Ηλιακοί θερμοσίφωνες

[Philippe]

@ selinakatos

• Εφόσον είναι βέβαιο ότι θα μένει ακατοίκητο τον χειμώνα, θα σε καλύψει μικρή συλλεκτική επιφάνεια, ειδικά εφόσον τοποθετηθεί υπό μικρή κλίση (π.χ. 30°). Εάν πάρεις μεγάλο συλλέκτη για 2 άτομα κινδυνεύεις να την πατήσεις όπως εγώ.
• Τριπλής δεν έχει κανένα νόημα για τους καλοκαιρινούς μήνες. Πιθανόν να μην έχει νόημα ούτε για τους χειμερινούς, μιας και η ενέργεια αυτή δεν είναι "τζάμπα", όπως συχνά έχουμε την εντύπωση. Είναι σαν να ζεσταίνεις ακόμη ένα δωμάτιο, μόνο που ενίοτε θα το ζεσταίνεις μαζί με το υπόλοιπο σπίτι χωρίς να το χρησιμοποιείς.
• Ως προς το υλικό του δοχείου, η πιο συμφέρουσα επιλογή θεωρείται το glass (δηλ. υάλωση-επισμάλτωση, κάποτε γινόταν με αστάρι, πλέον direct). Το inox δεν πολυκυκλοφορεί και δεν είναι απαραίτητα καλή επιλογή (έχει αναλυθεί εκτενώς). Οι περισσότεροι όμως κατασκευαστές γράφουν inox και εννοούν το εξωτερικό περίβλημα και όχι το υλικό του δοχείου που έρχεται σε επαφή με το ZNX το οποίο παραμένει το σμάλτο. Ο χαλκός είναι μία τρίτη - ακριβή - επιλογή, με κύριο πλεονέκτημα το ότι δεν χρειάζεται τακτική συντήρηση με ανώδια κλπ.
• Μάρκες υπάρχουν πολλές και για όλα τα βαλάντια. Αν διαβάσεις και το θέμα, άλλοι κατασκευάζουν σε δικές τους εγκαταστάσεις, είτε στην Ελλάδα είτε στην Βουλγαρία, Σκόπια, Πορτογαλία και άλλοι συναρμολογούν εξαρτήματα "φασόν" από Κίνα κλπ. Κυκλοφορούν και Ισραηλίτικοι, Γερμανικοί (π.χ. συλλέκτες Buderus, παλιά υπήρχε και ολοκληρωμένος ηλιακός Schueko), καθώς και μικροί ποιοτικοί Έλληνες κατασκευαστές.
• Η μάρκα που έβαλες δεν πρέπει να είναι της προκοπής. Αν πρέπει να αγοράσεις από Leroy πήγαινε σε κάποιον από τους Elco καλύτερα, μιας και δεν βλέπω να φέρνει άλλη μάρκα.

[selinakatos]

