Ηλιακοί θερμοσίφωνες

[primesoft]

14 λεπτά πριν, BigBlack είπε

Δεν είναι ζήτημα καλύτερου αλλά πιό πρακτικού. Για καζάνια μέχρι 160 λίτρα μπορείς να βάλεις ένα πάνελ 2 ως 2,5 τμ. Κουβαλιέται σχετικά εύκολα. Αν θέλεις όμως 3,5 μέτρα; Βγαίνουν μέχρι 3τ.μ ενιαία αλλά ήδη συμφέρει να βάλεις 2Χ1,75 τ.μ.

Το άλλο ζήτημα έχει να κάνει περισσότερο με την απουσία από το σπίτι, διακοπές το καλοκαίρι πχ. Εκεί το καζάνι θα υποφέρει. Αν δεν μπορείς να σκεπάζεις τους συλλέκτες θα πρέπει να στέλνεις κάποιον να κάνει κανα μπάνιο καθημερινά για να εκτονώνει το σύστημα, ή με αυτοματισμό να ανοίγει καμμιά βρύση, ή να υπάρχει μεγάλο δοχείο διαστολής στο  κύκλωμα του νερού χρήσης... Το καζάνι αλλιώς θα ταλαιπωρείται πολύ, μειώνοντας τη διάρκεια ζωής του.

Πάντως με καλή εγκατάσταση/συντήρηση/χρήση το προσδόκιμο είναι για πάνω από 15 χρόνια, ακόμα και για τους λιγότερο επώνυμους.

συμφωνώ ότι καλός θερμοσίφωνας είναι αυτός που έχει ζεστό νερό το χειμώνα με λίγο ήλιο. αυτό θέλω και εγώ (και όλοι)

άρα λοιπόν να κοιτάω για 200αρι με τουλάχιστον 2 πάνελ του 1.5 έως 1.75

δέχομαι ότι συντήρηση πρέπει να γίνεται και σίγουρα κάθε 3 χρόνια, κανένα πρόβλημα. 

άρα πρέπει να βρω τρόπο να σκεπάζεται μετά το ένα πάνελ πχ ή να ανοίγω μία βρύση αυτόματα και να βγάζει ζεστό νερό

8 λεπτά πριν, vaggooss είπε

2 πάνελ ίσον καταπόνηση. Αν βάλεις μηχανισμό να τον σκεπάζει βάλε και 3 πάνελ. Ο ηλιακός από την καταπόνηση χαλάει. Να ανοίγεις βρύση για μένα είναι ότι χειρότερο. Φέτος θα πούμε το νερό νεράκι και εσύ θα πετάς κάθε μέρα πόσα λίτρα?? Ασέβεια προς το περιβάλλον και τους συνανθρώπους σου που το χρειάζονται.

και... μπερδεύτηκα πάλι
τελικά είναι καλύτερο ένα πάνελ ή δύο? 

2 πάνελ θα καταπονεί τον ηλιακό αν αυτός δεν χρησιμοποιείται κάθε μέρα ή κάθε δεύτερη... αν έχω καταλάβει σωστά.
ειδικά αν είναι και καλοκαίρι και πιάνει 35+ βαθμούς θερμοκρασία ο καιρός.

πάμε λοιπόν στο σενάριο που κάποιος χρησιμοποιεί το θερμοσίφωνα 2-3 φορές την εβδομάδα μέσο όρο. και μπορεί να λείπει και 1-2 βδομάδες συνεχόμενα.

αν αυτός βάλει 2 πανελ, θα τον πάρει στο χέρι στα 10 χρόνια? είναι καλύτερο να βάλει 1 πανελ?
η απόδοση θα είναι τραγική με το ένα πάνελ? δηλαδή θα έχει ένα σχετικό ήλιο και θα πρέπει να ανάβω το ρεύμα για να ζεστάνω νερό για να κάνουν μπάνιο 2 άτομα?
 

[sphinxgr]

20 λεπτά πριν, primesoft είπε

πάμε λοιπόν στο σενάριο που κάποιος χρησιμοποιεί το θερμοσίφωνα 2-3 φορές την εβδομάδα μέσο όρο. και μπορεί να λείπει και 1-2 βδομάδες συνεχόμενα.
 

σε αυτήν την περίπτωση βάζει ηλεκτρικό θερμοσίφωνα και όχι ηλιακό. Μόνο κέρδος θα έχει. 

