Ιδιωτική ασφάλεια υγείας

[mic2mic]

Λοιπόν, το έψαξα λίγο παραπάνω και διαπιστώνω ότι όντως δεν υπάρχει ουσιαστική διαφορά ανάμεσα σε ετήσια και ισόβια συμβόλαια. Διότι ναι μεν στα ισόβια συμβόλαια υποτίθεται ότι οι όροι του συμβολαίου είναι παγιωμένοι και ο ασφαλισμένος ξέρει τί θα πληρώσει, ωστόσο οι ασφαλιστικές έχουν ένα σωρό άλλους τρόπους να μειώσουν την αξία του συμβολαίου ή να επιφέρουν αυξήσεις. Υπάρχουν άλλωστε ένα σωρό αναφορές στο διαδίκτυο για (παράνομες) μονομερείς αυξήσεις σε ασφάλιστρα ισοβίων συμβολαίων ή και για καταχρηστικούς όρους σε αυτά. Και μπορεί μεν αν και όταν κριθούν παράνομες αυτές οι αυξήσεις να επανέλθουν τα ισόβια συμβόλαια στα προσυμφωνημένα ασφάλιστρα, ωστόσο οι ασφαλιστικές έχουν ένα σωρό άλλους τρόπους να μειώσουν τις παρεχόμενες υπηρεσίες όταν κρίνουν ότι ένα ισόβιο πρόγραμμα είναι ασύμφορο. Όπως λέει και ένας ασφαλιστικός σύμβουλος εδώ:

 

"Περί της άμετρης αύξησης των ασφαλίστρων που μπορεί να προκύψει στα "ΕΤΗΣΙΑ", μα δεν γνωρίζει ο συντάκτης τι αυξήσεις έχουν βιώσει οι ασφαλισμένοι τα προηγούμενα χρόνια από τα "ΙΣΟΒΙΑ"???? σε βαθμό μάλιστα που οι περισσότεροι αναγκάστηκαν ή να τα ακυρώσουν η να τα μετατρέψουν!"

"Όσο για την δυνατότητα μεταβολής των όρων του ασφαλιστηρίου, κατ αρχήν θα έπρεπε να γνωρίζει ο συντάκτης σας ότι σε ΟΛΑ τα "ΙΣΟΒΙΑ" ΟΛΩΝ των εταιριών, με το πρόσχημα της "αναπροσαρμογής" των παροχών των ασφαλιστηρίων, για την ομαλή υποτίθεται επικαιροποίησή τους, κατάφεραν στο πέρασμα των ετών να διαφοροποιήσουν τόσο τις παροχές των ασφαλιστηρίων ώστε αυτά να μην έχουν καμία σχέση με την αρχική τους μορφή. Χαρακτηριστικότατο παράδειγμα, το ανά νοσηλεία απαλλασσόμενο ποσό, που όλοι γνωρίζουμε ότι αυτό που είχε αγοράσει ο ασφαλισμένος πριν από χρόνια, λόγω των αναπροσαρμογών του, δεν έχει σήμερα καμία σχέση με το τότε!!"

Επεξ/σία 24 Ιανουαρίου 2020 από mic2mic

[marmagia]

Το ζήτημα είναι στα ετησίως ανανεουμενα ναι μεν δεν μπορούν να το κόψουν μονομερώς, αλλά μπορούν να αλλάξουν το προγραμμα με το πλησιέστερο που θα έχουν εκείνη την στιγμή ΓΙΑ ΤΟ ΣΥΝΟΛΟ των ασφαλισμένων σε αυτό το προγραμμα. Το ζήτημα πλησιέστερο είναι ένα μεγάλο ερωτηματικό. Αν πχ κάποιος έχει ένα προγραμμα με απαλλαγή 1500€ και ανώτατο όριο ανα περίπτωση 500.000  και του πουν ότι το καταργώ για όλους και σας εντάσσω στο πλησιέστερο ποιο θα είναι αυτό; Θα είναι πλησιέστερο πχ ένα προγραμμα με 1500€ απαλλαγή και ανώτατο τις 500.000 ανα περιστατικό που όμως θα εξαιρεί πχ θεραπεία για καρκίνο; Θα είναι πλησιέστερο ένα προγραμμα με απαλλαγή 750€ αλλά ανώτατο ποσό νοσηλείας τις 300.000 αλλά καλύπτει θεραπείες καρκινικές;

ολα είναι φλου έτσι..ως τι ορίζεται το πλησιέστερο που διαθέτει η ασφαλιστικη; Και καλά κάποιος να είναι 30-40 ετών και να πει δε μου κανείς πάω σε άλλη ασφαλιστικη, αλλά αν το κάνει αυτό σε μια ηλικία ανω των 60 ετών; 

Επεξ/σία 24 Ιανουαρίου 2020 από marmagia

[mic2mic]

24 λεπτά πριν, marmagia είπε

Το ζήτημα είναι στα ετησίως ανανεουμενα ναι μεν δεν μπορούν να το κόψουν μονομερώς, αλλά μπορούν να αλλάξουν το προγραμμα με το πλησιέστερο που θα έχουν εκείνη την στιγμή ΓΙΑ ΤΟ ΣΥΝΟΛΟ των ασφαλισμένων σε αυτό το προγραμμα.

