Chernobyl (2019) ΗΒΟ

[skiabox]

Μόλις είδα και το 5ο επεισόδιο.

Καταπληκτική σειρά.

Έκανα και block έναν συμμαθητή στο Facebook που υποστηρίζει ότι όλα είναι ψέματα και ότι αυτός ξέρει καλύτερα την ιστορία από αυτούς που την έζησαν (άπειρες οι αναφορές στα social media, μέχρι και ένας author βιβλίων προγραμματισμού που έχω στο twitter είχε πάθει πλάκα με το πόσο κοντά στην πραγματικότητα που είχε ζήσει - ήταν στο Praiat νομίζω - βρίσκεται η σειρά).

[snake_plissken2112]

τη μάπα Vyacheslav Brazhnik του έκανες

[7nisiotis]

Στο 3ο επεισόδιο έμεινα μ*λ*κας.

Τι να πρωτοσχολιασεις.

Ανατριχιαστικές / σοκαριστικες σκηνές.

 

Πολύ καλή δουλειά από τους ηθοποιούς, το cast, τους τεχνικούς για το make up/transformation. Respect το λιγότερο.

[kostool13]

Στις 25/6/2019 στις 3:41 ΜΜ, Whargoul είπε

Οι απλοί άνθρωπο έγιναν ήρωες και έλυσαν τα προβλήματα γιατί απλά κάποιος είχε την "τόλμη" να τους στείλει εκεί. Αλλιώς θα μπορούσαν να κάνουν κύκλο τα γράμματα στην κυβέρνηση, και ακόμα να προσπαθούν να ξεμπερδεψουν. Την επόμενη μέρα μάζεψαν ελικόπτερα και άρχισαν ρίψεις υλικών μέσα στον αντιδραστήρα..

Μάλιστα... η εξουσία ζωής και θανάτου που είχαν πάνω σε εκατομμύρια ανθρώπους ορισμένοι καθεστωτικοί, έγινε "τόλμη". Δε μένεις στα επιστημονικά που το έχεις;

Επεξ/σία 4 Ιουλίου 2019 από kostool13

[7nisiotis]

[Lanike71]

34 λεπτά πριν, kostool13 είπε

Μάλιστα... η εξουσία ζωής και θανάτου που είχαν πάνω σε εκατομμύρια ανθρώπους ορισμένοι καθεστωτικοί, έγινε "τόλμη". Δε μένεις στα επιστημονικά που το έχεις;

Έτσι δε γίνεται συνήθως, με την πολιτική; Σε σώζουν αυτοί που σε έχουν πρώτα διαλύσει.

Δε θα τους στηρίξω τους τύπους. Είχαν τα καλά, είχαν και τα κακά. Περισσότερα κακά. Αλλά σε κάθε εποχή, υπάρχουν και ρομαντικοί που έχουν ιδεώδη και θυσιάζονται, όσο και αν σου φαίνεται περίεργο.Το κακό είναι ότι κάποιοι παίρνουν όλη τη δόξα και κάνουν την προπαγάνδα τους.

Πόσοι από εμάς, αν ήταν στη θέση του καθηγητή που αυτοκτονεί, θα έκαναν το ίδιο; Να παρουσιάσουν την αλήθεια σε όλους; Ελάχιστοι. Ή πόσοι από τους κυβερνητικούς θα επαιζαν με τη φωτιά και θα έλεγαν στον πρόεδρο πώς έχουν τα πράγματα, με τίμημα θέση, χρήμα και ίσως φυλάκιση; Και μιλάμε για την ΕΣΣΔ, που αν ήσουν υψηλά ιστάμενος, ήταν τζόκερ έτσι; Εξασφαλισμένος δια παντός.

Επεξ/σία 4 Ιουλίου 2019 από Lanike71

[gaius germanicus]

Παιδια επειδή βλέπω υπάρχει ενα γενικό σφίξιμο με την σοβιετια,θα πρότεινα να διαβάσει κανείς τι έγινε σε ανάλογα ατυχήματα στον ελεύθερο δυτικό κοσμο.

