AMD RX 5000 Series (RDNA/Navi)

[Aten-Ra]

Όσο και να θέλουν οι εταιρίες και το marketing να πασάρουν τον όρο PC Enthusiast σαν αυτόν που αγοράζει το ακριβότερο hardware δεν είναι αυτή η έννοια του όρου.

PC Enthusiast από παλιά είναι αυτός που τον ενδιαφέρει η τεχνολογία των υπολογιστών και ασχολιέται με το PC hardware και Software, όπως κάνουν οι περισσότεροι εδώ μέσα. Οι υπόλοιποι είναι απλοί χρήστες που δεν ξέρουν ούτε τι έχει μέσα ο υπολογιστής τους.

Και κάτι ακόμα, επειδή κάποιος δεν θα αγοράσει την RTX2080Ti δεν σημαίνει ότι δεν τον νοιάζει η τιμή τις γιατί από αυτήν  επηρεάζονται οι τιμές σε ΟΛΛΕΣ τις κάρτες κάτω από αυτήν.

[mtifosi]

1 ώρα πριν, _Theo_ είπε

Υπάρχουν και εναλλακτικοί τρόποι RT , όπως αυτό που είχανε τρέξει με την Vega 64 και την Cryengine αν δεν κάνω λάθος. Το RT είναι κάτι σαν "gimmick" όπως είναι και το PhysX. 

Ακόμα θυμάμαι χρόνια πριν, από εποχές Radeon HD4850 η οποία ήταν από τις καλύτερες best seller κάρτες γραφικών που έχουν κυκλοφορήσει ποτέ, ότι μας τα έπρηζαν με το PhysX κτλ και στην πράξη δεν έχανες και κάτι το ιδιαίτερο αν δεν είχες PhysX. Τώρα αν κάποιοι θέλουν να τρώνε το σανό που τους πασάρει η nVidia δικαίωμα τους αλλά μην μας τα πρήζουν κιόλας.

Να πει κάποιος ότι προτιμάω nVidia λόγω καλύτερης θερμικής συμπεριφοράς και κατανάλωσης να πω οκ, ή λόγω επιδόσεων ανά τιμή. Αλλά να πει ότι προτιμάω nVidia λόγω RT το θεωρώ γελοίο. 

Αυτο που παρουσιασε η cryengine δεν ηταν καν RT. Το RT δεν ειναι μεμονωμενο οπως το PhysX αλλα βρισκει εφαρμογη σε ολη τη μηχανη γραφικων. Θα αναφερω παλι το παραδειγμα του Metro που μαλλον οι περισσοτεροι απο εδω δεν το εχουν δει καν μπροστα τους. 

[Aten-Ra]

5 λεπτά πριν, mtifosi είπε

Αυτο που παρουσιασε η cryengine δεν ηταν καν RT. 

Δεν είχε Ray Tracing το demo της Cryengine?? 

Από το official site της Cryengine

https://www.cryengine.com/news/crytek-releases-neon-noir-a-real-time-ray-tracing-demonstration-for-cryengine

 

Επεξ/σία 27 Ιουνίου 2019 από Aten-Ra

[mtifosi]

6 λεπτά πριν, Aten-Ra είπε

Δεν είχε ray Tracing το demo της Cryengine?? 

Από το official site της Cryengine

https://www.cryengine.com/news/crytek-releases-neon-noir-a-real-time-ray-tracing-demonstration-for-cryengine

https://www.techquila.co.in/crytek-ray-tracing-demo-fake/

Να μην αναφερουμε καλυτερα RT GI που δεν εδειξαν απολυτως τιποτα...

Επεξ/σία 27 Ιουνίου 2019 από mtifosi

[Aten-Ra]

 

https://docs.cryengine.com/pages/viewpage.action?pageId=25535599

 

Αναφορά σε κείμενο

 

Overview

This GI solution is based on voxel ray tracing and provides the following effects:

• Dynamic indirect light bounce from static and most of dynamic objects.
• Large scale AO and indirect shadows from static geometry (vegetation, brushes and terrain).
• Works without pre-baking and does not require manual setup of many bounce lights or light volumes.

 

•  

https://www.cryengine.com/news/how-we-made-neon-noir-ray-traced-reflections-in-cryengine-and-more

How we made Neon Noir - Ray Traced Reflections in CRYENGINE and more!

