Chernobyl (2019) ΗΒΟ

[Mesqal]

1 ώρα πριν, MadPax είπε

Αυτό που μου έμεινε από την εξαιρετική ομολογουμένως σειρά, είναι πως όλοι τότε ήταν με ένα τσιγάρο στο στόμα...φούμες συνέχεια θεριακλήδες οι Σοβιετικοί 😂

Εχεεμ, βαλε να δεις λιγο Mad Men  :D

 

[Lanike71]

7 ώρες πριν, sezebo είπε

Ωχ grammar Nazi, κάτσε καλά μη σε στείλουν στα γκουλακ οι σύντροφοι

Grammar nazi...Αντίστοιχη περίπτωση το "ομοφοβικός",  ας πούμε.

Τώρα για τα περί Σοβιετικής Ένωσης, το όλο θέμα ήταν να μην πληγεί το κύρος της και να φαίνεται κατώτερη της Δύσης. Και θα έκαναν τα πάντα γι' αυτό. Ακόμα και σε αγώνες ευγενούς άμιλλας, όπως οι Ολυμπιακοί αγώνες, το ντόπινγκ πήγαινε σύννεφο και από τις δύο πλευρές βέβαια.

[toyo73]

13 ώρες πριν, KilliK είπε

καλα τα ιδια και χειροτερα κανουν και οι κινεζοι σημερα. δειχνει οτι σε αυτου ειδους τα ολοκληρωτικα καθεστωτα, η εννοια του ατομου δεν υφισταται καν, παρα μονο του συνολου.

Ναι αλλα τα Κινεζικα κινητα τα βγαζουμε πρωτα σε πωλησεις(και εγω μεσα).Θα μου πεις, σκασιλα μας, εμεις φθηνα προιοντα θελουμε.

[TheGrisGrisMan]

Στις 7/6/2019 στις 1:23 ΜΜ, overpower είπε

  Εμφάνιση κρυμμένου περιεχομένου

ναι, στο τελος του επεισοδιου νομιζα οτι ηταν game over για αυτους

Πωπω ναι κ για εμένα αυτη ήταν απο τις πιο τρομακτικές σκηνές της σειράς 😊

Spoiler

Να μεινεις απο φως μέσα σε εκεινο το λαβύρινθο τίγκα στο ραδιενεργό νερο και να μην μπορεσει ποτε να βρεις την έξοδο χωρίς φως... απλά να μεινεις εκει.. φρίκη! 

Ευτυχως η λύση ήταν απλή τελικα...

 

😊

 

Επεξ/σία 8 Ιουνίου 2019 από TheGrisGrisMan

[chill]

Το πρόβλημα με την ΕΣΣΔ δεν ήταν μόνο το πυρινικό ατύχημα.... ήταν όλη η δομή του συστήματος. Κατάθλιψη με έπιανε από άκρη σε άκρη με τα πλάνα του επιπέδου ζωής. Εργατικές κατοικίες παντού, αυτοκίνητα κόπυ πάστε Lada, ένα γκρίζο από άκρη σε άκρη. Το μόνο φωτεινό εντέλει σε όλη τη σειρά ήταν ο αντιδραστήρας μετά την έκρηξη. 

 

Αντιλαμβάνομαι ότι για την άρχουσα τάξη ανεξαρτήτως οικονομικού συστήματος το πόπολο είναι αναλώσιμο, ένας αριθμός. Η διαφορά έγκειται στην πορεία μέχρι την.... ανάλωση. 

Έχουν περάσει σχεδόν 30 χρόνια από την πτώση της ΕΣΣΔ αλλά η διαφορά ανάμεσα στο πάλαι ποτέ δυτικό και ανατολικό μπλόκ είναι εμφανής. Σε τουριστική χώρα ζούμε ερχόμαστε σε επαφή με λαούς και από τους δύο "κόσμους", όποιος δεν αντιλαμβάνεται την διαφορά να το κοιτάξει. 