Επεξ/σία 4 Ιουλίου 2019 από gaius germanicus

[Whargoul]

1 ώρα πριν, kostool13 είπε

Μάλιστα... η εξουσία ζωής και θανάτου που είχαν πάνω σε εκατομμύρια ανθρώπους ορισμένοι καθεστωτικοί, έγινε "τόλμη". Δε μένεις στα επιστημονικά που το έχεις;

Βλέπω σου κάθεται το Σοβιετ στο λαιμό και δυσκολεύεσαι να καταλάβεις ότι έτσι γίνεται σε όλο τον κόσμο. Σε κάθε emergency, είτε είναι να σβήσεις μια φωτιά σε οικία, να σώσεις κάποιον που πνίγεται κλπ, κάποιος στέλνει κάποιον άλλο σε high risk περιβάλλον για να κάνει μια Α δουλειά. Στους δίδυμους πύργους, που δεν ήταν καθεστωτικοί, σκοτώθηκαν 400+ 1st responders, και από αυτούς που επέζησαν 1 στους 8 ήδη έχει πάθει καρκίνο + χίλια άλλα προβλήματα. 1000 άλλοι θάνατοι είναι συνδεδεμένοι με το συμβάν όπως και 40 000 ασθενείς. Και αυτό επειδή άφηναν τον κόσμο να πηγαίνει να δούλευε κανονικότατα στην γύρω περιοχή αφού ήταν οικονομικό κέντρο και θα έχαναν δισεκατομμύρια.  Στο Chernobyl ~50 1st responders σκοτώθηκαν. Από τους ~600 000 καθαριστές που νωμίζεις ότι οι σοβιετικοί έστειλαν στο θάνατό τους, 2000-2500 (λιγότερο από το 0.5%) αναμένετε να πεθάνουν κάποτε λόγο Chernobyl. 

+ Είσαι ελεύθερος να μας εξηγήσεις με ποιο "δημοκρατικό" τρόπο, με εθελοντές, χωρίς διαταγές, χωρίς να κινδυνέψει κανένας, θα έλυναν το πρόβλημα. Πως θα έσβηναν έναν φλεγόμενο αντιδραστήρα χωρίς να αναγκάσουν προφανώς πυροσβέστες να παν στο σημείο, πως θα καθάριζαν χωρίς να στείλουν καθαριστές, και πως θα τον κάλυπταν χωρίς να στείλουν κτίστες αφού η περιοχιοχή σύμφωνα με σένα ήταν πλήρως επικίνδυνη και όποιος πάει, πάει στο θάνατό του.

 

Επεξ/σία 4 Ιουλίου 2019 από Whargoul

[Aris_]

βρε παιδιά τα ίδια δεν λένε και τώρα οι δυτικοί παραμύθια με 3 meltdown στην  fukushima

https://nukewatch.org/Fukushima.html
http://www.xinhuanet.com//english/2017-02/24/c_136082198.htm

βγάλαν την σειρά με 8χρονη συνεχιζόμενη καταστροφή στη Ιαπωνία ειρηνικό κλπ και το καινούργιο :

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0048969717328139
 

και αντί να πουν ποτέ η πυρηνική ενέργεια δεν πρόκειται να είναι ασφαλή μαλώνουν οι μεν αν έχει αληθοφάνεια η σειρά ...τι να πει κανείς

Επεξ/σία 4 Ιουλίου 2019 από Aris_

[Whargoul]

3 ώρες πριν, Aris_ είπε

και αντί να πουν ποτέ η πυρηνική ενέργεια δεν πρόκειται να είναι ασφαλή μαλώνουν οι μεν αν έχει αληθοφάνεια η σειρά ...τι να πει κανείς

Η τεχνολογία δεν βελτιώνεται μόνο για τα κινητά. Μην συγκρίνετε τις ικανότητες του σήμερα, με βάση το 1970! Εκτός του ότι οι νέοι αντιδραστήρες είναι από το σχεδιασμό τους πιο ασφαλείς, εκτός του ότι πλέον έχουν και παθητικά συστήματα ασφαλείας, το ατύχημα έχει περάσει μέσα στην κατασκευή του εργοστασίου και γι αυτό οι αντιδραστήρες σφραγίζονται μέσα στα containment buildings με τοίχους από 1m+ high strength σκυρόδεμα, και χώρους να μαζέψουν το corium, τον λειωμένο αντιδραστήρα σε περίπτωση ολικού meltdown. 