 

 

 

 

Επεξ/σία 27 Ιουνίου 2019 από Aten-Ra

[mtifosi]

Αν και δεν θελω να μπω σε αντιπαραθεση για το συγκεκριμενο demo και μακαρι να γινει το RT και ποιο ελαφρυ και ποιο διαδεδομενο ειδικα στο φωτισμο πολλοι λεγανε πως το RT υπαρχει μονο σε λιγους τιτλους αν και με κανονικη μορφη, με το cry engine που ξαφνικα εγινε σημαια ποσοι το αξιοποιουν...?

[7nisiotis]

2 ώρες πριν, mpokwsths είπε

Καλά, με RX570 τα πάντα δεν τα παίζεις, όσο και να χτυπιέσαι. Πόσο μάλλον όταν πλέον τα 72/75Hz είναι το minimum για 1080p. Παίζεις τα περισσότερα παιχνίδια και αρκετά από αυτά σε high. Ultra, κτλ τα ξεχνάς για πολλά απαιτητικά παιχνίδια όπως SOTTR, ACO + ACO, Metro, κτλ κτλ. Η κατάσταση σώζεται κάπως με ένα Freesync monitor αλλά και πάλι δεν είναι το ίδιο.

Επίσης ... καινούρια κάρτα δεν την παίρνεις μόνο για τα παιχνίδια του παρελθόντος. Την παίρνεις και για τα μελλοντικά παιχνίδια και εκεί η πορεία της RX570 προδιαγράφεται δυσοίωνη. 😉

Είχα και RX480 και RX580 και μιλάω εκ πείρας.

Θα συμφωνήσω και γω ως πρώην κάτοχος 570 4αρας. Έφτασα σε σημείο στο Μετρο που έπεφτε γύρω στα 40 fps σε high χωρίς πολλά φιλτρα ( μόνο ΑΑ ) και χαλαγε την συνολική εμπειρία.

Σε 1080p/75hz προς το παρόν βέβαια ( δυστυχώς έχω τη κακή συνήθεια να τρώω αρκετές φορές τη βδομάδα έξω αλλιώς θα είχα αλλάξει και οθόνη )

Επεξ/σία 27 Ιουνίου 2019 από 7nisiotis

[_Theo_]

26 λεπτά πριν, 7nisiotis είπε

Θα συμφωνήσω και γω ως πρώην κάτοχος 570 4αρας. Έφτασα σε σημείο στο Μετρο που έπεφτε γύρω στα 40 fps σε high χωρίς πολλά φιλτρα ( μόνο ΑΑ ) και χαλαγε την συνολική εμπειρία.

Σε 1080p/75hz προς το παρόν βέβαια ( δυστυχώς έχω τη κακή συνήθεια να τρώω αρκετές φορές τη βδομάδα έξω αλλιώς θα είχα αλλάξει και οθόνη )

 

Και εγώ τα ίδια. Σουβλάκια > Οθόνη

[Fulgore]

45 λεπτά πριν, 7nisiotis είπε

Θα συμφωνήσω και γω ως πρώην κάτοχος 570 4αρας. Έφτασα σε σημείο στο Μετρο που έπεφτε γύρω στα 40 fps σε high χωρίς πολλά φιλτρα ( μόνο ΑΑ ) και χαλαγε την συνολική εμπειρία.

Σε 1080p/75hz προς το παρόν βέβαια ( δυστυχώς έχω τη κακή συνήθεια να τρώω αρκετές φορές τη βδομάδα έξω αλλιώς θα είχα αλλάξει και οθόνη )

Προφανως και παιχνιδια σαν το Metro ή το Cyberpunk θα θελουν και αναλογες καρτες,η 570 ουτως ή αλλως θεωρειται budget καρτα απλα ειναι αξιοπρεπεστατη για 1080p σε σχεση πχ με την φθηνοτερη 560 που δεν ειναι για πολλα πολλα.

Οι μεσαιες navi ειναι αλλης κατηγοριας καρτες για 1440p που σε αυτη την περιπτωση απο Amd μερια μονο οι Vega παιζουν σε φθηνοτερες.

