AMD επεξεργαστές & AM4 socket (The End Game Part4)

[intelrisen]

1 ώρα πριν, EddieObscurant είπε

Δεν γινεται το latency για δεδομενα που βρισκονται στην local cache του πυρηνα, του chiplet που τα ζητάει να ειναι ιδιο με το latency που χρειάζεται αν τα δεδομενα βρισκονται στην cache του αλλου chiplet, φανταζομαι το καταλαβαινεις αυτο.

Αν τα chiplets επικοινωνουν μεταξύ τους χωρις τη διαμεσολαβηση του i/o die , τότε το latency θα ναι χαμηλοτερο απ'οτι αν χρειαζεται να περασουν απο αυτο, αλλα σε κάθε περίπτωση διαφορα θα υπάρχει.

αν παρατηρησεις στον υποτιθεμενο 16core, που εχει ανεβει απο ατομο μεσα απο την amd, εχει αλλαξει την L1i cache σε 32 απο 64 και ανεβασε τον συσχετισμο σε 8 απο 4. αυτο λογικα θα βοηθησει εκτος αν κρυβεται καμια αλλη λα......κια απο πισω.

[ilos]

2 λεπτά πριν, akoinonitos είπε

Και να έβαζες το   beta  δεν θα σου έβγαζε επιλογη με τον 1600 ρε.

Τα pbo κλπ τα έχει το current bios greyed out παρόλο που έχω zen και όχι zen+.

[kostas_anes]

Μόλις τώρα, ilos είπε

Τα pbo κλπ τα έχει το current bios greyed out παρόλο που έχω zen και όχι zen+.

Eμενα τα εχει κανονικα και μπορω να τα κανω enabled. Αν βαλω PBO enabled ο 1400 μπουσταρει στα 3.45GHz αντι για τα 3.4 που δινει κανονικα. Idk how that works, υποτιθεται οτι το PBO κτλ ειναι στο chip. 

[ilos]

Μόλις τώρα, kostas_anes είπε

Eμενα τα εχει κανονικα και μπορω να τα κανω enabled. Αν βαλω PBO enabled ο 1400 μπουσταρει στα 3.45GHz αντι για τα 3.4 που δινει κανονικα. Idk how that works, υποτιθεται οτι το PBO κτλ ειναι στο chip. 

Ότιναναι.😀

[intelrisen]

44 λεπτά πριν, Bas23 είπε

Μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει λίγο τις βασικές διαφορές ανάμεσα στον 3700Χ και 3800Χ? Οκ, βλέπω ότι ο 3800Χ είναι χρονισμένος υψηλότερα αλλά αυτό που μου προκαλεί εντύπωση είναι η διαφορά των 65W TDP vs 105W TDP.

Τι σημαίνει αυτή η διαφορά πρακτικά; Θεωρήστε ότι είμαι ένας άσχετος που ως τωρα εκλαμβάνεται την διαφορά αυτή απλά ως το πόσο ρεύμα καίει o κάθε CPU και τίποτε άλλο παραπάνω. Θα ήθελα να μάθω περισσότερες λεπτομέρειες απο το τι να περιμενω σε διαφορες απ τους δυο μοναχα λογω των διαφορών στο TDP.

για 300mhz ειναι πολυ μεγαλη η διαφορα. μπορει να οφειλεται και σε ελαττωμα πανω στην παραγωγη.

[mpokwsths]

3 ώρες πριν, GeorgeMan είπε

Δεν ξέρω, αλλά αυτό που ξέρω είναι ότι δεν διανοείται να παίξει πάνω από 3200 στην Taichi. B-dies είναι, τι στην ευχή...

Δεν παίζουν με τίποτα ή παίζουν στα 1.45V και δε θέλεις; Κράτα την Taichi και κάνε ανταλλαγή με κάποιον που έχει 4x8 B-Die. Σίγουρα θα βρεις. Θα δουλέψουν σίγουρα παραπάνω.

3 ώρες πριν, akoinonitos είπε

βαλτες στην Tomahawk να δεις που μπορουν να φτασουν ,υποτιθεται οτι οι T ειναι καλυτερες για dual rank.

Έχει παρεξηγηθεί το θέμα.

Οι T-Topology έχουν 4 (σχεδόν) ισάξια dimm slots. Οπότε δουλεύουν καλά (αλλά όχι όσο οι daisy chain) και με 2 και με 4 DIMMs. Όσα ranks και να έχουν αυτά.

