Chernobyl (2019) ΗΒΟ

[ProponitisTouKanape]

Παιδακια μπορει καποιος να μου δωσει το τηλεφωνο του θειου γιατι αυτο που ειχα εγω δεν απανταει τελευταια; 

[toyo73]

Αυτο που θελω να πω ειναι, οτι για να λειτουργουσαν πρεπει καποιοι να εργαζονταν εκει.Οι συνθηκες το  επετρεπαν;

Επεξ/σία 31 Μαΐου 2019 από toyo73

[jgeorgiou]

Κατα την άποψη μου λείπει ο Καρτερός από το 1ο επεισόδιο που έγραφε να τρώμε άφοβα ραδιενεργά μαρούλια γιατί όλο αυτό είναι προπαγάνδα των καπιταλιστών. Μια ψήφο για τις επικές του ατάκες την δικαιούται σε 1 μήνα.

Επεξ/σία 31 Μαΐου 2019 από jgeorgiou

[D.Luffy]

Μια πολύ καλή αναπαράσταση από ντοκιμαντέρ για όσους ενδιαφέρονται. Δείχνει επίσης συνεντεύξεις πραγματικών προσώπων που ήταν εκεί.

 

[Whargoul]

Τελικά βγήκε λίγο μεγάλο το κείμενο, καθώς πήρα το θέμα από την αρχή ώστε να μπορεί να καταλάβει (ελπίζω) ο καθένας το θέμα καλύτερα. Προφανώς υπάρχουν αρκετές απλοποιήσεις για ευνόητους λόγους.  Θα χωρίσω το κείμενο σε Spoilers για να μην πάει 3 σελίδες το Post.

Καλό διάβασμα!

Reactor Physics 101

Spoiler

Το κυρίως καύσιμο σε ένα αντιδραστήρα ισχύος είναι το ουράνιο 235 (235U) (κάποιοι αντιδραστήρες έχουν την ικανότητα να κάψουν και άλλα καύσιμα, πχ MOX (Mixed oxide fuel) από πλουτώνιο που μαζεύτηκε από ανακύκλωση καυσίμων ή παροπλισμό πυρηνικών όπλων και ουράνιο 238, αλλά τα αφήνουμε έξω για απλοποίηση). Το 235U αποτελεί το 0.7% του φυσικού ουρανίου (όπως το βγάζουμε από τη Γη), γι αυτό και περνά από μια διαδικασία εμπλουτισμού, όπου το ποσοστό ανεβαίνει συνήθως στο ~2-5% αναλόγως του αντιδραστήρα. Ερευνητικοί αντιδραστήρες μπορούν να πάρουν καύσιμο 20%. Οι πρώτες πυρηνικές βόμβες είχαν 85+% εμπλουτισμό.

Όταν ένας πυρήνας 235U απορροφήσει ένα (1) νετρόνιο, γίνεται ασταθές (236U) και διασπάται σε δυο θυγατρικούς εκπέμποντας κατά μέσο όρο 2.5 νετρόνια . Τα νετρόνια αυτά μπορούν να απορροφήθουν από άλλα άτομα 235U και να δημιουργηθεί μια αλυσίδα. Για να απορροφηθούν όμως τα νετρόνια αυτά από τον πυρήνα 235U πρέπει πρώτα να επιβραδυνθούν και να μετατραπούν σε θερμικά. Για τον σκοπό αυτό χρησιμοποιείται ένα υλικό που ονομάζεται επιβραδυντής (moderator). Το υλικό του επιβραδυντή εξαρτάται από το είδος του αντιδραστήρα και συνήθως είναι νερό, βαρύ «ύδωρ» ή γραφίτης. Ένα άλλο σημαντικό μέρος του αντιδραστήρα είναι ο απαγωγέας θερμότητας – ψυκτικό. Αυτό βγάζει την θερμότητα από τον αντιδραστήρα και την μεταφέρει στον εναλλάκτη για παραγωγή ατμού που πάει στην τουρμπίνα για παραγωγή ηλεκτρικής ενέργειας (κάποια συστήματα δεν έχουν εναλλάκτη και πάει απευθείας ο ατμός στην τουρμπίνα). Σαν ψυκτικό χρησιμοποιείται συνήθως νερό, βαρύ ύδωρ, διοξείδιο άνθρακα ή ήλιο.