[BigBlack]

28 minutes ago, vaggooss said:

2 πάνελ ίσον καταπόνηση. Αν βάλεις μηχανισμό να τον σκεπάζει βάλε και 3 πάνελ. Ο ηλιακός από την καταπόνηση χαλάει. Να ανοίγεις βρύση για μένα είναι ότι χειρότερο. Φέτος θα πούμε το νερό νεράκι και εσύ θα πετάς κάθε μέρα πόσα λίτρα?? Ασέβεια προς το περιβάλλον και τους συνανθρώπους σου που το χρειάζονται.

Τι σημασία έχει ο αριθμός των πάνελ; Η συνολική τους επιφάνεια μετράει.

Για το νεράκι συμφωνούμε απόλυτα.

[πάνοσ2]

Σημασία έχουν τα Watt/m2 συλλέκτη.

[BigBlack]

Just now, πάνοσ2 said:

Σημασία έχουν τα Watt/m2 συλλέκτη.

Από τα νούμερα που βλέπω στους κατασκευαστές οι διαφορές στην απόδοση είναι πολύ μικρές προκειμένου για σύγχρονους επιλεκτικούς συλλέκτες. Άρα χονδρικά υπολογίζω με βάση την επιφάνεια και με τον επίσης χονδρικό κανόνα 1τ.μ. ανα 65 λίτρα χωρητικότητας καζανιού, τουλάχιστον για πεδινή και νότια Ελλάδα. Εξυπακούεται πως τα πάντα πρέπει να υπολογίζονται ανά περίπτωση και δεν υπάρχει απόλυτος κανόνας.

Φυσικά δεχόμεθα και διορθώσεις! 😇

[haris_216]

Για μία ακόμα φορά, το συνεπές ελληνικό κράτος (μην παρεξηγηθώ, ΔΕΝ μιλάω για κυβέρνηση αλλά για την έννοια του "κράτους" γενικότερα) "στάθηκε στο ύψος των περιστάσεων" και η χιλιοειπωμένη ημερομηνία έναρξης των αιτήσεων για το "αλλάζω θερμοσίφωνα" που ήταν για σήμερα 8/1, μετατίθεται για τις 13/1 "για τεχνικούς λόγους".

Όχι πως είναι κάτι παράξενο αφού και το προηγούμενο πρόγραμμα "σερνόταν" για μήνες μέχρι τελικά να γίνει η έναρξή του.

Οπότε οι ενδιαφερόμενοι ας μην ψάχνονται για αίτηση σήμερα ούτε να θεωρούν ότι "θα ξαναπροσπαθήσω σε 2 ώρες μήπως έπεσε το σύστημα λόγω φόρτου".

Εν αναμονή.

[BigBlack]

Just now, haris_216 said:

Για μία ακόμα φορά, το συνεπές ελληνικό κράτος (μην παρεξηγηθώ, ΔΕΝ μιλάω για κυβέρνηση αλλά για την έννοια του "κράτους" γενικότερα) "στάθηκε στο ύψος των περιστάσεων" και η χιλιοειπωμένη ημερομηνία έναρξης των αιτήσεων για το "αλλάζω θερμοσίφωνα" που ήταν για σήμερα 8/1, μετατίθεται για τις 13/1 "για τεχνικούς λόγους".

Όχι πως είναι κάτι παράξενο αφού και το προηγούμενο πρόγραμμα "σερνόταν" για μήνες μέχρι τελικά να γίνει η έναρξή του.

Οπότε οι ενδιαφερόμενοι ας μην ψάχνονται για αίτηση σήμερα ούτε να θεωρούν ότι "θα ξαναπροσπαθήσω σε 2 ώρες μήπως έπεσε το σύστημα λόγω φόρτου".

Εν αναμονή.

Καλύτερα που καθυστερούν, έχουμε τεχνικά ζητήματα να λύσουμε πρώτα. Κάτι ξέρουν! 😂

[sonikk]

48 λεπτά πριν, haris_216 είπε

Για μία ακόμα φορά, το συνεπές ελληνικό κράτος (μην παρεξηγηθώ, ΔΕΝ μιλάω για κυβέρνηση αλλά για την έννοια του "κράτους" γενικότερα) "στάθηκε στο ύψος των περιστάσεων" και η χιλιοειπωμένη ημερομηνία έναρξης των αιτήσεων για το "αλλάζω θερμοσίφωνα" που ήταν για σήμερα 8/1, μετατίθεται για τις 13/1 "για τεχνικούς λόγους".