Οι daisy-chain δουλεύουν πολύ καλά με 2 DIMMs, όσα ranks και να έχουν αυτά. Με 4 DIMMs χειρότερα. 

Τώρα, οι κορυφαίες μητρικές, ανεξαρτήτως τοπολογίας (Crosshair 6/7, MSI M7, κτλ) τα πάνε γενικά καλά. Και με 4 και με 2 DIMMs.

Κατά τη γνώμη μου κάποιος με Taichi 3/4 ή με CH6/7 τις κρατάει και βάζει πάνω 4x8 B-die.

 

Στα databases του OC.net πρώτοι σε σκορ είναι αυτοί με 4x8 αφού μερικοί έχουν φτάσει και στα 3533 C14 και περνάνε ανετα και αυτούς με 3666C14. Στα παιχνίδια, η διαφορά ακόμα μεγαλύτερη...

Επεξ/σία 29 Μαΐου 2019 από mpokwsths

[akoinonitos]

11 λεπτά πριν, mpokwsths είπε

Δεν παίζουν με τίποτα ή παίζουν στα 1.45V και δε θέλεις; Κράτα την Taichi και κάνε ανταλλαγή με κάποιον που έχει 4x8 B-Die. Σίγουρα θα βρεις. Θα δουλέψουν σίγουρα παραπάνω.

Έχει παρεξηγηθεί το θέμα.

Οι T-Topology έχουν 4 (σχεδόν) ισάξια dimm slots. Οπότε δουλεύουν καλύτερα με 4 DIMMs. Όσα ranks και να έχουν αυτά.

Οι daisy-chain δουλεύουν καλύτερα με 2 DIMMs, όσα ranks και να έχουν αυτά.

Τώρα, οι κορυφαίες μητρικές, ανεξαρτήτως τοπολογίας (Crosshair 6/7, MSI M7, κτλ) τα πάνε γενικά καλά. Και με 4 και με 2 DIMMs.

Κατά τη γνώμη μου κάποιος με Taichi 3/4 ή με CH6/7 τις κρατάει και βάζει πάνω 4x8 B-die.

  Απόκρυψη περιεχομένων

Στα databases του OC.net πρώτοι σε σκορ είναι αυτοί με 4x8 αφού μερικοί έχουν φτάσει και στα 3533 C14 και περνάνε ανετα και αυτούς με 3666C14. Στα παιχνίδια, η διαφορά ακόμα μεγαλύτερη...

Στείλε ένα link της database αν μπορείς.

[amveria]

Καλό μεσημέρι σε όλη την παρέα,

Χαίρομαι που υπάρχει αυτό το ωραίο κλίμα και όσοι έχετε χρόνο και γνώσεις βοηθάτε και εμάς τους υπόλοιπους.

Το ερώτημα μου είναι λοιπόν το εξής:  Ας υποθέσουμε ότι έχουμε την δυνατότητα να πάρουμε ότι χρειαζόμαστε από CPU-Mobo-RAM-Cooler όποτε εμείς το επιθυμούμε. Αξίζει να πάρουμε όλον τον εξοπλισμό day one (με την ελπίδα να πετύχουμε ότι καλύτερο γίνεται σε γενιά CPU και Mobo) ή μήπως είναι καλύτερα να περιμένουμε να βγουν revision 2+ σε μητρικές και ίσως chipάκια των CPU με μεταγενέστερη εσωτερική έκδοση;

Ο εξοπλισμός στον οποίο προσανατολίζομαι είναι

CPU : 3700x

Mobo : Asus Crosshair VIII (δεν έχω καταλήξει ακόμη σε ποια ακριβώς έκδοση αλλά θα την ήθελα όσο πιο πλήρη γίνεται χωρίς Wifi & BT "αν δεν γίνεται διαφορετικά θα την αγοράσω αναγκαστικά και με αυτά")

RAM : Νομίζω πως ήρθε ο καιρός να πάω σε B-Dies ότι καλύτερο υπάρχει χωρίς να με ενδιαφέρει άμεσα το OC ή το σφίξιμο των timings (Είμαι ανάμεσα σε 3200 14cl ή 3600 15cl "εκτός και αν υπάρχει πρόταση για κάτι καλύτερο"). Έχω ήδη 24 GByte Ram και ποτέ δεν χρειάστηκα παραπάνω. Υπήρχαν όμως αρκετές φορές που τα 16 τα ξεπέρασα οπότε μάλλον θα κοιτάξω σε λύσεις 2χ16 ή 4χ8 ότι πιστεύετε πως είναι καλύτερο.