Κατά μέσο όρο μια διάσπαση δίνει 2.5 νετρόνια. Για να είναι όμως σταθερός ο αντιδραστήρας θέλουμε ένας πυρήνας να διασπά μόνο έναν άλλο. Δλδ μόνο ένα νετρόνιο από τα 2.5 να απορροφάτε από 235U. Όταν γίνεται αυτό λέμε ότι ο αντιδραστήρας είναι κρίσιμος. Σε αντίθεση με την γενική χρήση της λέξης που δείχνει πρόβλημα, εδώ θέλουμε ο αντιδραστήρας να είναι κρίσιμος γιατί είναι σταθερός. Εάν διασπά περισσότερους, ο αντιδραστήρας είναι υπερκρίσιμος και η ισχύς του θα αυξάνεται (εάν αυξάνεται ανεξέλεγκτα και γρήγορα έχουμε την πυρηνική βόμβα) εάν διασπά λιγότερους (υποκρίσιμος) η ισχύς του θα μειώνεται.

Οπότε εν τέλη, η σταθερή λειτουργία του αντιδραστήρα είναι μια λεπτή ισορροπία μεταξύ των νετρονίων που απορροφώνται από το καύσιμο (235U) και των νετρονίων που χάνονται / απορροφώνται από άλλα υλικά.

Οι αντιδραστήρες είναι κατασκευασμένοι να κρατούν αυτήν την ισορροπία όταν βρίσκονται συνήθως σε περιοχές μέγιστης ισχύος και όταν όλα λειτουργούν στην εντέλεια (δεν μπορείς να ανεβοκατεβάζεις ισχύ κατά το δουκούν). Ο έλεγχος γίνεται με τις ράβδους ελέγχου, που αποτελούνται από υλικό που απορροφά νετρόνια. Βάζοντας τις μέσα απορροφούν νετρόνια και “επιβραδύνει” ο αντιδραστήρας, βγάζοντας τις “επιταχύνει”. Οποιαδήποτε μεταβολή στις συνθήκες μπορεί να τους βγάλει εκτός ισορροπίας και θέλουμε όταν γίνεται αυτό να γίνονται υποκρίσιμοι και να μειώνουν ισχύ. Για παράδειγμα, στους δυτικούς αντιδραστήρες, BWR, PWR χρησιμοποιείται σαν επιβραδυντής και σαν ψυκτικό το ίδιο υλικό, νερό. Εάν για κάποιο λόγο έχουμε απώλεια ψυκτικού τότε έχουμε και απώλεια επιβραδυντή οπότε τα νετρόνια δεν θεσμοποιούνται, δεν μπορούν να απορροφηθούν από το καύσιμο, η αλυσιδωτή αντίδραση δεν μπορεί να συνεχίσει και η ισχύς μειώνεται.

* Ακόμα και αν σβήσει ο αντιδραστήρας, συνεχίζει να παράγει σημαντική θερμότητα (5-10% της μέγιστης ισχύς) γι αυτό και συνεχίζει να έχει σημαντικές ανάγκες ψύξης (ατύχημα Fukushima)!

 

-

-

RBMK-1000

Spoiler

 

Αυτός είναι ο αντιδραστήρας που χρησιμοποιείτουν στο Chernobyl. Παράγει 3200MWt (θερμική ισχύς) και 1000 MWe (ηλεκτρική ισχύς). Έχει σαν επιβραδυντή γραφίτη (1700 τόνους), και νερό για ψυκτικό (συνδυασμός που έπαιξε ρόλο στο ατύχημα). Χρησιμοποιούσε ελαφρώς εμπλουτισμένο ουράνιο 2% 235U.  Μέσα στον πυρήνα κάθετοι κυλινδρικοί σωλήνες περνούν μέσα από τον γραφίτη όπου μέσα μπαίνουν οι ράβδοι καυσίμου. Νερό μπαίνει από την κάτω μεριά των σωλήνων, ζεσταίνεται, γίνεται ατμός βγαίνει από πάνω, πάει προς τις τουρμπίνες, υγροποιείται και επιστρέφει πίσω με αντλίες. Περιέχει 165-200 τόνους καύσιμο σε ~1650 ράβδους που μπορούν να αλλάζουν ενώ ο αντιδραστήρας δουλεύει.

Ο συγκεκριμένος τύπος αντιδραστήρα είχε αρκετά προβλήματα ασφαλείας που ήταν γνωστά από τα late 70s, τα οποία εν τέλη και σε συνδυασμό με τις παραλείψεις των χείριστών οδήγησαν στο ατύχημα. Τα κυριότερα προβλήματα ήταν δύσκολος χειρισμός, positive void coefficient (όταν το νερό κοχλάζει η ισχύς αυξάνεται), οι ράβδοι καυσίμου είχαν στις άκριες γραφίτη (επιβραδυντή) και έμπαιναν αργά (ήθελαν 20s να μπουν πλήρως). Επίσης οι χειριστές μπορούσαν να επέμβουν στα συστήματα ασφαλείας, να τα παρακάμψουν, να αποκτήσουν χειροκίνητο έλεγχο ή να σταματήσουν τελείως αυτοματισμούς ασφαλείας.