8 λεπτά πριν, Philippe είπε

@ selinakatos

• Εφόσον είναι βέβαιο ότι θα μένει ακατοίκητο τον χειμώνα, θα σε καλύψει μικρή συλλεκτική επιφάνεια, ειδικά εφόσον τοποθετηθεί υπό μικρή κλίση (π.χ. 30°). Εάν πάρεις μεγάλο συλλέκτη για 2 άτομα κινδυνεύεις να την πατήσεις όπως εγώ.
• Τριπλής δεν έχει κανένα νόημα για τους καλοκαιρινούς μήνες. Πιθανόν να μην έχει νόημα ούτε για τους χειμερινούς, μιας και η ενέργεια αυτή δεν είναι "τζάμπα", όπως συχνά έχουμε την εντύπωση. Είναι σαν να ζεσταίνεις ακόμη ένα δωμάτιο, μόνο που ενίοτε θα το ζεσταίνεις μαζί με το υπόλοιπο σπίτι χωρίς να το χρησιμοποιείς.
• Ως προς το υλικό του δοχείου, η πιο συμφέρουσα επιλογή θεωρείται το glass (δηλ. υάλωση-επισμάλτωση, κάποτε γινόταν με αστάρι, πλέον direct). Το inox δεν πολυκυκλοφορεί και δεν είναι απαραίτητα καλή επιλογή (έχει αναλυθεί εκτενώς). Οι περισσότεροι όμως κατασκευαστές γράφουν inox και εννοούν το εξωτερικό περίβλημα και όχι το υλικό του δοχείου που έρχεται σε επαφή με το ZNX το οποίο παραμένει το σμάλτο. Ο χαλκός είναι μία τρίτη - ακριβή - επιλογή, με κύριο πλεονέκτημα το ότι δεν χρειάζεται τακτική συντήρηση με ανώδια κλπ.
• Μάρκες υπάρχουν πολλές και για όλα τα βαλάντια. Αν διαβάσεις και το θέμα, άλλοι κατασκευάζουν σε δικές τους εγκαταστάσεις, είτε στην Ελλάδα είτε στην Βουλγαρία, Σκόπια, Πορτογαλία και άλλοι συναρμολογούν εξαρτήματα "φασόν" από Κίνα κλπ. Κυκλοφορούν και Ισραηλίτικοι, Γερμανικοί (π.χ. συλλέκτες Buderus, παλιά υπήρχε και ολοκληρωμένος ηλιακός Schueko), καθώς και μικροί ποιοτικοί Έλληνες κατασκευαστές.
• Η μάρκα που έβαλες δεν πρέπει να είναι της προκοπής. Αν πρέπει να αγοράσεις από Leroy πήγαινε σε κάποιον από τους Elco καλύτερα, μιας και δεν βλέπω να φέρνει άλλη μάρκα.

Σε ευχαριστώ για την απάντηση. Την μάρκα φυσικά δεν την ήξερα όμως διαβάζοντας τα σχόλια εδώ είδα πως είναι η Private Label της Thermic για την οποία είδα πως αναφέρθηκε πως κατασκευάζει η ίδια τα boiler. Ο inox είναι οντως inox εσωτερικά εξωτερικά εννοώ γιατί τον είδα κι από κοντά σε διατομή κτλ όμως στο forum δεν είδα κάποιο σχόλιο αν πχ τα φτιάχνει αυτή ή είναι τίποτα περίεργες εισαγωγές. Γενικά είδα κάποια σποραδικά σχόλια στο forum για την εταιρεία τουλάχιστον όχι αρνητικά ας πούμε και 100 με 200 ευρω εξοικονόμηση (ως προς την τιμή εννοώ) δεν είναι αμελητεα ως σχετικό κριτήριο. Elco βρήκα και σε κατάστημα της όταν ρώτησα και μάλιστα 1 μοντέλο ακριβώς ίδιο με το site του Λερου στράβωσε όμως με τη διαφορά τιμής (το είχε 100 ευρώ παραπάνω χωρίς να καταλαβαίνω τέτοια διαφορά τιμής και περίεργη συνεννόηση για παράδοση ΦΠΑ κτλ) 

Διαβάζοντας επίσης κάπως λίγο αρνητικά σχόλια για τη μπραντα αναδιπλωθηκα. Δε σου κρύβω πως αν διάλεγα ανάμεσα στα 2 μόνο την Elco ξέρω κι εγώ και όλος ο κοσμος

[PLACEBO_89]

19 ώρες πριν, Philippe είπε

Από την αρχή σε εσωτερική διαρροή αναφέρομαι*. Η ουσία είναι ότι από παλιά είχα παρατηρήσει υγρασία στα τζάμια, η οποία όσο περνάει ο καιρός αυξάνεται. Παράλληλα συνειδητοποίησα ότι απαιτούνται ολοένα και μεγαλύτερες ποσότητες υγρών του κλειστού κυκλώματος κατά την περιοδική συμπλήρωση. Πλέον θα το παρακολουθώ κάθε βδομάδα για να μετράω τις απώλειες και θα ενημερώσω.