Cooler : Θα προσανατολιστώ σε κάποια λύση της Noctua μιας και το παλιό αλλά πάντα ευρύχωρο κουτί δεν έχει παράπονο.

Ευχαριστώ πολύ για τον χρόνο σας προκαταβολικά και εύχομαι σε όλους καλή δύναμη και καλή συνέχεια.

Υ.Γ. Να ρωτήσω αν χρειαστεί να αλλάξω και τροφοδοτικό σε περίπτωση που χρειαστεί να δώσω στην μητρική 8+4 pin ρεύματος γιατί το υπάρχον δεν το υποστηρίζει. Πάντως δεν πρόκειται να βάλω 2η VGA οπότε τα 750 watt πιστεύω ότι αρκούν.

Επεξ/σία 29 Μαΐου 2019 από amveria
Προσθήκη διευκρινήσεων

[Dragonitelvl100]

Η x370 prime pro που εχω τι tοpology ειναι;; σκεφτομαι για το 3600

[Bas23]

Αν τα καταλαβαίνω καλά, οι (καθαρα) gamers καλό θα ηταν να αποφύγουν τον 3700Χ. Μην μπερδεύονται με τον 2700Χ γιατί απ΄ οτι φαίνεται ο 3700Χ είναι περισσότερο αντικαταστάτης του 2700 παρά του 2700Χ. Ο 3800Χ δείχνει να είναι ο αντικαταστάτης του 2700Χ.

Παραθέτω ποστ από το reddit που οδηγουν σ αυτο το συμπέρασμα. Παραθέτω πρώτα ένα summary του line up με το για ποιους ανταποκρίνεται ο κάθε επεξεργαστής και μετά την εξήγηση.

• Ryzen 5 3600 - Value gaming CPU offering great performance at a great price.

• Ryzen 5 3600X - High performance gaming CPU offering top tier gaming performance at a solid price. For a pure gamer, no point in spending more than this for a Ryzen CPU.

• Ryzen 7 3700X - Budget HEDT CPU. I would advise gamers skip this as per-core frequencies will likely be lower than both 3600 models, making this a lower-tier gaming CPU.

• Ryzen 7 3800X - A great hybrid CPU for gamers and high-end productivity. Gaming performance should be on par with or MARGINALLY faster than the 3600X...for an extra $150 (hence why I said gamers should get the 3600X).

• Ryzne 9 3900X - An absurdly powerful low-cost HEDT CPU. Like the 3700X, per-core frequency scaling will make this a poor value for gaming.

Εξήγηση κάτω

Essentially, the 3700X is the successor to the 2700, not the 2700X.

Let's look at last generation. The 2700 (non-X) fit 2 more cores and 4 more threads into the same power envelope as the 2600. Base and boost clocks were in the same ballpark:

• 3.4/3.9 for the 2600

• 3.2/4.1 for the 2700

But the problem with the 2700 was that after 4 threads were loaded, the clock speed took a dive, as shown here - https://www.techpowerup.com/reviews/AMD/Ryzen_5_2600/16.html

In table form (clock speeds are rounded):

Loaded Threads	2600	2700
1	3.9	4.1
2	3.9	4.1
3	3.9	4.0
4	3.9	3.95
5	3.9	3.55
6	3.9	3.55
7	3.9	3.5
8	3.9	3.5
9	3.8	3.5
10	3.8	3.5
11	3.75	3.5
12	3.75	3.5
13	N/A	3.45
14	N/A	3.45
15	N/A	3.4
16	N/A	3.4

Again, the 3700X appears to be more of a successor to the 2700. As such, I expect the top gaming processors from this product stack to be the 3600, 3600X, and 3800X. Meanwhile, the 3700X and 3900X will offer obscene value in the budget-HEDT space. But I wouldn't get those last two if your primary use is gaming.

Take the second chart from that TPU link, add 200-300mhz to each data point, and swap out:

• 2600 = 3600

• 2700 = 3700X

• 2700X = 3800X

And you have a good ballpark with regards to where the core/frequency scaling will be on these chips. Add in the ~15% IPC, and you have two gaming monsters (3600 for value, 3800X for performance), and a budget-HEDT marvel (3700X).