-

-

Το ατύχημα:

Spoiler

Ο αντιδραστήρας θα έσβηνε στις 25 Apr, για προγραμματισμένη συντήρηση, και με αυτή την ευκαιρία θέλαν να κάνουν ένα test, να δουν εάν οι ατμοστρόβιλοι είχαν αρκετή αδράνεια σε περίπτωση που κοπή η παροχή ατμού ώστε να καλύψουν ένα χρονικό κενό 1 λεπτού που χρειάζονταν οι εφεδρικές γεννήτριες να αποκτήσουν την απαραίτητη ισχύ. Το test έπρεπε να γίνει σε ισχύ 700-1000MWt (22-32% της μέγιστης ισχύς) καθώς κάτω από αυτό το επίπεδο ο αντιδραστήρας είναι ασταθές. Το σβήσιμο ξεκίνησε ξημερώματα της 25 Apr, και μέχρι το πρωί η ισχύς μειώθηκε στο 50% (1500MWt).

Το μεσημέρι ο διαχειριστής δικτύου λόγω έλλειψης ενέργειας δεν άφησε τους χειριστές να συνεχίσουν με το σβήσιμο, και οι αντιδραστήρες παρέμειναν σε χαμηλή λειτουργία ~1500ΜWt μέχρι τις 23:00 το βράδυ όπου πήραν άδεια να συνεχίσουν. Τα μεσάνυχτα (26 Απρ) αλλάζει και η βάρδια, η οποία δεν ήταν ενημερωμένη για το τεστ, καθώς θα έπρεπε να είχε γίνει πιο πριν και ο αντιδραστήρας να ήταν σβηστός. Μετά από λίγο (00:10) η ισχύς μειώθηκε στα 720MWt, το ελάχιστο όριο για το test αλλά δεν σταθεροποιούταν με αποτέλεσμα να φτάσει τα 30MWt 20 λεπτά αργότερα [Point 1]. Εδώ οι χειριστές πήγαν να βάλουν τις ράβδου ελέγχου και να σβήσουν τον αντιδραστήρα αλλά ο αναπληρωτής επικεφαλής μηχανικός (deputy chief engineer) Dyatlov, τους ανάγκασε να βγάλουν τις ράβδους για να αυξηθεί η ισχύς. Η ισχύς σταθεροποιήθηκε μισή ώρα αργότερα στα 200MWt, ισχύς στην οποία ο αντιδραστήρας δεν είναι κατασκευασμένος να δουλεύει, είναι ασταθές και δύσκολος στον χειρισμό. Στο σημείο αυτό οι ράβδοι ελέγχου ήταν σχεδόν τελείως έξω, ενώ συνολικά (ORM= number of equivalent rods) ο αριθμός τους ήταν ελάχιστος. Ο ελάχιστος αριθμός που θα έπρεπε να υπάρχει σε οποιαδήποτε περίπτωση ήταν 15, ενώ για κάτω από 26 θα έπρεπε να πάρουν άδεια από τον επικεφαλή μηχανικό του εργοστασίου (πράγμα που δεν έγινε). Σε αυτό το σημείο οι manual ράβδοι μέσα ήταν 6-8, αλλά υποτίθεται υπήρχαν και άλλες αυτόματες που ανεβάζουν τον αριθμό πάνω από 15 οπότε είναι μια γκρίζα περιοχή.

Από δω και πέρα ο αντιδραστήρας ήταν μέσες άκρες καταδικασμένος

Στις 01:00 σύνδεσαν όλες τις αντλίες (8 στο σύνολο) με αποτέλεσμα η ροή του ψυκτικού να υπερβαίνει  το μέγιστο επιτρεπτό για την συγκεκριμένη ισχύ, να μειωθεί η ποσότητα ατμού μέσα στις σωλήνες των καυσίμων και να μειωθεί και η πίεση.  Στις 01:20 έσβησαν τα αυτόματα συστήματα παύσης λειτουργίας του αντιδραστήρα για να μην σβήσει το σύστημα και ακυρωθεί το τεστ από την μειωμένη πίεση ατμού, και στο σημείο αυτό έβγαλαν σχεδόν όλες τις ράβδους ελέγχου.