Την υλοποίηση του συστήματος κατηγορώ όχι το ίδιο το σύστημα. Η "μάχη" των συστημάτων είχε λήξει πριν καν ξεκινήσει η σύγκρουση τους, με τον θάνατο του Λένιν και τον εσωτερικό πόλεμο και την εξορία στον Τρότσκι. Και αν αφήσουμε την οποία πολιτική προσέγγιση στην άκρη οι ΗΠΑ ήταν "καταδικασμένες" να κυριαρχήσουν έναντι της ΕΣΣΔ από γεωγραφική και μόνο σκοπιά. Για τον ίδιο λόγο η Κίνα δεν θα καταφέρει ποτέ να εκθρονίσει τις ΗΠΑ (ο Tim Marshall έχει γράψει ένα εκπληκτικό βιβλίο σχετικά με την σημασία της θέσης των χωρών, κυκλοφορεί και στα ελληνικά εδώ και κάποιους μήνες). 

Αυτό που κρατάω από την σειρά είναι ότι η ζωή απαρτίζεται από αφανείς ήρωες, την προσφορά και τα ονόματα των οποίων δεν θα μάθουμε ποτέ. Με ψυχοπλακωσε η σειρά. Είχα να νιώσω έτσι από τις περιγραφές των βετεράνων στο band of brothers. 

Kudos στο HBO. Κάντε ένα global net κανάλι εκεί στο America ρε παιδιά. Με χαρά θα σας δώσω τα ευρώ μου. Καλό το Netflix αλλά band of brothers, pacific, got, chernobyl δεν έχει φτιάξει ποτέ. 

 

 

[costacurta]

Πάντως το 5ο επεισόδιο και όλη η κατάσταση με τους σοβιετικους με τα ψέμματα και τις πατέντες (και μάλιστα σε πυρηνικό εργοστάσιο) παραδόξως μου βγάζει μια συγγένεια με Ελλάδα, ελληνικό δημόσιο/ ελληνικούς πολιτικούς/Έλληνες υπουργούς να υπογράφουν μνημόνια χώρις να τα διαβάσουν/προεκλογικά 'θα' που υπόσχονται σαν θετικές αλλαγές σε μέτρα που μόλις έβαλαν πιο ίδιοι κτλ. 

[xdf21]

Παιδια η σειρα ειναι καταπληκτικη και αρκετα ακριβης!
Δεν υπερβαλλει καθολου. Αντιθετως, στην πραγματικοτητα αυτα που συνεβησαν ηταν πολυ πιο τραγικα!! (Δειτε ντοκυμαντερ) Θα μπορουσαν να δωσουν ακομα περισσοτερο τραγικες διαστασεις αλλα αρκεστηκαν στο να παρουσιασουν ενα αστυνομικο δραμα με τις μυστικες υπηρεσιες του κομμουνιστικου καθεστωτος να κυνηγανε οσους επιστημονες ελεγαν την αληθεια.

Με συγκλονισε ο θανατος του Λεγκασοφ και το πως χρησιμοποιησε το θανατο του για να μαθευτει η αληθεια και να διορθωθουν οι αντιδραστηρες. Ενας πραγματικος ηρωας για τον οποιον δεν ξεραμε τιποτα μεχρι τα χτες.

Συγκλονιστικη σειρα και αρκετα καλογυρισμενη, οτι καλυτερο για φετος, καθολου τυχαιο οτι εχει την πιο υψηλη βαθμολογια στο imdb...
 

Eνδεικτικα 2 φωτογραφιες για να δειτε ποσο κοντα στην πραγματικοτητα ειναι και ποσο καλη αναπαρασταση εκαναν... οση εχουν δει τη σειρα θα καταλαβουν...
Η τελευταια ειναι απ τους εργατες που εστειλαν στην οροφη, το ξεθωριασμα χαμηλα ειναι εξαιτιας της ραδιενεργειας.

Επεξ/σία 9 Ιουνίου 2019 από xdf21

[Innersense]

7 ώρες πριν, chill είπε

Kudos στο HBO. Κάντε ένα global net κανάλι εκεί στο America ρε παιδιά. Με χαρά θα σας δώσω τα ευρώ μου. Καλό το Netflix αλλά band of brothers, pacific, got, chernobyl δεν έχει φτιάξει ποτέ. 

+Rome

Τι να λέμε τώρα το HBO έχει γίνει τα τελευταία χρόνια συνώνυμο της ποιοτικής και προσεγμένη παραγωγής με αποτέλεσμα και μόνο η σφραγίδα του να με κάνει να βλέπω πιο άνετα και πιο θετικά σειρές του. Πχ το Westworld ενώ ξεκίνησε εκπληκτικά σύντομα έπεσε σε τέτοιες λούπες που το παράτησα.

Μακάρι να υπάρξει σύντομα και νόμιμο τρόπος να το βλέπουμε και να το υποστηρίξουμε και στην Ελλάδα.