Γιατί, στα ισόβια δεν μπορούν να κάνουν κάτι παρόμοιο; Αυτό έλεγε και ο ασφαλιστικός σύμβουλος που παρέθεσα: Μπορεί να μην έχουν την δυνατότητα να αυξήσουν τα ασφάλιστρα πάνω από την προσυμφωνημένη αύξηση (που και αυτό παίζει διότι υπάρχουν ένα σωρό ρήτρες πολλές από τις οποίες δεν έχουν κυρηχθεί καταχρηστικές), αλλά έχουν την δυνατότητα να αλλάξουν τις παροχές. Π.χ. αν εμφανιστεί μια καινούρια πανάκριβη θεραπεία που αφορά μεγάλο αριθμό ασφαλισμένων, έχουν την δυνατότητα να την εξαιρέσουν από τις καλύψεις.

[marmagia]

οχι στα ισόβια οι παροχές δεν αλλάζουν/ αλλάζει ενδεχομένως ο πίνακας αμοιβών που αν δεις διαχρονικά προσαρμόζεται προς τα πάνω οχι προς τα κάτω συνήθως. Στις τελευταίες σελίδες του συμβολαίου λέει τι αυξήσεις θα υπάρξουν ανα ηλικία αλλά αφήνει περιθώριο για επιπρόσθετες με βάση τον δείκτη ιατρικού πληθωρισμού που όμως αυτό αφορά το σύνολο των συμβολαίων ετησίως ανανεούμενων και ισοβίων. απλά πέραν τυχόν αύξησης του δείκτη αυτού μπορεί να βάλει αυθαίρετα όση ακόμα θέλει στα ετησίως ανανεούμενα ενώ στα ισόβια έχει προ οριστεί αυτό

αυτο ομως που γινεται σε ΚΑΠΟΙΕΣ ασφακιστικές είναι να ανεβάζουν και το όριο της απαλλαγής. Εμένα πριν χρόνια με μια πρόσθετη πράξη μετά απο αίτημα μου στο ενα απο τα συμβόλαια που έχουμε στην οικογένεια (συγκεκριμένα των γονιών)πήγαν το όριο πάλι εκεί που ήταν αρχικά

ασε πουπιστευω πλεον το έχουν σταματήσει αυτο για τον απλό λόγο οτι δεν προβλέπεται ρητά στο συμβόλαιο κάτι τέτοιο (τουναντίον, αναφέρεται ξεκάθαρα το ποσό της απαλλαγής)

Επεξ/σία 24 Ιανουαρίου 2020 από marmagia

[mic2mic]

27 λεπτά πριν, marmagia είπε

οχι στα ισόβια οι παροχές δεν αλλάζουν/ αλλάζει ενδεχομένως ο πίνακας αμοιβών που αν δεις διαχρονικά προσαρμόζεται προς τα πάνω οχι προς τα κάτω συνήθως.

Ναι αλλά οι παροχές προ 20ετίας δεν έχουν καμμία σχέση με τις σημερινές παροχές. Οτιδήποτε καινούριο έχει εμφανιστεί αυτά τα 20 χρόνια, πιθανώς η εταιρεία να μην το καλύπτει. 

[Ringo106]

1 ώρα πριν, mic2mic είπε

Λοιπόν, το έψαξα λίγο παραπάνω και διαπιστώνω ότι όντως δεν υπάρχει ουσιαστική διαφορά ανάμεσα σε ετήσια και ισόβια συμβόλαια.

To ισόβιο συμβόλαιο είναι χρυσάφι στα χέρια σου. Δεν το ακυρώνεις ! Το τροποποιείς , ναι .
Ζητάς απλά να μην ανέβουν οι καλύψεις που σου προσφέρουν (και το ασφάλιστρο) με μονομερή ενέργεια , διότι απαιτεί και τη δική σου συναίνεση .... και όλα καλά.
Ακόμα και τα πρόστιμα που τρώνε οι ασφαλιστικές .... τους συμφέρει να τα πληρώσουν διότι έχουν κατακρεουργήσει χιλιάδες πελάτες ... που δεν μίλησαν...
Το ετησίως ανανεούμενο , απλά το κάνεις,  λόγο κόστους... Αλλά κάθε χρονιά μπορούν να το αντικαταστήσουν με το version 2021  2022  2023 κτλ.
  