Στις 01:23 έκλισαν τις βαλβίδες και διέκοψαν τον ατμό προς τον ατμοστρόβιλο για να κάνουν το τεστ [Point 2]. 40 δευτερόλεπτα αργότερα (01:23:40) έγινε SCRAM (πατήθηκε το κουμπί για emergency shutdown). SCRAM δεν γίνεται μόνο σε έκτακτη ανάγκη οπότε είναι ασαφές εάν πατήθηκε λόγω αύξησης της ισχύος ή γιατί απλά τελείωσε το test και έπρεπε να τον σβήσουν τελείως. Οι ράβδοι άρχισαν να κατεβαίνουν αλλά έμειναν στο 1/3. Μέσα σε 3 δευτερόλεπτα η ισχύς ανέβηκε στα 530MWt [Point 3].  και εδώ σταμάτησαν οι καταγραφές. Τελευταία ένδειξη ισχύος ήταν τα 33GWt (10 φορές πάνω από την μέγιστη ισχύ) ενώ υπολογισμοί των σοβιετικών έδειξαν ότι μπορεί να ήταν και 100 φορές πάνω. Η πίεση μέσα στον αντιδραστήρα λόγω του ατμού ήταν τεράστια και ράβδοι καυσίμου έσπασαν. Ο αντιδραστήρας έσκασε μετακινώντας το καπάκι (upper biological shield), 2m πάχους ατσάλινη πλάκα 1000τόνων, σπάζοντας όλες τις ράβδους καυσίμου.

Στη συνέχεια έγινε ακόμα μια δεύτερη, μεγαλύτερη έκρηξη που σκόρπισε κομμάτια από τον πυρήνα και αναφλέγηκε ο γραφίτης όταν μπήκε μέσα αέρας. Η φύση της δεύτερης έκρηξης είναι άγνωστη, αλλά οι κυριότερες υποθέσεις είναι είτε έκρηξη από υδρογόνο (παράγεται από το υλικό των ράβδων καυσίμων (κράμα ζιρκονίου) όταν υπερθερμανθούν και οξειδωθούν από τον ατμό, ή αντίδραση γραφίτη με τον ατμό) είτε από μικρή «πυρηνική» έκρηξη μέσα στον αντιδραστήρα.

 

*** Παρά τις παράλογες πράξεις και οδηγίες του υπεύθυνου (έκανα το test σε χαμηλή ισχύ, με προβληματική και χωρίς εξουσιοδότηση διάταξη των ράβδων ελέγχου, ενώ είχαν παρακάμψει σημαντικά συστήματα ασφαλείας), in theory δεν παραβίασε σημαντικά τους κανονισμούς και τις οδηγίες λειτουργίας, γιατί ήταν κάτι σαν τις οδηγίες στο ελληνικό δημόσιο. Ασαφείς, full στις ελλείψεις και τα παράθυρα με αποτέλεσμα ο καθένας να μπορεί να κάνει ότι του έρθει κατά κέφαλα και στο τέλος να είναι και δικαιολογημένος!

-

-

Points 1, 2, 3 (xenon poisoning, Positive void coefficient, SCRAM-Graphite tips)

Spoiler

[Point 1]: Xenon Poisoning

Για να λειτουργεί σταθερά ένας αντιδραστήρας, πρέπει να υπάρχει πλήρης έλεγχος των νετρονίων. Ένα παράγωγο της σχάσης, είναι το Ξενο 135 (135Xe) αυτό το στοιχείο είναι πολύ σημαντικό για τη λειτουργία ενώς αντιδραστήρα καθώς απορροφά ισχυρά τα θερμικά νετρόνια και καίγεται παράγοντας 136Xe. To 135Xe έχει χρόνο ημιζωής 9.2 ώρες, και παράγεται κυρίως από το 135Ι (ιώδιο 135) που έχει χρόνο ημιζωής 6.5 ώρες. Όταν η αντιδραστήρας βρίσκεται σε περιοχή λειτουργίας, το 135Xe βρίσκεται σε ισορροπία, και όσο παράγεται, τόσο καίγεται. Όταν η ισχύς του αντιδραστήρα μειωθεί, όπως έγινε στο Chernobyl και παρέμεινε για μεγάλο χρονικό διάστημα λόγω της καθυστέρησης, η  καύση του 135Xe μειώνεται αλλά η παραγωγή του συνεχίζεται λόγω των αποθεμάτων του 135Ι που υπάρχουν, με αποτέλεσμα η συγκέντρωση του να αυξάνεται καθώς το 135Ι έχει μικρότερο χρόνο ημιζωής από το 135Χe. To 135Xe απορροφά ισχυρά τα θερμικά νετρόνια, πολύ πιο ισχυρά από το ουράνιο με αποτέλεσμα να δηλητηριάζει τον αντιδραστήρα και να τον σβήνει. Για να αντισταθμίσουν αυτές τις απώλειες και για να αυξήσουν την ισχύ, οι χείριστές στο Chernobyl μείωσαν τις ράβδου ελέγχου στις 25/4. Το μέγιστο της συγκέντρωσης είναι 11 ώρες μετά την μείωση, γι αυτό προς τα μεσάνυχτα της 25/4 αυξήσαν της ράβδους καθώς η συγκέντρωση του 135Xe μειώνονταν.