Όχι πως είναι κάτι παράξενο αφού και το προηγούμενο πρόγραμμα "σερνόταν" για μήνες μέχρι τελικά να γίνει η έναρξή του.

Οπότε οι ενδιαφερόμενοι ας μην ψάχνονται για αίτηση σήμερα ούτε να θεωρούν ότι "θα ξαναπροσπαθήσω σε 2 ώρες μήπως έπεσε το σύστημα λόγω φόρτου".

Εν αναμονή.

Και όχι μόνο αυτό τραγικο.Ειχαν πει ότι θα έχουν προταιρεοτητα και οι επιλαχόντες που τελικά τους πέταξαν εκτός τελειως και στην θέση τους έβαλαν αυτούς που είχαν κερδίσει τα voucher και τελικά δεν χρησιμοποίησαν.Μα ειλικρινά αυτούς που θα τους βρουν τώρα; Εγώ ξέρω έναν που δεν θυμάται καν που έχει βάλει το κουπόνι,άλλος που το μετάνιωσε,άλλος που δεν τον συνέφερε γιατί το πρόγραμμα με το καπέλο  στην τελική πληρωμή σαν διαφορά δεν τον ικανοποιούσε.

Αντί να στρέψουν το ενδιαφέρον σε πραγματικούς δικαιούχους αντλούν από τους πεθαμένους!! Γιατί ξέρω και ζευγάρι που ο σύζυγος πέθανε και τώρα η χήρα δεν θέλει τίποτα να βάλει!

Μιλάμε ότι να ναι!

Έχουμε ξεφτέρια!

 

 

[Vagosman]

Παίδες επειδη βλέπω την παραπάνω συζήτηση περι θερμοκρασιών και πάνελ.

Επειδή προσωπικά έχω θερμοστοιχείο κ έχω γραφική απεικόνιση της πραγματικής θερμοκρασίας του ηλιακού εχω να αναφέρω τα παρακάτω χονδροειδώς:

Τους καλοκαιρινούς μήνες δεν το σώζεις, η θερμοκρασία του ζεστού εισερχόμενου νερού δεν μπορεί να γκρεμίσει το δοχείο. Οσο και να τραβήξεις. Το νεα συγκεντρωτικά πανελ ανεβάζουν πολύ υψηλές θερμοκρασίες. Άνω των 90C στο δοχείο. Το κλειστό κύκλωμα εννοείται αρκετά πάνω απο 100C.

Μόνη λύση ειναι το μερικό σκέπασμα, προσωπικά τον σκεπάζω στα 3/4.

Το χειμώνα φτάνεις εύκολα στους 60 στο δοχείο αλλα επειδη το εισερχόμενο είναι κρύο, καταφέρνει κ το γκρεμίζει γρήγορα. Το καλύτερο ειναι να γινεται χρήση οσο υπάρχει ηλιοφάνεια (οχι βράδυ η νωρίς το πρωί).

Εν αντιθέσει των φωτοβολταικών που δίνουν ας πούμε σταθερή παροχή κάτω απο σταθερό ήλιο, δεν ισχύει το ίδιο στα ηλιακά. Οσο χαμηλότερη θερμοκρασία στο δοχείο, τόσο αποδοτικότερο θα είναι το πάνελ κάτω απο τον ήλιο. Αν ξεκινήσεις πχ απο 30 θα πας στα 60, αλλα αν εχεις 50 πάλι θα πας στα 60. Είναι το μέγιστο που εν δυνάμει παίρνεις απο το χειμερινό ηλιοστάσιο. 

ΥΓ; Μονώστε καλά σωληνώσεις, βοηθά πολύ.

ΥΓ2: Στις 7 άναψα ρεύμα, η αντίσταση ορθός ζεσταίνει το μισό δοχείο ενω ο ήλιος τραβάει απο χαμηλά και ζεσταίνει όλο το δοχείο.

[primesoft]

26 λεπτά πριν, Vagosman είπε

Παίδες επειδη βλέπω την παραπάνω συζήτηση περι θερμοκρασιών και πάνελ.