*

  Απόκρυψη περιεχομένων

Σ' ευχαριστώ που συμμετέχεις στην επίλυση του προβλήματος, αλλά μιας και συχνά στον γραπτό λόγο γίνονται παρανοήσεις που μπορεί να οδηγήσουν σε λογικά άλματα, ας τα ξεκαθαρίσουμε:

Όταν έγραψα "γνωστό πρόβλημα", εννοούσα πως διάβασα σε δύο παλαιότερες αναρτήσεις ότι ενίοτε ξεφεύγει λίγο υγρό από τους χαλκοσωλήνες του συγκεκριμένου συλλέκτη της Sonne. Δεν εννοούσα ότι υπάρχει πρόβλημα στεγανότητας του συλλέκτη με αποτέλεσμα να μπαίνουν μέσα όμβρια. Εάν έχει αναφερθεί ότι υπάρχει πρόβλημα στεγανότητας, αυτό δεν το γνώριζα. Εσύ υπέθεσες κατευθείαν το δεύτερο, προφανώς έχοντας παρακολουθήσει το θέμα καλύτερα από εμένα. Εάν όμως όντως υπήρχε θέμα στεγανότητας, δεν θα απεγκλωβίζονταν πλήρως οι υγρασίες το καλοκαίρι και θα εμφανίζονταν ξανά σε τυχαίες θέσεις το φθινόπωρο; Τώρα που το σκέφτομαι, μήπως θα ήταν σκόπιμο να ανοίξω μια τρυπίτσα στο πλάι;;

Ούτε από το 2ο post προκύπτει θέμα στεγανότητας, φαίνεται από κεκτημένη ταχύτητα του προηγούμενου συλλογισμού υπέθεσες κάτι τέτοιο. Η σκέψη ήταν να αφαιρέσω τον έναν συμπλέκτη, αφενός επειδή είχε ήδη βγάλει υγρασία στα τζάμια και αφετέρου επειδή η απόδοση των δύο είναι υπερβολική για τη χρήση και τη γεωγραφική θέση. Εάν δεν είχε βγάλει τις υγρασίες δεν θα σκεπτόμουν καν την αφαίρεση, αλλά απλώς θα τον κάλυπτα. Πλέον έχουν βγάλει και οι δύο υγρασίες. Η ερώτηση επομένως γίνεται: "να τους αντικαταστήσω λόγω υγρασιών ή ας τους αφήσω έτσι και ως πότε;"

 

Απλα εχουμε αναφερει αρκετες φορες για την υγρασια στους συλλεκτες της sonne..

Και αν ηταν απο στεγανοτητα θα σου ελεγα στο κατω μερος να κανεις δεξια-αριστερα 2 τρυπες..

Αφου χανεις τοσο πολυ αντιψυκτικο αλλαξε συλλεκτες.

[D.PAT]

Στις 28/11/2020 στις 1:50 ΠΜ, selinakatos είπε

3. Εχω δει πως αναφερει ο ανθρωπος που ειναι γνωστης τα "σχετικα" με inox boiler και τις τεχνολογιες τους (αν θυμαμαι καλα ειδικα για το πλεονεκτημα  ως προς αυτο των Bauer). Θα αξιζε λοιπον το 200ρι xtra για αυτον https://www.leroymerlin.gr/gr/udraulika/thermosifones/iliakoi/iliakos-thermosifonas-triplis-energeias-aplos-easy-planet-150l-inox-62288380 ή η εταιρεια αυτη δεν εχει ας πουμε την τεχνογνωσια?

 

Η εταιρία Bauer Δεν έχει την τεχνογνωσία? η δεν κατάλαβα καλά?

[selinakatos]

8 ώρες πριν, D.PAT είπε

Η εταιρία Bauer Δεν έχει την τεχνογνωσία? η δεν κατάλαβα καλά?

Όχι ότι την έχει εννοώ (απ ότι έχω διαβάσει από εσάς βέβαια.) 

[greekfragma]

Καλησπέρα ξανά στη παρέα. Ψάχτηκα λιγάκι με τα αντιψυκτικά υγρά αλλά δεν έβγαλα άκρη. Σίγουρα μιλάμε για προπυλενογλυκόλη αλλά είδα ότι έχουμε απλές αλλά και με διάφορα πρόσθετα που προστατεύουν από διάβρωση και το κύκλωμα.