Όταν πήραν άδεια να συνεχίσουν (23:00) και η ισχύς άρχισε να μειώνεται (για να ξεκινήσει το τέστ) και εν τέλει έφτασε στα 30 MWt (00:30) οι συγκεντρώσει του 135Xe αυξήθηκαν σημαντικά με αποτέλεσμα να δηλητηριαστεί ακόμη περισσότερο ο αντιδραστήρας οπότε άρχισαν να βγάζουν όλο και περισσότερο τις ράβδους ελέγχου ώσπου τις έβγαλαν σχεδόν όλες. Παρόλο που τις έβγαλαν, λόγω των μεγάλων ποσοτήτων xenon ο αντιδραστήρας μπόρεσε να ανεβάσει ισχύ μόνο ως τα 200MWt. Όταν ο αντιδραστήρας έχει “δηλητηριαστεί” από xenon, περιμένεις να περάσουν κάποιοι χρόνοι ημιζωής (poison outage) έτσι ώστε το xenon να “φύγει” από μόνο του, και μετά να ανεβάσεις ισχύ ελεγχόμενα. Αν δεν περιμένεις, καθώς ανεβαίνει η ισχύς (ο αντιδραστήρας είναι υπερκρίσιμος), θα αρχίσει να καίγεται το Xenon που απορροφά νετρόνια με αποτέλεσμα να έχεις δυσκολία στον χειρισμό ή και ανεξέλεγκτη αύξηση της ισχύος. Είναι σαν να έχεις το αμάξι στις 6000 στροφές (ράβδοι έξω) και να πατάς τα φρένα (xenon poisoning) για να πηγαίνει σιγά. Όταν ζεσταθούν τα φρένα και σταματήσουν να λειτουργούν, ο χειρισμός του αμαξιού θα είναι δύσκολος καθώς θα θέλει να επιταχύνει ανεξέλεγκτα.

 

[Point 2]: Positive void coefficient

Ο RBMK έχει επιβραδυντή από γραφίτη και ψυκτικό από νερό. Ο μόνος με αυτόν τον συνδυασμό. Το νερό απορροφά νετρόνια οπότε όταν αρχίζει να κοχλάζει και να δημιουργούνται φυσαλίδες ατμού, μειώνεται η απορρόφηση νετρονίων με αποτέλεσμα να αυξάνεται η ισχύς καθώς περισσότερα νετρόνια υπάρχουν για να απορροφήθουν από το καύσιμο (positive void coefficient). Ο συγκεκριμένος αντιδραστήρας όταν βρίσκεται σε περιοχή  χαμηλής ισχύος, μια μικρή αύξηση της ισχύος αυξάνει σημαντικά τον όγκο του ατμού - τα κενά μέσα στο ψυκτικό, οπότε είναι προβληματικός – δύσκολος στον χειρισμό σε τέτοιες περιοχές. Τα 200MWt που ήταν η ισχύς εκείνη την στιγμή ήταν το 7% (0.07) της μέγιστης ισχύος.

Πριν ξεκινήσουν το test στις ~01:20, ο αντιδραστήρας ήταν σχεδόν πνιγμένος στο νερό ενώ όταν ξεκίνησαν το test οι ατμοστρόβιλοι άρχισαν να επιβραδύνουμε με αποτέλεσμα να επιβραδύνουν και οι αντλίες. Η ροή του νερού μειώθηκε και άρχισαν να δημιουργούνται φυσαλίδες (voids) με αποτέλεσμα η ισχύς να αρχίσει να αυξάνεται σημαντικά. Καθώς οι ράβδοι ελέγχουν ήταν τραβηγμένοι έξω, η επιπρόσθετη ισχύ άρχισε να καίει και το 135Xe που υπήρχε και έπνιγε τον αντιδραστήρα με αποτέλεσμα η αύξηση της ισχύος να επιταχύνεται όλο και περισσότερο.