[Lanike71]

Μιας και μιλάμε για συστήματα και θεωρήσεις, δυστυχώς ο άνθρωπος είναι ένα μίγμα εγωιστικού αλλά και κοινωνικού, πλάσματος. Ούτε το ένα σύστημα είναι καλό ούτε το άλλο είναι.

Τώρα για τις σκηνές που είδα, νομίζω ότι η ταράτσα με τους εργάτες με τα φτυάρια ήταν συγκλονιστική. Το να βγεις έξω και να ξέρεις ότι μάλλον θα πεθάνεις μετά, δεν περιγράφεται με λόγια.

[Whargoul]

3 ώρες πριν, Lanike71 είπε

[...][   Τώρα για τις σκηνές που είδα, νομίζω ότι η ταράτσα με τους εργάτες με τα φτυάρια ήταν συγκλονιστική. Το να βγεις έξω και να ξέρεις ότι μάλλον θα πεθάνεις μετά, δεν περιγράφεται με λόγια.

 

Καλά εντάξει... Δεν είναι μάλλον θα πεθάνεις μετά... Στην χειρότερη είναι μάλλον δεν θα πάθεις τίποτα. Το όριο τους ήταν ~0.25Sv, που και με το LNT model, σου δίνει ~1.25% ρίσκο για θανατηφόρο καρκίνο. Οι αστροναύτες στον ISS έχουν πολύ μεγαλύτερο όριο, 1Sv συνολικά στην καριέρα τους αν θυμάμαι καλά.

[haris013]

Καλησπέρα παιδιά, το site της HBO streamάρει από ελλάδα; που μπορώ να δω τη σειρά;

[xdf21]

4 ώρες πριν, Whargoul είπε

Καλά εντάξει... Δεν είναι μάλλον θα πεθάνεις μετά... Στην χειρότερη είναι μάλλον δεν θα πάθεις τίποτα. Το όριο τους ήταν ~0.25Sv, που και με το LNT model, σου δίνει ~1.25% ρίσκο για θανατηφόρο καρκίνο. Οι αστροναύτες στον ISS έχουν πολύ μεγαλύτερο όριο, 1Sv συνολικά στην καριέρα τους αν θυμάμαι καλά.

Πλακα μας κανεις ετσι?? Στη συγκεκριμενη οροφη η ακτινοβλια ηταν 12.000 Ρεντγκεν!
Αν δεν φοραγαν τη στολη θα ειχαν λιωσει ζωντανοι σαν τους πυροσβεστες. Ποσο να τους προστατεψει ομως μια στολη..? Οταν μαλιστα η ΕΣΣΔ είχε τοσες χιλιαδες στρατιωτες, πολυ κοντα στο εργοστασιο, χωρις στολες ή μασκες ή προστατευτικα...
Ενας ανυπολογιστος αριθμος ανθρωπων επαθε καρκινο τα επομενα χρονια, ενω η ΕΣΣΔ δεν κρατησε κανενα επισημο αρχειο καταγραφης θανατων και ταυτοχρονα σαν να μην φτανει αυτο ειχε απαγορευσει επισημα να μιλανε για ασθενειες και θανατους απο ραδιενεργεια.. Δειτε και ντοκυμαντερ να πεισθειτε..
Μπορει στο σημερα να μας φαινονται υπερβολικα ολα αυτα, αλλα δυστυχως σε ενα καταπιεστικο,ολοκληρωτικο καθεστως, οπως τα κομμουνιστικα, τετοιες ιστοριες ηταν δυστυχως πολυ συχνες.

[Lanike71]

5 ώρες πριν, Whargoul είπε

Καλά εντάξει... Δεν είναι μάλλον θα πεθάνεις μετά... Στην χειρότερη είναι μάλλον δεν θα πάθεις τίποτα. Το όριο τους ήταν ~0.25Sv, που και με το LNT model, σου δίνει ~1.25% ρίσκο για θανατηφόρο καρκίνο. Οι αστροναύτες στον ISS έχουν πολύ μεγαλύτερο όριο, 1Sv συνολικά στην καριέρα τους αν θυμάμαι καλά.