[outlaw star]

1 ώρα πριν, 7nisiotis είπε

Θα συμφωνήσω και γω ως πρώην κάτοχος 570 4αρας. Έφτασα σε σημείο στο Μετρο που έπεφτε γύρω στα 40 fps σε high χωρίς πολλά φιλτρα ( μόνο ΑΑ ) και χαλαγε την συνολική εμπειρία.

Σε 1080p/75hz προς το παρόν βέβαια ( δυστυχώς έχω τη κακή συνήθεια να τρώω αρκετές φορές τη βδομάδα έξω αλλιώς θα είχα αλλάξει και οθόνη )

Και εσύ ε, και εγώ, αλλά μου αρέσουν και τα γκουρμεδιάρικα, ειδικά να πηγαίνω καμία πιτσιρίκα και να μένει κάγκελο  

Γατάκια σε διαφορετική περίπτωση θα είχα 3 sli RTX 2080 TI και θα σας πέταγα τα ματάκια στο superposition

[7nisiotis]

24 λεπτά πριν, outlaw star είπε

Και εσύ ε, και εγώ, αλλά μου αρέσουν και τα γκουρμεδιάρικα, ειδικά να πηγαίνω καμία πιτσιρίκα και να μένει κάγκελο  

Γατάκια σε διαφορετική περίπτωση θα είχα 3 sli RTX 2080 TI και θα σας πέταγα τα ματάκια στο superposition

 

Μπα, δεν είμαι της άποψης αυτής καθώς το βλέπουν ως free food οι γκόμενες, έχουν κακομαθει  υπερβολικά  πλέον από την ανελέητη προσοχή που λαμβάνουν χωρίς ιδιαίτερο κόπο. Δεν το κάνω ποτέ και γενικότερα δεν αξίζει κιόλας να σου πω την αλήθεια.  Δεν συγκινούνται με αυτά, έχουν "μπουχτισει", το θεωρούν δεδομένο. Δεν πρέπει να είσαι κάτι δεδομένο. Πέταξε το πουλάκι γενικώς και μεταφορικως αν το κάνεις αυτό για να "κερδίσεις την παρτίδα".

Συνήθως βγαίνω για να φάω εγώ ή μαζί με τον κολλητό ή παρέα και τύχει να τον κεράσω ( φίλοι από το στρατό είμαστε στη παρέα σχεδόν όλοι ). Εκεί πιάνει αξία το φαϊ. Στιγμές που σου μένουν.

Με γκομενα σε νορμαλ καταστασεις. Όσο φθηνότερα τόσο καλύτερα.

Καλά και τα παιχνίδια βέβαια

Επεξ/σία 27 Ιουνίου 2019 από 7nisiotis

[pirmen56]

3 ώρες πριν, Aten-Ra είπε

Και κάτι ακόμα, επειδή κάποιος δεν θα αγοράσει την RTX2080Ti δεν σημαίνει ότι δεν τον νοιάζει η τιμή τις γιατί από αυτήν  επηρεάζονται οι τιμές σε ΟΛΛΕΣ τις κάρτες κάτω από αυτήν.

Ας δώσει η AMD κάρτα με τις ίδιες ακριβώς δυνατότητες στα 800€ να πέσουν οι τιμές.

 

7 ώρες πριν, _Theo_ είπε

Μας τα έχεις ζαλίσει με το RT. Βάλε εσύ RT και παίξε σαν να βλέπεις slideshow. Ικανοποιητικές αντανακλάσεις και φωτισμό μπορούμε να δούμε και χωρίς RT.

Quake 2 RTX χωρίς RT cores δεν το έτρεχες ray traced σε 1080p ούτε το 2025. Θυμάστε τις παρουσιάσεις της intel για τον Larabee; Θυμάστε τις υποσχέσεις για ray tracing σε παλιά games όπως το Quake που δήθεν το έτρεχαν real time σε ένα laptop. Δεν ήταν τυχαίο που η nvidia επέλεξε αυτό το game. Μπηχτή για την intel ήταν.

Στο metro exodus το κόστος είναι απείρως μικρότερο και τρέχει σε 4Κ ultra 60fps με DLSS ή 1440p χωρίς, πάνω σε 2080Ti και μια ανάλυση κάτω για 2080. Ακόμα και με RTX 2060 είσαι ΟΚ αν κάνεις κάποιους συμβιβασμούς.