[Point 3]: Scram – Graphite tips

Οι ράβδοι ελέγχου του RBMK, έχουν στις άκριες τους γραφίτη ο οποίος δεν αφήνει νερό να μπει στους κυλίνδρους όταν τραβηχτούν. Στο Chernobyl όμως έσβησαν συστήματα ασφαλείας και τράβηξαν τελείως έξω τις ράβδου ελέγχου και οι κύλινδροι γέμισαν νερό. Όταν πατήθηκε το emergency και οι ράβδοι άρχισαν να κατεβαίνουν, τότε ο γραφίτης άρχισε να αντικαθιστά το νερό στα χαμηλότερα επίπεδα του αντιδραστήρα. Το νερό απορροφά νετρόνια - μειώνει την ισχύ, ο γραφίτης θερμοποιεί νετρόνια – αυξάνει την ισχύ. Καθώς οι ράβδοι ελέγχουν κατέβαιναν και αργά, το αποτέλεσμα ήταν το κάτω μέρος του αντιδραστήρα να γίνει υπερκρίσημος (prompt critical), και να γίνει ένα spike στην ισχύ το οποίο δεν μειώθηκε καθώς ο απορροφητής στις ράβδου δεν είχε προλάβει να κατέβει. To νερό έγινε ατμός αμέσως με αποτέλεσμα να αυξηθεί η πίεση και να σκάσει ο αντιδραστήρας σαν μαγείρισσα ατμού με χαλασμένη βαλβίδα.

 

 

 

[Αλεξανδρος A.92]

καταπληκτικες πληροφοριες!

Πολυ απλα ακομα και για μενα που ειμαι ασχετως τελειως.

Θεωρειται λαθος δηλαδη ο συνδυασμος νερο-γραφιτη? Δεν εχει υπαρξει ποτε ξανα?

[AristidisZ]

5 ώρες πριν, jgeorgiou είπε

Κατα την άποψη μου λείπει ο Καρτερός από το 1ο επεισόδιο που έγραφε να τρώμε άφοβα ραδιενεργά μαρούλια γιατί όλο αυτό είναι προπαγάνδα των καπιταλιστών. Μια ψήφο για τις επικές του ατάκες την δικαιούται σε 1 μήνα.

Βέβαια αν δεχθούμε ότι τα θύματα του ατυχήματος δε ξεπέρασαν τις 4000 παγκοσμίως, το πιθανότερο είναι ότι είχες μεγαλύτερη πιθανότητα να πας από κατσαρίδα στο μαρούλι, παρά από ραδιενέργεια

[jgeorgiou]

Αν το δεχθούμε , γιατί βάπτιζαν τα την μόλυνση σαν "καπιταλαστική προπαγάνδα" και τα γκουλάγκ ήταν γεμάτα με "διαφωνούντες". Οπότε μην το δένεις κόμπο για τις πραγματικές επιπτώσεις. Επίσης οι κατσαρίδες σε πολλά μέρη του κόσμου τρώγονται και ο ΟΗΕ τα τελευταία χρόνια προτείνει ως λύση στο επισιτιστικό την βρώση εντόμων.

ΥΓ (από κάτω)

Για τις επιπτώσεις στους "ζωντανούς" τι έχει πει ο ΠΟΥ που δεν είχε πρόσβαση τότε στην ΕΣΣΔ γιατί ήταν εργαλείο των καπιταλιστών?

Επεξ/σία 31 Μαΐου 2019 από jgeorgiou

[AristidisZ]

Μόλις τώρα, jgeorgiou είπε

αν το δεχθούμε , γιατί βάπτιζαν τα την μόλυνση σαν "καπιταλαστική προπαγάνδα" και τα γκουλάγκ ήταν γεμάτα με "διαφωνούντες". Οπότε μην το δένεις κόμπο για τις πραγματικές επιπτώσεις.

Εξέφρασα και εγώ την έντονη αμφισβήτησή μου για αυτό το νούμερο, το οποίο όμως δεν το έχει δώσει το κόμμα, είναι εκτίμηση του Π.Ο.Υ.

[Whargoul]

47 λεπτά πριν, Αλεξανδρος A.92 είπε

καταπληκτικες πληροφοριες!

Πολυ απλα ακομα και για μενα που ειμαι ασχετως τελειως.

Θεωρειται λαθος δηλαδη ο συνδυασμος νερο-γραφιτη? Δεν εχει υπαρξει ποτε ξανα?