Δεν είμαι ειδήμων, οπότε δεν αντιλέγω. Αλλά τότε γιατί έπαιξαν καμπανάκια με 90 δευτερόλεπτα στην επιχείρηση, επίσης ο κόκκινος κομματάρχης που έδινε συγχαρητήρια κλπ. ;

Επίσης, σε κάποια στιγμή λέει ο Λεγκάσοβ στον άλλον το γραμματέα, που παρατηρούν από κάποιο κτίριο "σε 5 χρόνια θα έχουμε καρκίνο".

Δεν ισχύουν τελικά;

[Whargoul]

4 ώρες πριν, Lanike71 είπε

Δεν είμαι ειδήμων, οπότε δεν αντιλέγω. Αλλά τότε γιατί έπαιξαν καμπανάκια με 90 δευτερόλεπτα στην επιχείρηση, επίσης ο κόκκινος κομματάρχης που έδινε συγχαρητήρια κλπ. ;

Το καμπανάκι στα 90s (μπορεί και να μην είναι 90s στην πραγματικότητα)  είναι ο χρόνος που χρειάζεται για να μαζέψουν δόση μέσα στα όρια που ορίστηκαν, και ήταν 200-250mSv. Όχι για να μην πεθάνουν σε μισή ώρα, όχι για να μην λιώσουν, όχι για οτιδήποτε άλλο. Οι συγκεκριμένοι στρατιώτες (δεν ήταν εργάτες) είχαν πάνω τους δοσίμετρο και καταγράφονταν οι δόσεις. Κάποιοι έκαναν και 2 και 3 διαδρομές μέχρι να φτάσουν το όριο. 250mSv είναι και το όριο που ορίστηκε πριν 3-4 χρόνια στην Ιαπωνία για περιπτώσεις emergency, και σύμφωνα με την ΙΑΕΑ το όριο διασωστών σε  Life threatening καταστάσεις είναι 500mSV

Δεν μπορείς να πεις σε 5 χρόνια θα έχουμε καρκίνο, και ειδικά εκείνο τον καιρό που οι γνώσεις ήταν ελάχιστες. Μόνο από τους βομβαρδισμούς se Hiroshima/Nagasaki  υπήρχαν σοβαρά δεδομένα σε ανθρώπους.  Δεν μπορούμε  ούτε καν να το πούμε  με τα δεδομένα που έχουμε σήμερα, από το Chernobyl, από άλλα ατυχήματα, από ιατρικές εξετάσεις, ακτινοθεραπείες κλπ.  Όπως και πολλά άλλα πράγματα στην σειρά έχει γίνει υπερδραματοποίηση. Τα ντετερμινιστικά συμπτώματα (certain side effects) είναι σε υψηλές δόσεις. Τα υπόλοιπα είναι στοχαστικά, δλδ ρίσκο, και σε χαμηλές δόσεις οι προβλέψεις είναι βασισμένες σε ένα μοντέλο που αμφισβητείτε, και που χρησιμοποιείται για όρια πληθυσμού λόγω των υπερεκτιμήσεων του.

 

5 ώρες πριν, xdf21 είπε

Πλακα μας κανεις ετσι?? Στη συγκεκριμενη οροφη η ακτινοβλια ηταν 12.000 Ρεντγκεν!

Και τι σημαίνει για τους καθαριστές ότι "στην οροφή η ακτινοβολία ήταν 12000 roentgen"?  Κατ αρχήν είναι λάθος έκφραση για να μπορέσεις να κρίνεις εάν είναι έντονη η ακτινοβολία ή όχι. Είναι σαν να λες, αυτό το ποτάμι είναι πολύ δυνατό, είναι 12000 λίτρα! Για να μιλήσεις για ένταση πρέπει να συνοδεύεται και από χρονικό διάστημα πχ Roentgen/hour.

[Lanike71]

3 ώρες πριν, Whargoul είπε

Το καμπανάκι στα 90s (μπορεί και να μην είναι 90s στην πραγματικότητα)  είναι ο χρόνος που χρειάζεται για να μαζέψουν δόση μέσα στα όρια που ορίστηκαν, και ήταν 200-250mSv. Όχι για να μην πεθάνουν σε μισή ώρα, όχι για να μην λιώσουν, όχι για οτιδήποτε άλλο.

 

Σόρρυ αν ακούστηκε έτσι το "πεθάνουν μετά", δεν εννοούσα ότι θα πέθαιναν αμέσως μετά.

Εννοούσα ότι 6 μήνες ή 1 χρόνο μετά, εμφάνιζαν καρκίνο ή άλλες παθήσεις.