Επειδή προσωπικά έχω θερμοστοιχείο κ έχω γραφική απεικόνιση της πραγματικής θερμοκρασίας του ηλιακού εχω να αναφέρω τα παρακάτω χονδροειδώς:

Τους καλοκαιρινούς μήνες δεν το σώζεις, η θερμοκρασία του ζεστού εισερχόμενου νερού δεν μπορεί να γκρεμίσει το δοχείο. Οσο και να τραβήξεις. Το νεα συγκεντρωτικά πανελ ανεβάζουν πολύ υψηλές θερμοκρασίες. Άνω των 90C στο δοχείο. Το κλειστό κύκλωμα εννοείται αρκετά πάνω απο 100C.

Μόνη λύση ειναι το μερικό σκέπασμα, προσωπικά τον σκεπάζω στα 3/4.

Το χειμώνα φτάνεις εύκολα στους 60 στο δοχείο αλλα επειδη το εισερχόμενο είναι κρύο, καταφέρνει κ το γκρεμίζει γρήγορα. Το καλύτερο ειναι να γινεται χρήση οσο υπάρχει ηλιοφάνεια (οχι βράδυ η νωρίς το πρωί).

Εν αντιθέσει των φωτοβολταικών που δίνουν ας πούμε σταθερή παροχή κάτω απο σταθερό ήλιο, δεν ισχύει το ίδιο στα ηλιακά. Οσο χαμηλότερη θερμοκρασία στο δοχείο, τόσο αποδοτικότερο θα είναι το πάνελ κάτω απο τον ήλιο. Αν ξεκινήσεις πχ απο 30 θα πας στα 60, αλλα αν εχεις 50 πάλι θα πας στα 60. Είναι το μέγιστο που εν δυνάμει παίρνεις απο το χειμερινό ηλιοστάσιο. 

ΥΓ; Μονώστε καλά σωληνώσεις, βοηθά πολύ.

ΥΓ2: Στις 7 άναψα ρεύμα, η αντίσταση ορθός ζεσταίνει το μισό δοχείο ενω ο ήλιος τραβάει απο χαμηλά και ζεσταίνει όλο το δοχείο.

τι έχεις βάλει για να το μετράς και που το έχεις βάλει?
Home Assistant φαντάζομαι βλέπω στο γράφημα. Sonoff με αισθητήριο έχεις?

[Vagosman]

Μόλις τώρα, primesoft είπε

τι έχεις βάλει για να το μετράς και που το έχεις βάλει?
Home Assistant φαντάζομαι βλέπω στο γράφημα. Sonoff με αισθητήριο έχεις?

ΗΑ με Shelly Uni, UTP τραβηγμένο οταν πέρασα το κοκορέτσι παροχής με σωλήνες νερού. 

[primesoft]

3 λεπτά πριν, Vagosman είπε

ΗΑ με Shelly Uni, UTP τραβηγμένο οταν πέρασα το κοκορέτσι παροχής με σωλήνες νερού. 

και στην ακρη τι εχεις βαλει για την μετρηση?

[Vagosman]

DS18B20, είναι βολικό γιατι το πετάς μέσα στο υφιστάμενο κυάθιο που ειναι και ο θερμοστάτης.

Επεξ/σία 8 Ιανουαρίου από Vagosman

[sonikk]

5 ώρες πριν, vaggooss είπε

Αν ήταν έτσι όπως τα λες θα βάζαμε όλοι 500 λίτρα. Ο ηλιακός δεν σε καλύπτει στο 100% ότι και να κάνεις. Άρα έχεις εναλλακτική για τις μέρες που δεν έχει ήλιο κλπ και δεν χρειάζονται υπερβολές. 

Όπως έγραψε και άλλος είναι θέμα χώρου, χρήματος, και άλλοι λόγοι. Είναι λάθος να βάλεις παραπάνω από ότι χρειάζεσαι για 30 μέρες τον χρόνο και στο τέλος θα σου προκαλέσει και φθορά. Αν δεις πλέον σε όλες τις πολυκατοικίες βάζουν με έναν συλλέκτη γιατί ο δεύτερος προκαλεί ζημιά το καλοκαίρι. Είναι εν ολίγοις πολλοί οι λόγοι που δεν πρέπει να κάνεις υπερβολή.

Διαφωνώ λίγο με το επιχείρημα σου.Οταν ο άλλος θέλει υπολογισμένα 240 λίτρα και βάζει 200 πράττει λανθασμένα.