Επεξ/σία 24 Ιανουαρίου 2020 από Ringo106

[marmagia]

1 hour ago, mic2mic said:

Ναι αλλά οι παροχές προ 20ετίας δεν έχουν καμμία σχέση με τις σημερινές παροχές. Οτιδήποτε καινούριο έχει εμφανιστεί αυτά τα 20 χρόνια, πιθανώς η εταιρεία να μην το καλύπτει. 

οι παροχες αυτης της φυσης αν μπορω να το εκφρασω ετσι δεν αναφερονται ονομαστικα στο συμβολαιο. λενε πχ θα πληρωσω νοσηλεια μεχρι Χ ποσο, δεν λεει υα πληρωσω νοσηλεια για ρομποτικη επεμβαση καρδιας συγκεκριμενα. Συνεπώς, δεν σε εξαιρει ρητα απο νεες τεχνολογιες. ισα ισα πολλα παλια συμβολαια μπορει να ειχαν καλυψεις που σημερα δεν υπαρχουν πχ τοκετο, διαθλαστικες επεμβασεις ματιων κλπ

χαρακτηριστικο παραδειγμα οι εγχειρησεις οι ουρολογικες ή η αποκατασταση βαλβιδων καρδιάς. Τωρα πια γινεται με da vinci, παλια με ανοιχτο χειρουργειο. Οταν λενε πληρωνω εως 500.000 για εγχειριση βαλβιδας δεν σου λενε πουθενα οτι εξαιρουν την νεα τεχνολογια, την νεα μεθοδο τη ρομποτικη.

 

αρα αυτο που για μενα ειναι σημαντικο, ειναι να βλεπουμε ποτε αυτα που λεει ο εκαστοτε ασφαλιστης ειναι προς το συμφερον μας και ποτε ειναι προς το συμφερον τους. χωρις να ξερω κατι εικαζω οτι αν οι εταιριες τους δινουν χρηματικα κινητρα για να προωθησουν τα ετησιως ανανεουμενα ειναι λογικο να βγαινουν και να διαρρηγνυουν τα υματια τους οτι ειναι ανωτερα και  ημονη διαφορα για αυτες ειναι οτι τα ισοβια απαιτουν μεγαλυτερα αποθεματικα για τις ασφαλιστικες λογιστικα.

τα ισοβια συμβολαια εξασφαλιζουν πληρεστερα τον πελατη και υπο αυτην την εννοια δεν ειναι η βελτιστη λυση για τις ασφαλιστικες.

Επεξ/σία 24 Ιανουαρίου 2020 από marmagia

[basilis_k6]

7 ώρες πριν, xp-user είπε

Είχα κάποια θέματα που συμβαίνουν σε όλους τους ανθρώπους, που χρειάστηκε να αντιμετωπιστούν χειρουργικά .Όποιος εχει μπει σε ιδιωτικό νοσοκομείο ξέρει τι τιμές έχουν.Οχι δεν σταματάει το 7% μετά τα 60 .Συνεχιζει μέχρι τέλους ( δικού μου ) 😃

και θα μπορείς σε 15 χρόνια να γίνεις τέτοια λεφτα? το 7% ειναι στο αρχικο ποσο η στο ποσο του προηγούμενου έτους? 

[mic2mic]

25 λεπτά πριν, marmagia είπε

οι παροχες αυτης της φυσης αν μπορω να το εκφρασω ετσι δεν αναφερονται ονομαστικα στο συμβολαιο. λενε πχ θα πληρωσω νοσηλεια μεχρι Χ ποσο, δεν λεει υα πληρωσω νοσηλεια για ρομποτικη επεμβαση καρδιας συγκεκριμενα. Συνεπώς, δεν σε εξαιρει ρητα απο νεες τεχνολογιες. ισα ισα πολλα παλια συμβολαια μπορει να ειχαν καλυψεις που σημερα δεν υπαρχουν πχ τοκετο, διαθλαστικες επεμβασεις ματιων κλπ

χαρακτηριστικο παραδειγμα οι εγχειρησεις οι ουρολογικες ή η αποκατασταση βαλβιδων καρδιάς. Τωρα πια γινεται με da vinci, παλια με ανοιχτο χειρουργειο. Οταν λενε πληρωνω εως 500.000 για εγχειριση βαλβιδας δεν σου λενε πουθενα οτι εξαιρουν την νεα τεχνολογια, την νεα μεθοδο τη ρομποτικη.

Μια λοιπόν που αναφέρθηκες στην ρομποτική καρδιάς, φαίνεται ότι η Εθνική καλύπτει την ρομποτική επέμβαση μόνο σε κακοήθεια του προστάτη.