Το λάθος είναι σχετικό. Δεν είναι Idiot proof οπότε δεν καλύπτει τα standard της βιομηχανίας. Επίσης μην ξεχνάμε ότι αυτοί οι αντιδραστήρες ουσιαστικά ήταν upscale πειραματικών αντιδραστήρων. Μετά βίας μπορείς να τους πεις 1ης γενιάς commercial. Ο συγκεκριμένος ήταν φθηνός και εύκολος στην κατασκευή, οπότε βόλευε τους Ρώσους που θέλανε να τους κατασκευάσουν σε μεγάλους αριθμούς. Υπάρχουν καμιά 10ριά που λειτουργούν και αναμένετε να κλείσουν μέσα στο 2030s. Φυσικά έχουν γίνει upgrade για να εξαλυφθούν τα αρχικά προβλήματα

Πλέων δεν θα υπάρξει γιατί η υπάρχουσα Gen3+ και μελλοντική (Gen 4) τεχνολογία είναι τελείως διαφορετική. H Gen4 ούτε καν χρησιμοποιεί τους τυπικούς επιβραδυντές και ψυκτικά που ανάφερα, και προσανατολίζονται για παραγωγή υδρογόνου.

Επεξ/σία 31 Μαΐου 2019 από Whargoul

[HellionKal]

Το θέμα με τους πυρηνικούς αντιδραστήρες είναι ότι πάντα ελλοχεύει ο αστάθμητος παράγοντας, και όταν αυτός συμβεί (ακόμα και 1 στο εκατομμύριο πιθανότητα να υπάρχει) τότε τα αποτελέσματα είναι καταστροφικά για τον πλανήτη. Πχ στη Φουκουσίμα είχαν προβλέψει θεωρητικά τα πάντα: οι αντιδραστήρες σταματούσαν αυτόματα τη λειτουργία τους σε περίπτωση σεισμού, γεννήτριες diesel τροφοδοτούσαν αυτόματα νερό για την ψύχη τους, είχαν φτιάξει τείχος για προστασία από τσουνάμι μέχρι 5 μέτρων... Ε, ήρθε από το πουθενά ένα πρωτοφανώς πελώριο τσουνάμι 10 μέτρων (το 1 στο εκατομμύριο που λέγαμε), και τους τα διέλυσε όλα - πέρασε το τείχος, πλημμύρισαν οι αντιδραστήρες, σταμάτησαν οι ντιζελομηχανές, υπερθέρμανση... κτλ κτλ.

Πέραν τούτου, όντας γεννημένος επακριβώς 4 ημέρες πριν σκάσει το Τσέρνομπιλ, ουσιαστικά ακούω από όσο παλιά μπορώ να θυμηθώ ιστορίες για εκείνες τις μέρες (πχ τη μάνα μου να μου λέει πως ψάχνανε εφαπορέ γάλα να με ταΐσουν γιατί το "κανονικό" γάλα ΄ίσως ήταν μολυσμένο κτλ). Οι σκηνές στο πρώτο επεισόδιο της σειράς με τα μωρά να γεννιούνται ενώ στο υπόβαθρο ο αντιδραστήρας φλέγεται, γαργάλησαν τον εγκέφαλό μου με πολύ περίεργο τρόπο.

Επεξ/σία 31 Μαΐου 2019 από HellionKal

[Επισκέπτης]

Έχει υπολογίσει κανείς τους θανάτους από την καύση ορυκτών για παραγωγή ενέργειας; Είμαι σίγουρος ότι θα είναι πολλαπλάσιοι από αυτούς της πυρηνικής. Δες τι γίνεται στα χωριά που βρίσκονται δίπλα σε λιγνιτορυχεία σε διάφορες περιοχές της Ελλάδας. Θερίζουν οι καρκίνοι.

[totalius]

Μεταξύ whargoul k Wikipedia επιλέγω 1000% whargoul . Πολλές πληροφορίες γραμμένες έτσι ώστε να τις καταλάβουμε κ οι άσχετοι . 

Ειναι φοβερό ποσά πράγματα πήγαν στραβά κυρίως στον ανθρώπινο παράγοντα ώστε να συμβεί το ατύχημα .