Ακόμα και 200 να ήθελε πάλι 300 βάζει.Οι απώλειες λόγω αποστάσης κάθε φορά που τραβάς νερό,η κουζίνα όπου η νοικοκυρά όλο και κάτι θα πλύνει κάτι δεξιά κάτι αριστερό το ζνχ γίνεται αέρας.

Επίσης κανένα μποιλερ δεν δίνει τα λίτρα που λέει.Ο διακοσαρης είναι από 170 έως 185 στην καλύτερη περίπτωση πραγματική χωρητικότητα και συνήθως είναι 182-183 λίτρα.

Για μένα 4 Μελή οικογένεια θέλει δύο μικρούς συνδεδεμένους σε σειρά η έναν 300αρη.

Όσο για τον φίλο που λέει ότι στις πολυκατοικίες βάζουν έναν συλλέκτη  είναι καθαρά λόγω έλλειψης χώρου στην ταράτσα και όχι για λογους φθοράς.Αυτα τα λένε για να μην πουν την αλήθεια γιατι ολοένα προσπαθούν να μειώσουν τα κόστη κατασκευής και παράδοσης.

 

[BigBlack]

35 minutes ago, sonikk said:

Διαφωνώ λίγο με το επιχείρημα σου.Οταν ο άλλος θέλει υπολογισμένα 240 λίτρα και βάζει 200 πράττει λανθασμένα.

Ακόμα και 200 να ήθελε πάλι 300 βάζει.Οι απώλειες λόγω αποστάσης κάθε φορά που τραβάς νερό,η κουζίνα όπου η νοικοκυρά όλο και κάτι θα πλύνει κάτι δεξιά κάτι αριστερό το ζνχ γίνεται αέρας.

Επίσης κανένα μποιλερ δεν δίνει τα λίτρα που λέει.Ο διακοσαρης είναι από 170 έως 185 στην καλύτερη περίπτωση πραγματική χωρητικότητα και συνήθως είναι 182-183 λίτρα.

Για μένα 4 Μελή οικογένεια θέλει δύο μικρούς συνδεδεμένους σε σειρά η έναν 300αρη.

Όσο για τον φίλο που λέει ότι στις πολυκατοικίες βάζουν έναν συλλέκτη  είναι καθαρά λόγω έλλειψης χώρου στην ταράτσα και όχι για λογους φθοράς.Αυτα τα λένε για να μην πουν την αλήθεια γιατι ολοένα προσπαθούν να μειώσουν τα κόστη κατασκευής και παράδοσης.

 

Δεν έχεις άδικο, αλλά παίρνεις ορισμένα πράγματα ως δεδομένα ενώ για άλλους δεν είναι. Εγώ για παράδειγμα έχω ανθρώπους που και για να πλύνουν τα χέρια τους το χειμώνα θέλουν ζεστό νερό, και άφθονο. Στην ταράτσα μου όμως λόγω στατικής επιβάρυνσης δε μπορώ και δεν θέλω να βάλω μεγάλα βάρη, οπότε αναγκαστικά μπήκε ένας 160άρης και το θεώρησα πολυ, 120 ήθελα. Έβαλα όμως ένα μικρό ταχυθερμοσιφωνάκι κάτω από το νιπτήρα για να βολέψω τους συγκεκριμένους ανθρώπους το χειμώνα, κι ένα θερμοσίφωνα ηλεκτρικό 80 λίτρα για να μην καίμε ρεύμα τζάμπα και περιμένουν 1,5 ώρα για ένα μπάνιο. Δηλαδή συνολικά μιά εξατομικευμένη προσέγγιση, δεδομένων των  πολλών περιορισμών που έχω στο συγκεκριμένο σπίτι.

Θα ήθελα ένα 300άρι καζάνι; Ναι, ευχαρίστως, όπως και σύνδεση με φυσικό αέριο, και επανακυκλοφορία ΖΝΧ και αυτοματισμούς και πολλά άλλα. Αλλά ούτε μπορούν να μπουν, ούτε αν έμπαιναν θα μπορούσα να τα πληρώσω και να τα συντηρήσω ορθά. Οπότε ελίσσομαι μεταξύ περιορισμών και κοιτάω πως θα πάρω το μέγιστο από αυτά που μπορώ, καλύπτοντας όχι το 100% αλλά ένα 80-90% των αναγκών με τον πιό οικονομικό τρόπο.