Η πιο εντυπωσιακή εφαρμογή του RT μέχρι σήμερα ακόμα και σε ανοικτούς χώρους. Γιατί ψευτο-reflections βλέπεις και με cubemaps ή SSR, όπως λες και συ. Αρκεί να μην ανοίξεις extreme settings που ρίχνουν 50% τα frames χωρίς να βλέπεις ΚΑΜΙΑ αισθητή βελτίωση. Όπως κάποια βόδια που πίστευαν ότι η 2080Ti ΟΦΕΙΛΕ να κρατήσει 60αρι σε extreme με RTX ultra, όταν δεν μπορεί ούτε 50άρι να κρατήσει χωρίς ίχνος RTX/gameworks.

 

6 ώρες πριν, Aten-Ra είπε

Στα 99 παιχνίδια η RX 5700XT είναι 10% γρηγορότερη και κοστίζει $50 λιγότερο από την RTX2070 που έχει RT σε 4 παιχνίδια, αλλά είναι η NAVI που έπρεπε να είναι $100 κάτω. Οk σε καταλαβαίνω, ήθελες χαμηλότερες τιμές στις NAVI για να αγοράσεις NVIDIA κάρτα με RT σε καλύτερη τιμή. 😁

 

6 ώρες πριν, Aten-Ra είπε

Ας βγει πρώτα το Cyberpunk, ας δουλεύει σωστά το RT από day one και μετά να δούμε τι κατρακύλα θα τρώνε να fps με ενεργοποιημένο το RT . Ύστερα από όλα αυτά βλέπουμε τι πανωλεθρία θα φάει το RTG.   😉

Τα RT cores απαιτούν επιπλέον τρανζίστορ. Συνεπώς, όταν δεν μπορείς να δώσεις RT hw acceleration οφείλεις τουλάχιστον να τσακίσεις τον ανταγωνισμό στο old gen rasterization με το αυτό το πλεονέκτημα. Όχι να δίνεις οριακά καλύτερο vfm μπας και τσιμπήσεις λίγη παραπάνω πελατεία. Αυτό δείχνει ότι συναινείς και ακολουθείς τις παράλογες αυξήσεις γιατί είσαι μέρος καρτέλ. Δεν έφτασαν οι GPU από τα 350€ της GTX 280 στα 800€ της αντίστοιχης RTX 2080 από τη μια μέρα στην άλλη. 

Για το cyberpunk ισχύει ό,τι για όλα τα RTX games. Αν σέρνεται χωρίς RTX τότε με RTX θα είναι σκέτο slideshow. Πάντως θα είναι προτιμότερο να παίζεις very high+RT παρά ultra χωρίς RT. Γιατί όσα δίνει το RT(φυσικά σωστό GI και AO) μέχρι σήμερα δεν τα έβλεπες ούτε στα ψευτο-extreme settings όλων των rasterized games. Με AMD θα βλέπεις κονσόλα στα 240fps, ενώ μόνο με nvidia θα λες ότι έχεις pc και παίρνεις το κάτι παραπάνω.

υ.γ.: 

Αναφορά σε κείμενο

Στα 99 παιχνίδια η RX 5700XT είναι 10% γρηγορότερη και κοστίζει $50 λιγότερο από την RTX2070 που έχει RT σε 4 παιχνίδια

Ενός λεπτού σιγή για τα "επαναστατικά" mantle, DX12(προ RT) και Vulcan που δεν κατάφεραν σε όλη τους την ιστορία να υποστηριχθούν από όσα games "έκλεισε" η nvidia για το RTX μέσα σε ένα έτος.

Επεξ/σία 27 Ιουνίου 2019 από pirmen56

[noFEARgr]

Αρκετες λεπτομερειες οσον αφορα το ray tracing , ο λογος που χρησημοποιηθηκε blower design , anti lag και αλλα . 

Επεξ/σία 28 Ιουνίου 2019 από noFEARgr

[intelrisen]

Αναλυση για την νεα αρχιτεκτονικη.

[planetman]

Στις 26/6/2019 στις 12:12 ΠΜ, rofl είπε

 

Πάντως κι εγώ ενώ είχα αποφασίσει να περιμένω το navi, μόλις έμαθα τις επιδόσεις και τις τιμές στις οποίες πρόκειται να έρθουν και όταν βγήκε και σε προσφορά η vega 56, ε πήγα στη vega.