 

[Aris_]

11 λεπτά πριν, Whargoul είπε

...σφραγίζονται μέσα στα containment buildings με τοίχους από 1m+ high strength σκυρόδεμα, και χώρους να μαζέψουν το corium, τον λειωμένο αντιδραστήρα σε περίπτωση ολικού meltdown.

έτσι λέγανε και τότε με θεωρίες για ασφάλεια δόθηκαν δις αλλά να τα χάλια μας

κανένας δεν μπορεί να εγγυηθεί ασφάλεια γιατί δεν υπάρχει  οι ασφαλιστικές δεν ασφαλίζουν αντιδραστήρες όλα πληρώνονται από το δημόσιο

και εκτός από το ατύχημα αντιδραστήρα οι επιπτώσεις ατυχήματος από την φύλαξη και διάθεση των αποβλήτων είναι ανυπολόγιστες με μέσο χρόνο ζωής 100δες χιλιάδες χρόνια που θα τα φυλάξεις

[AtiX]

29 λεπτά πριν, Aris_ είπε

έτσι λέγανε και τότε με θεωρίες για ασφάλεια δόθηκαν δις αλλά να τα χάλια μας

κανένας δεν μπορεί να εγγυηθεί ασφάλεια γιατί δεν υπάρχει  οι ασφαλιστικές δεν ασφαλίζουν αντιδραστήρες όλα πληρώνονται από το δημόσιο

και εκτός από το ατύχημα αντιδραστήρα οι επιπτώσεις ατυχήματος από την φύλαξη και διάθεση των αποβλήτων είναι ανυπολόγιστες με μέσο χρόνο ζωής 100δες χιλιάδες χρόνια που θα τα φυλάξεις

100% ασφάλεια κανένας και για τίποτα δεν μπορεί να σου υποσχεθεί... μόνος σου στο δρόμο να είσαι και ακόμα και εκεί δεν είσαι ασφαλείς 100%... πχ οι θάνατοι από τον λιγνίτη είναι κατά πολλοί περισσότεροι από οποιαδήποτε άλλο τρόπο παραγωγής ενέργειας, από το πετρέλαιο η φυσικές καταστροφές είναι εξίσου καταστροφικές με ολόκληρα οικοσυστήματα να εξαφανίζονται, ολόκληρα χωριά χάθηκαν από ατυχήματα σε τεχνητά φράγματα παραγωγής ενέργειας... Αυτά γιατί δεν τα υπολογίζουμε όταν μιλάμε για επικινδυνότητα???

[Whargoul]

8 λεπτά πριν, Aris_ είπε

έτσι λέγανε και τότε με θεωρίες για ασφάλεια δόθηκαν δις αλλά να τα χάλια μας

κανένας δεν μπορεί να εγγυηθεί ασφάλεια γιατί δεν υπάρχει  οι ασφαλιστικές δεν ασφαλίζουν αντιδραστήρες όλα πληρώνονται από το δημόσιο

και εκτός από το ατύχημα αντιδραστήρα οι επιπτώσεις ατυχήματος από την φύλαξη και διάθεση των αποβλήτων είναι ανυπολόγιστες με μέσο χρόνο ζωής 100δες χιλιάδες χρόνια που θα τα φυλάξεις

Σίγουρα δεν λέγαν τέτοια τότε γιατί απλά δεν υπήρχαν αυτά τα συστήματα ασφαλείας και περιορισμού. Το Fukushima NPP πχ είναι κατασκευής των late 60s!

Τα απόβλητα είναι διαχειρίσιμα. Η Γαλλία με 70% παραγωγή ενέργειας από NPP δεν έχει ιδιαίτερο πρόβλημα. Σημερηνοί αντιδραστήρες (GEN3+) παράγουν αρκετά πιο λίγα high level waste, μελλοντικοί αντιδραστήρες (GEN4) θα παράγουν ακόμη πιο λίγα με πολύ πιο μικρό χρόνο ημιζωής, μερικές εκατοντάδες χρόνια. Οι Fast Neutron Reactors (κύρια μορφή των GEN4) μπορούν να κάψουν τις ακτινίδες, και  thorium based reactors μπορούν να παράγουν ελάχιστες. Οι πυρ. αντιδραστήρες δεν είναι μια συγκεκριμένη τεχνολογία που καίει τα καύσιμα με ένα συγκεκριμένο τρόπο για να του βάζεις όλους σε ένα καζάνι και να κρίνεις μαζικά.