 

[akoinonitos]

Μόλις τώρα, Dragonitelvl100 είπε

Η x370 prime pro που εχω τι tοpology ειναι;; σκεφτομαι για το 3600

Η x370 πάνω από 3200mhz δεν.... οπότε ότι topology και να είναι δεν έχει σημασία.

Daisy chain είναι πάντως.

[Dragonitelvl100]

4 λεπτά πριν, akoinonitos είπε

Η x370 πάνω από 3200mhz δεν.... οπότε ότι topology και να είναι δεν έχει σημασία.

Daisy chain είναι πάντως.

Δεν νμζ να πανε και οι μνημες μ πανω απο 3200. Προφανως θα καμω και υποχωρησεις. 2χρονων μητρικη ειναι. Απλα να αλλαξω ολο το πακετο θα μ παει πανω απο 250 ευρα αμα διωξω μητρικη cpu και δεν ψηνομαι

νομιζω πως σαν μητρικη θα ειναι μια χαρα με τον 3600... 

Επεξ/σία 29 Μαΐου 2019 από Dragonitelvl100

[akoinonitos]

6 λεπτά πριν, Bas23 είπε

Αν τα καταλαβαίνω καλά, οι (καθαρα) gamers καλό θα ηταν να αποφύγουν τον 3700Χ. Μην μπερδεύονται με τον 2700Χ γιατί απ΄ οτι φαίνεται ο 3700Χ είναι περισσότερο αντικαταστάτης του 2700 παρά του 2700Χ. Ο 3800Χ δείχνει να είναι ο αντικαταστάτης του 2700Χ.

Παραθέτω ποστ από το reddit που οδηγουν σ αυτο το συμπέρασμα. Παραθέτω πρώτα ένα summary του line up με το για ποιους ανταποκρίνεται ο κάθε επεξεργαστής και μετά την εξήγηση.

• Ryzen 5 3600 - Value gaming CPU offering great performance at a great price.

• Ryzen 5 3600X - High performance gaming CPU offering top tier gaming performance at a solid price. For a pure gamer, no point in spending more than this for a Ryzen CPU.

• Ryzen 7 3700X - Budget HEDT CPU. I would advise gamers skip this as per-core frequencies will likely be lower than both 3600 models, making this a lower-tier gaming CPU.

• Ryzen 7 3800X - A great hybrid CPU for gamers and high-end productivity. Gaming performance should be on par with or MARGINALLY faster than the 3600X...for an extra $150 (hence why I said gamers should get the 3600X).

• Ryzne 9 3900X - An absurdly powerful low-cost HEDT CPU. Like the 3700X, per-core frequency scaling will make this a poor value for gaming.

Εξήγηση κάτω

Essentially, the 3700X is the successor to the 2700, not the 2700X.

Let's look at last generation. The 2700 (non-X) fit 2 more cores and 4 more threads into the same power envelope as the 2600. Base and boost clocks were in the same ballpark:

• 3.4/3.9 for the 2600

• 3.2/4.1 for the 2700

But the problem with the 2700 was that after 4 threads were loaded, the clock speed took a dive, as shown here - https://www.techpowerup.com/reviews/AMD/Ryzen_5_2600/16.html

In table form (clock speeds are rounded):

Loaded Threads	2600	2700
1	3.9	4.1
2	3.9	4.1
3	3.9	4.0
4	3.9	3.95
5	3.9	3.55
6	3.9	3.55
7	3.9	3.5
8	3.9	3.5
9	3.8	3.5
10	3.8	3.5
11	3.75	3.5
12	3.75	3.5
13	N/A	3.45
14	N/A	3.45
15	N/A	3.4
16	N/A	3.4

Again, the 3700X appears to be more of a successor to the 2700. As such, I expect the top gaming processors from this product stack to be the 3600, 3600X, and 3800X. Meanwhile, the 3700X and 3900X will offer obscene value in the budget-HEDT space. But I wouldn't get those last two if your primary use is gaming.

Take the second chart from that TPU link, add 200-300mhz to each data point, and swap out:

• 2600 = 3600

• 2700 = 3700X

• 2700X = 3800X

And you have a good ballpark with regards to where the core/frequency scaling will be on these chips. Add in the ~15% IPC, and you have two gaming monsters (3600 for value, 3800X for performance), and a budget-HEDT marvel (3700X).

Αυτό είναι απλά η άποψη καποιου όμως, δεν ειναι fact. 