Καταρχάς κατάλαβα ότι όσο πιο φτωχό σε αντιψυκτικό γίνεται το μείγμα τόσο καλύτερη απόδοση έχουμε. Και όσο πλουσιότερο τόσο κατεβαίνουμε σε θερμοκρασίες προστασίας από πάγωμα του υγρού αλλά χάνουμε σε θερμοχωρητικότητα.

Είδα ότι υπάρχουν έτοιμα προς γέμισμα και συμπυκνωμένα που προσθέτουμε αναλογικά στους πόσους βαθμούς μείον θέλουμε το όριο. Στη περιοχή μου (Ελληνικό) πιστεύετε ότι μια αναλογία 20-80 (αντιψυκτικό-νερό) είναι ιδανική για ένα όριο περίπου στο -10;

Θέλω να λύσω τελείως το κύκλωμα να το πλύνω εσωτερικά από όποια μαυρίλα έχει πιάσει και να προσθέσω καινούρια υγρά.

Έχετε πρόταση για κάποιο υγρό;

 

 

[naive]

5 ώρες πριν, greekfragma είπε

Καλησπέρα ξανά στη παρέα. Ψάχτηκα λιγάκι με τα αντιψυκτικά υγρά αλλά δεν έβγαλα άκρη. Σίγουρα μιλάμε για προπυλενογλυκόλη αλλά είδα ότι έχουμε απλές αλλά και με διάφορα πρόσθετα που προστατεύουν από διάβρωση και το κύκλωμα.

Καταρχάς κατάλαβα ότι όσο πιο φτωχό σε αντιψυκτικό γίνεται το μείγμα τόσο καλύτερη απόδοση έχουμε. Και όσο πλουσιότερο τόσο κατεβαίνουμε σε θερμοκρασίες προστασίας από πάγωμα του υγρού αλλά χάνουμε σε θερμοχωρητικότητα.

Είδα ότι υπάρχουν έτοιμα προς γέμισμα και συμπυκνωμένα που προσθέτουμε αναλογικά στους πόσους βαθμούς μείον θέλουμε το όριο. Στη περιοχή μου (Ελληνικό) πιστεύετε ότι μια αναλογία 20-80 (αντιψυκτικό-νερό) είναι ιδανική για ένα όριο περίπου στο -10;

Θέλω να λύσω τελείως το κύκλωμα να το πλύνω εσωτερικά από όποια μαυρίλα έχει πιάσει και να προσθέσω καινούρια υγρά.

Έχετε πρόταση για κάποιο υγρό;

 

 

δε νομίζω ότι θα βρεις σε μαγαζί "απλή", δηλαδή καθαρή, όλες έχουν μέσα αντιδιαβρωτικά και έτσι πρέπει να είναι, αλλιώς θα σου διαβρώσει το κύκλωμα. 
Για την αναλογία, μην κοιτάζεις μόνο τη θερμοκρασία. Πρέπει το μίγμα να έχει κάποια πυκνότητα γιατί έτσι αποκτά περισσότερη αντοχή στο χρόνο χωρίς να γίνεται λάσπη και την επιθυμητή αντιδιαβρωτικότητα.
25-30% είναι καλά για είσαι ήσυχος για 20χρόνια  (συμπληρώνοντας βέβαια με την ίδια αναλογία).
Ψάξε λίγο παλιότερες αναρτήσεις να μην επαναλαμβανόμαστε.

[PLACEBO_89]

11 ώρες πριν, greekfragma είπε

Καλησπέρα ξανά στη παρέα. Ψάχτηκα λιγάκι με τα αντιψυκτικά υγρά αλλά δεν έβγαλα άκρη. Σίγουρα μιλάμε για προπυλενογλυκόλη αλλά είδα ότι έχουμε απλές αλλά και με διάφορα πρόσθετα που προστατεύουν από διάβρωση και το κύκλωμα.