[Whargoul]

2 λεπτά πριν, HellionKal είπε

Το θέμα με τους πυρηνικούς αντιδραστήρες είναι ότι πάντα ελοχεύει ο αστάθμητος παράγοντας, και όταν αυτός συμβεί (ακόμα και 1 στο εκατομμύριο πιθανότητα να υπάρχει) τότε τα αποτελέσματα είναι καταστροφικά για τον πλανήτη. Πχ στη Φουκουσίμα είχαν προβλέψει θεωρητικά τα πάντα: οι αντιδραστήρες σταματούσαν αυτόματα τη λειτουργία τους σε περίπτωση σεισμού, γεννήτριες diesel τροφοδοτούσαν αυτόματα νερό για την ψύχη τους, είχαν φτιάξει τείχος για προστασία από τσουνάμι μέχρι 5 μέτρων... Ε, ήρθε από το πουθενά ένα πρωτοφανώς πελώριο τσουνάμι 10 μέτρων (το 1 στο εκατομμύριο που λέγαμε), και τους τα διέλυσε όλα - πέρασε το τείχος, πλημμύρισαν οι αντιδραστήρες, σταμάτησαν οι ντιζελομηχανές, υπερθέρμανση... κτλ κτλ.

Δεν είναι καταστροφικό για τον πλανήτη. Είναι καταστροφικό για τις ανθρώπινες οικονομικές επενδύσεις (όπως και η αύξηση της στάθμης της θάλασσας κλπ κλπ). Τα ζώα γύρω από το Chernobyl μια χαρά είναι τώρα που εξαφανίστηκαν οι άνθρωποι. Το καλύτερο καταφύγιο της Ευρώπης. 

Ο αστάθμητος παράγοντας πάντα ελοχεύει και θεωρείς δεδομένο ότι θα γίνει το κακό. Πλέον αυτό είναι μέσα (όσο γίνεται) στο σχεδιασμό. Γι΄αυτό και τα σύγχρονα NPP δεν βασίζονται μόνο στα συστήματα ασφαλείας, στο backup του backup για το bakcup του backup, και τα παθητικά συστήματα ασφαλείας (βασίζονται σε φυσικούς νόμους και όχι στις πράξεις των χειριστών), αλλά βασίζονται και σε συστήματα περιορισμού. Πχ στα καινούργια NPP, ο αντιδραστήρας και τα παρεμφερή πλέον βρίσκονται μέσα σε αεροστεγές φρούριο (containment buolding) με τοιχώματα ~1m high strength ενισχυμένο σκυρόδεμα (τα αυγά που βλέπεις στα σύγχρονα εργοστάσια). Στην κυριολεξία είναι κατασκευασμένα για να τους βαράς κανονιές! Στην Fukushima τα κτήρια περιορισμού ήταν απλά κτήρια. Στους CANDU, υπάρχει ένα επιπρόσθετο κενό σιλό, που σε περίπτωση αυξημένης πίεσης, τα αέρια, ατμός κλπ πηγαίνουν εκεί και ψύχονται για να μην υπάρχει κίνδυνος να σκάσει.

+ To NPP της Fukushima ήταν κατασκευής των late 1960s. Ποιο παλιό και από το Chernobyl.  Σε ένα σύγχρονο εργοστάσιο δεν θα υπήρχε το συγκεκριμένο πρόβλημα. Και αυτό είναι το πρόβλημα σήμερα. Λόγω του "πολέμου" ότι είναι επικίνδυνα, είναι ασύμφορο να κτιστούν καινούργια οπότε τα παλιά παίρνουν παρατάσεις! Δλδ, επιτυγχάνουν το ακριβώς αντίθετο με αυτό που θέλουν. Ένα περίπου όπως γίνεται και με τα αμάξια στην Ελλάδα. Τα καινούργια ναι μεν έχουν 10-20 φορές λιγότερους ρύπους από τα παλιά, αλλά λόγω φόρων, κανονισμών και υψηλών απαιτήσεων, μένουμε στα αμάξια 15+ετίας γατί δεν μπορούμε να αγοράσουμε καινούργια (ή πιο καινούργια τουλάχιστο)!

[LouCi4er]

1 ώρα πριν, Αλεξανδρος A.92 είπε

καταπληκτικες πληροφοριες!

Πολυ απλα ακομα και για μενα που ειμαι ασχετως τελειως.

Θεωρειται λαθος δηλαδη ο συνδυασμος νερο-γραφιτη? Δεν εχει υπαρξει ποτε ξανα?

Ο αντιδραστήρας είχε επικίνδυνα μεγάλο θετικό συντελεστή κενού συν του οτι σημαντικό σφάλμα θεωρείται και η χρήση γραφίτη στο άκρο των ράβδων ελέγχου.Αυτα τα δυο (που ειναι τα κυριοτερα για μενα) μαζι με αλλες 50 συγκυριες που συνεβησαν,συντελεσαν στο δυστηχημα.Ωραια τα εγραψες Whargoul,μπραβο.