2 λεπτά πριν, Dragonitelvl100 είπε

Δεν νμζ να πανε και οι μνημες μ πανω απο 3200. Προφανως θα καμω και υποχωρησεις. 2χρονων μητρικη ειναι. Απλα να αλλαξω ολο το πακετο θα μ παει πανω απο 250 ευρα αμα διωξω μητρικη cpu και δεν ψηνομαι

νομιζω πως σαν μητρικη θα ειναι μια χαρα με τον 3600... 

Ε τότε δεν έχεις θέμα... σαν μητρική αντέχει, εγώ της είχα ρίξει πολύ ξύλο και δεν έκανε κιχ...

Επεξ/σία 29 Μαΐου 2019 από akoinonitos

[kostas_anes]

8 λεπτά πριν, Bas23 είπε

Αν τα καταλαβαίνω καλά, οι (καθαρα) gamers καλό θα ηταν να αποφύγουν τον 3700Χ. Μην μπερδεύονται με τον 2700Χ γιατί απ΄ οτι φαίνεται ο 3700Χ είναι περισσότερο αντικαταστάτης του 2700 παρά του 2700Χ. Ο 3800Χ δείχνει να είναι ο αντικαταστάτης του 2700Χ.

Παραθέτω ποστ από το reddit που οδηγουν σ αυτο το συμπέρασμα. Παραθέτω πρώτα ένα summary του line up με το για ποιους ανταποκρίνεται ο κάθε επεξεργαστής και μετά την εξήγηση.

• Ryzen 5 3600 - Value gaming CPU offering great performance at a great price.

• Ryzen 5 3600X - High performance gaming CPU offering top tier gaming performance at a solid price. For a pure gamer, no point in spending more than this for a Ryzen CPU.

• Ryzen 7 3700X - Budget HEDT CPU. I would advise gamers skip this as per-core frequencies will likely be lower than both 3600 models, making this a lower-tier gaming CPU.

• Ryzen 7 3800X - A great hybrid CPU for gamers and high-end productivity. Gaming performance should be on par with or MARGINALLY faster than the 3600X...for an extra $150 (hence why I said gamers should get the 3600X).

• Ryzne 9 3900X - An absurdly powerful low-cost HEDT CPU. Like the 3700X, per-core frequency scaling will make this a poor value for gaming.

Εξήγηση κάτω

Essentially, the 3700X is the successor to the 2700, not the 2700X.

Let's look at last generation. The 2700 (non-X) fit 2 more cores and 4 more threads into the same power envelope as the 2600. Base and boost clocks were in the same ballpark:

• 3.4/3.9 for the 2600

• 3.2/4.1 for the 2700

But the problem with the 2700 was that after 4 threads were loaded, the clock speed took a dive, as shown here - https://www.techpowerup.com/reviews/AMD/Ryzen_5_2600/16.html

In table form (clock speeds are rounded):

Loaded Threads	2600	2700
1	3.9	4.1
2	3.9	4.1
3	3.9	4.0
4	3.9	3.95
5	3.9	3.55
6	3.9	3.55
7	3.9	3.5
8	3.9	3.5
9	3.8	3.5
10	3.8	3.5
11	3.75	3.5
12	3.75	3.5
13	N/A	3.45
14	N/A	3.45
15	N/A	3.4
16	N/A	3.4

Again, the 3700X appears to be more of a successor to the 2700. As such, I expect the top gaming processors from this product stack to be the 3600, 3600X, and 3800X. Meanwhile, the 3700X and 3900X will offer obscene value in the budget-HEDT space. But I wouldn't get those last two if your primary use is gaming.

Take the second chart from that TPU link, add 200-300mhz to each data point, and swap out:

• 2600 = 3600

• 2700 = 3700X

• 2700X = 3800X

And you have a good ballpark with regards to where the core/frequency scaling will be on these chips. Add in the ~15% IPC, and you have two gaming monsters (3600 for value, 3800X for performance), and a budget-HEDT marvel (3700X).

Kαι περαν αυτου που ειπε ο @akoinonitos, PBO η και manual overclocking
Τωρα για τον 3800Χ τα 70 ευρω παραπανω δεν μπορω να δω γιατι να τα δωσω.

[akoinonitos]

Μόλις τώρα, kostas_anes είπε

Kαι περαν αυτου που ειπε ο @akoinonitos, PBO η και manual overclocking
Τωρα για τον 3800Χ τα 70 ευρω παραπανω δεν μπορω να δω γιατι να τα δωσω.

Μήπως πρέπει να υπάρξει ένα x570/ryzen 3xxx νήμα σιγά σιγά?