωγός είναι πολύκλωνος.

Υπάρχει και το αντίστοιχο της ίδιας εταιρείας πολυπολικό (3 αγωγοί) που ο καθένας είναι μονόκλωνος.

Επεξ/σία 29 Ιανουαρίου 2023 από jkoukos

[Maurikycli]

Αυτά που είχα να πω τα είπα, όποιος κατάλαβε, κατάλαβε

[jkoukos]

Δεν βάζω καταλόγους Nexans, Cablel κλπ. Αρκεί το βασικό αρχικό μάθημα από την Fluke.

101 Series: Stranded vs. Solid Patch Cords

Αυτά που είχα να πω τα είπα, όποιος κατάλαβε, κατάλαβε.

[Maurikycli]

Η αφετηρία ήταν για ηλεκτρολογικό καλώδιο   που μπορεί να υποκατασταθεί από τηλεποικοινωνιακό -δικτύων Η/Υ όπως το utp - patch cords για το οποίο έγινε η κουβέντα όπως κάνει και η επάνω παραπομπή. Σ'αυτά οι κλώνοι- αγωγοί είναι στάνταρ σε αριθμό και η διαφοροποίηση αφορά μόνο τη μορφή τους. Ίσως για τους τεχνικούς δικτύων να είναι πλεονασμός να αναφέρονται στον αριθμό των αγωγών-κλώνων ενός καλωδίου.

Στα ηλεκτρολογικά δεν είναι δεδομένο. Μια τυπική πρίζα τροφοδοτείται με τρίκλωνο. Μια τριφασική συσκευή με πεντάκλωνο. Μια μικροσυσκεή με δίκλωνο. Το τί μορφή θα έχουν οι κλώνοι-αγωγοί του καλωδίου είναι άλλο θέμα.

 

[jkoukos]

Η κουβέντα ξεκίνησε αρχικά για επέκταση του καλωδίου του μετρητή θερμοκρασίας με χρήση UTP καλωδίου και όχι γενικά για τα ηλεκτρολογικά καλώδια. H διαφωνία ξεκίνησε για το αν το UTP έχει πολύκλωνους ή μονόκλωνους αγωγούς.

Συνεχίζεις να χρησιμοποιείς τον όρο "κλώνος" αναφέροντας πόσους αγωγούς έχει ένα καλώδιο,  ενώ σου δείχνω την επίσημη ορολογία ονομασίας του καλωδίου, που για τα ηλεκτρολογικά είναι "πόλος" (αναφερόμενο στο άκρο τερματισμού) ενώ αυτά των τηλεπικοινωνιών δεν τον χρησιμοποιούν.

Στην ηλεκτρολογία έχουμε πολικότητα, διότι σε κάθε κύκλωμα η ηλεκτρική πηγή έχει διαφορά δυναμικού στα άκρα της. Σε συνεχές ρεύμα έχουμε θετικό και αρνητικό πόλο ενώ αντίστοιχα σε εναλλασσόμενο έχουμε τις φάσεις και τον ουδέτερο (η γείωση είναι πρόσθετη ασφάλεια σε κάθε κύκλωμα). Με απλά λόγια κάθε αγωγός είναι διαφορετικός πόλος (pole στα αγγλικά), για μεταφορά τάσεις διαφορετικού δυναμικού, οπότε αναφερόμαστε σε καλώδιο διπολικό, τριπολικό, τετραπολικό κλπ.

Επισήμως λοιπόν (αλλά και στην πράξη) ο όρος "κλώνος" αφορά το είδος του εσωτερικού αγωγού. Όταν ο εγκαταστάτης κάνει μια παραγγελία για καλώδιο ηλεκτρολογικό ζητά π.χ. τριπολικό (3 pole cable) καλώδιο κάποιων X καρέ (διατομή σε mm2). Από την άλλη για καλώδιο δεδομένων UTP (στην περίπτωσή μας) ζητά πολύκλωνο ή μονόκλωνο και ίσως το AWG (πάχος αγωγού).

Συχνά στα καλώδια δεδομένων αυτά με πολύκλωνους αγωγούς αναφέρονται ως "εύκαμπτα" ενώ τα αντίστοιχα μονόκλωνα ως "συμπαγή".

 

[Maurikycli]

Γίναμε μαλλιά κλωνάρια 😕

[vaggooss]

16 ώρες πριν, troi.g είπε

Ότι έχουμε φτάσει στο σημείο να υπεραναλυουμε πράγματα , και εχουμε φτάσει στο σημείο να "τσακωνόμαστε" μεταξύ μας στην προσπάθεια μας να βοηθήσουμε κάποιον , απλά με ξεπερνάει.

Γιατί απορεις?

Αυτό γίνεται σε οποιαδήποτε συζήτηση ειδικά μεταξύ Ελλήνων. Απλά αν μπεις σε πολλά φόρουμ του insomnia θα δεις τα ίδια και τα ίδια ονόματα.