Καταρχάς κατάλαβα ότι όσο πιο φτωχό σε αντιψυκτικό γίνεται το μείγμα τόσο καλύτερη απόδοση έχουμε. Και όσο πλουσιότερο τόσο κατεβαίνουμε σε θερμοκρασίες προστασίας από πάγωμα του υγρού αλλά χάνουμε σε θερμοχωρητικότητα.

Είδα ότι υπάρχουν έτοιμα προς γέμισμα και συμπυκνωμένα που προσθέτουμε αναλογικά στους πόσους βαθμούς μείον θέλουμε το όριο. Στη περιοχή μου (Ελληνικό) πιστεύετε ότι μια αναλογία 20-80 (αντιψυκτικό-νερό) είναι ιδανική για ένα όριο περίπου στο -10;

Θέλω να λύσω τελείως το κύκλωμα να το πλύνω εσωτερικά από όποια μαυρίλα έχει πιάσει και να προσθέσω καινούρια υγρά.

Έχετε πρόταση για κάποιο υγρό;

 

 

Ναι ξερω και τυχαίνει να ειναι και κοντα σου.. Ενα απο τα καλυτερα το διαφανες με πυκνοτητα σαν λάδι!

https://electric-home.gr/ηλιακοι-θρεμοσιφωνες/ανταλλακτικα/ηλιακων-θερμοσιφωνων/αντιψυκτικο-υγρο-nobel-2401000225

Επισης για οποιον ενδιαφερεται αυτος εχει ανταλλακτικα για ηλιακους nobel! Φλαντζα και ανοδιο δεν βρισκεις για nobel σε μαγαζια με υδραυλικα..

 

 

Επεξ/σία 1 Δεκεμβρίου 2020 από PLACEBO_89

[greekfragma]

Houston we got a problem.

Γιατί στραπατσαρίστηκε έτσι το καζάνι; Οι καθρέφτες δείχνουν υγιέστατοι. Η μάρκα βέβαια είναι "μαρκαμεκαψες"

 

 

Επεξ/σία 2 Δεκεμβρίου 2020 από greekfragma

[πάνοσ2]

Πρόβλημα στην πολυουρεθάνη

[panoskir]

Να ρωτήσω κάτι ;Γιατί κάθεστε και συμπληρώνετε συνέχεια αντιψυκτικα και δεν βάζετε ένα τέτοιο να ησυχασετε;

https://www.skroutz.gr/s/23875445/Δοχείο-Διαστολής-Κλειστού-Κυκλώματος-Ηλιακού-1Lt.html

[πάνοσ2]

5 ώρες πριν, panoskir είπε

Να ρωτήσω κάτι ;Γιατί κάθεστε και συμπληρώνετε συνέχεια αντιψυκτικα και δεν βάζετε ένα τέτοιο να ησυχασετε;

https://www.skroutz.gr/s/23875445/Δοχείο-Διαστολής-Κλειστού-Κυκλώματος-Ηλιακού-1Lt.html

Δε νομίζω ότι θα βοηθήσει ιδιαίτερα

[panoskir]

2 ώρες πριν, πάνοσ2 είπε

Δε νομίζω ότι θα βοηθήσει ιδιαίτερα

Γιατί δεν θα βοηθήσει;

[πάνοσ2]

48 λεπτά πριν, panoskir είπε

Γιατί δεν θα βοηθήσει;

Γιατί στα δοχεία πλήρωσης η προπυλενογλυκόλη εξατμίζεται.

Αυτό που είναι στα συνημμένα είναι δοχείο πλήρωσης και όχι όπως κακώς έχει επικρατήσει δοχείο διαστολής

[panoskir]

1 ώρα πριν, πάνοσ2 είπε

Γιατί στα δοχεία πλήρωσης η προπυλενογλυκόλη εξατμίζεται.

Αυτό που είναι στα συνημμένα είναι δοχείο πλήρωσης και όχι όπως κακώς έχει επικρατήσει δοχείο διαστολής

Συγγνώμη αλλά δεν καταλαβαίνω,αυτό που έβαλα στο λινκ είναι δοχείο διαστολής για κλειστό κύκλωμα ηλιακού.

Αφού είναι κλειστό πως θα εξατμίζεται;