Το θεωρώ εντελώς απίθανο να κερδίζουν de facto οι ασφαλιστικές περισσότερα από τα ετήσια συμβόλαια παρά από τα ισόβια. Απλά κάνουν ένα projection, μια εκτίμηση για την πορεία πολλών παραμέτρων σε βάθος δεκαετιών έτσι ώστε να μεγιστοποιήσουν το κέρδος τους. Αυτές οι προβλέψεις μπορεί να βγουν σωστές ή να έχουν απόκλιση προς όφελος της εταιρείας, μπορεί να βγουν και λανθασμένες ή να έχουν απόκλιση προς όφελος του ασφαλισμένου. Είναι κάτι που δεν μπορεί να το προβλέψει κανείς.

[marmagia]

σε καλοηθη υπερπλασια του προστατη δεν χρησιμοποιειται da vinci για πολλούς λόγους που δεν είναι επί του παρόντος. προτιμάνε συνήθως την τεχνική turis. το εν λόγω ζήτημα το γνωρίζω καλά γιατί προσφάτως χειρουργήθηκε ο πατέρας μου και οταν ρωτήσαμε για da vinci μας ειπε ο ουρολόγος παρότι ο ίδιος είναι χειρουργός εκπαιδευένος σε ρομποτικές επεμβάσεις οτι το χρησιμοποιούμε μόνο σε κακοήθεια. οπότε είναι συμβατή με την συνήθη τακτική η απόφαση της εθνικής.

πέταν αυτου την πρόβλεψη για την επιβάρυνση της ρομποτικής απο τον ασθενη ενδεχομένως να το αναφέρει στους όρους του ετησίως ανανεούμενου (full) προγράμματος. σε μένα πχ δεν αναφέρεται ρητά κάτι τέτοιο

Επεξ/σία 24 Ιανουαρίου 2020 από marmagia

[mic2mic]

Ναι, αλλά φαίνεται ότι η Εθνική δεν καλύπτει καμμία άλλη ρομποτική επέμβαση (αρθροπλαστική, νεφρεκτομή, λεμφαδενεκτομή, bypass κτλ)

[marmagia]

οχι δεν ισχύει αυτό, τουλάχιστον σε ισόβιο που γνωρίζω. δε ξέρω αν το λέει ρητά στο νεότερο, και ετησίως ανανεούμενο full. δεν αναφέρεται ρητά πουθενά. το μόνο που λέει είναι οτι δεν θα πληρώσει διερευνητικες λαπαροσκοπήσεις εκτός και αν βρεθεί νόσος. 

επίσης μετά απο μια γρήγορα ματιά στους όρους και στα ετήσια και στα ετησίως ανανεούμενα δεν αναφέρεται πουθενά αυτό που αναφέρεις. το διαβασα πολυ γρηγορα ωστοσο και δεν αποκλείω να μου φιέφυγε

 

https://www.infomax.gr/images/files/VXAWUSRIBD.pdf

https://www.infomax.gr/images/files/CQGLAPJTAK.pdf

Επεξ/σία 24 Ιανουαρίου 2020 από marmagia

[mic2mic]

Αυτό ακριβώς λέει και το άρθρο που παρέθεσα, ότι δηλαδή δεν αναφέρεται ρητά αλλά καλύπτεται μόνο σε κακοήθεια του προστάτη:

"Η αποζημίωση της ρομποτικής δεν αναφέρεται ούτε στους όρους του Full της Εθνικής Ασφαλιστικής αλλά καλύπτεται σε περιπτώσεις καρκίνου του προστάτη."

[marmagia]

και επειδη το λεει το αρθρο;

οι οροι που συμφωνουνται προκυπτουν απο τους επισημους ορους του συμβολαιου οχι απο την αποψη του εκαστοτε ασφαλιστη

[mic2mic]

Δεν μπορούμε φυσικά να ξέρουμε τί ακριβώς συμβαίνει με το κάθε συμβόλαιο ξεχωριστά, πάντως γενικά απ΄ότι διαβάζω είναι θολό το τοπίο. Πχ από εδώ:

"Σε περίπτωση που σε ένα νοσοκομειακό συμβόλαιο δεν αναγράφεται ειδική μνεία σχετικά με την ρομποτική επέμβαση ώστε να καθορίζεται το πλαίσιο και τα όρια αποζημίωσης της εκάστου ιατρικής περίπτωσης ρομποτικής, συνήθως οι δαπάνες της επέμβασης αποζημιώνονται σύμφωνα με τα όρια και το ύψος αποζημίωσης μιας απλής λαπαροσκοπικής επέμβασης, σύμφωνα με τους όρους και τις παροχές του ασφαλιστηρίου."