Τα παλιά απόβλητα μπορούν να ανακυκλωθούν ή να τα επεξεργαστείς και να δημιουργήσεις νέα καύσιμα πχ Γαλλία. Μόνο το 3% των αποβλήτων είναι "άχρηστα" high level waste, ακτινίδες. Οι περισσότερες χώρες (πχ ΗΠΑ) σκοπίμως δεν επεξεργάζονται τώρα ή αποθηκεύουν μόνιμα τα παλιά καύσιμα γιατί  μπορούν να ξαναχρησιμοποιηθούν ως μελλοντικό καύσιμο μετά από επεξεργασία.

[Aris_]

21 λεπτά πριν, AtiX είπε

100% ασφάλεια κανένας και για τίποτα δεν μπορεί να σου υποσχεθεί... μόνος σου στο δρόμο να είσαι και ακόμα και εκεί δεν είσαι ασφαλείς 100%... πχ οι θάνατοι από τον λιγνίτη είναι κατά πολλοί περισσότεροι από οποιαδήποτε άλλο τρόπο παραγωγής ενέργειας, από το πετρέλαιο η φυσικές καταστροφές είναι εξίσου καταστροφικές με ολόκληρα οικοσυστήματα να εξαφανίζονται, ολόκληρα χωριά χάθηκαν από ατυχήματα σε τεχνητά φράγματα παραγωγής ενέργειας... Αυτά γιατί δεν τα υπολογίζουμε όταν μιλάμε για επικινδυνότητα???

δεν είναι έτσι είναι άλλο ολόκληρες εκτάσεις ακατικοιτες για χιλιάδες χρονιά από ατύχημα το να συγκρίνεις και μόνο ένα εργοστάσιο ρεύματος λιγνίτη  με ένα πυρηνικό αντιδραστήρα είναι για γέλια
και στο περπάτημα μπορεί να πέσω και να χτυπήσω αλλά δεν θα πηδήξω από 10 μέτρα και θα βγω αλώβητος άλλο ρίσκο το ένα άλλο το άλλο

16 λεπτά πριν, Whargoul είπε

Σίγουρα δεν λέγαν τέτοια τότε γιατί απλά δεν υπήρχαν αυτά τα συστήματα ασφαλείας και περιορισμού. Το Fukushima NPP πχ είναι κατασκευής των late 60s!

.......

δεν είναι διαχειρίσιμα γιατί έχουν τεράστιο χρόνο ημιζωης εδώ δεν μπορούν να εγγυηθούν 10χρονια εσύ μιλάς για εκατοντάδες

αν δουλεύανε οι θεωρίες τους θα είχαν καθαρίσει την fukushima και τα νησιά Μπικινη αντιθέτως η κατάσταση συνεχίζετε χρόνια/ δεκαετίες χωρίς αλλαγή στον ορίζοντα τα ίδια τα γεγονότα μιλάνε μόνα τους
 

Επεξ/σία 4 Ιουλίου 2019 από Aris_

[AtiX]

24 λεπτά πριν, Aris_ είπε

δεν είναι έτσι είναι άλλο ολόκληρες εκτάσεις ακατικοιτες για χιλιάδες χρονιά από ατύχημα το να συγκρίνεις και μόνο ένα εργοστάσιο ρεύματος λιγνίτη  με ένα πυρηνικό αντιδραστήρα είναι για γέλια
και στο περπάτημα μπορεί να πέσω και να χτυπήσω αλλά δεν θα πηδήξω από 10 μέτρα και θα βγω αλώβητος άλλο ρίσκο το ένα άλλο το άλλο
 

Ακροβατείς μεταξύ πραγματικότητας και υπόθεσης... μπορείς να μου πεις ποιός τρόπος παραγωγής ενέργειας, που να μπορεί και να σταθεί μόνος του ως προς τις ανάγκες μιας χώρας, έχει τα λιγότερα ατυχήματα, το μικρότερο αποτυπωμα σε φυσική καταστροφή και τις λιγότερες ανθρώπινες απώλειες???

Επεξ/σία 4 Ιουλίου 2019 από AtiX