AMD RX 5000 Series (RDNA/Navi)

[Ryzenlake]

7 λεπτά πριν, Aten-Ra είπε

Πολύ απλά,

Τον Φεβρουάριο του 2017 βγήκε ο Ryzen R7 1700 (8C 16T) στα $329

Τον Απρίλιο του 2018 βγήκε ο  R7 2700Χ (8C 16T) στα $329

Τον Ιούλιο του 2019 θα βγει ο R7 3700 (8C 16T) στα $329

Μετά από 2.5 χρόνια στο ίδιο price segment παίρνουμε ένα 15% IPC και κάτι ψιλά σε ρολόγια και χαιρόμαστε ??

Εύγε.

 

Καταρχάς να συμφωνησούμε ότι στις κάρτες είχες απόλυτα άδικο πριν προχωρήσουμε στο επόμενο? Γιατί έτσι δεν γίνεται κουβέντα, κάθε φορά που θα σε βγάζω λάθος να αλλάζεις θέμα.

Πάμε τώρα στα Ρύζια. Πόσο καλύτερος πρέπει να είναι ο 3700 του 1700 για να κοστίζει το ίδιο? Δεν ειρωνεύομαι, ειλικρινής ερώτηση.

Γιατί όπως τον βλέπω παίζει να είναι 50% πάνω!! Ο 1700 έχει base clock τα 3, και το all core boost από όσο ξέρω τερματίζει στα 3.1? Ο άλλος βαράει 4? Η διαφορά στη συχνότητα είναι 30-33%. 7-8% IPC είχανε και οι 2nd gen, και άλλο ενα 15% από τους 2nd στους 3rd είμαστε πάνω απο 50%. Αυτά βέβαια θα τα δουμε στην πράξη, αλλά τo ~1400 CB σε stock του 1700 το βλέπω να γίνεται 2k. 

[Aten-Ra]

Παιδάκια να σας θυμίσω ότι ο R7 1700 στα $329 έφερε δυο φορές παραπάνω threads σε σχέση με το τι υπήρχε στην κατηγορία των $329. Τώρα βλέπω συμβιβάζεστε στο + 15-18% IPC, ότι έκανε σχεδόν η Intel πριν μερικά χρονάκια.  🙄

[Ryzenlake]

1 λεπτό πριν, Aten-Ra είπε

Παιδάκια να σας θυμίσω ότι ο R7 1700 στα $329 έφερε δυο φορές παραπάνω threads σε σχέση με το τι υπήρχε στην κατηγορία των $329. Τώρα βλέπω συμβιβάζεστε στο + 15-18% IPC, ότι έκανε σχεδόν η Intel πριν μερικά χρονάκια.  🙄

Πότε έφερε η Intel +15-18% gen to gen? Και δεν είναι μόνο το IPC, τα boost clocks τα είδες? 

Ούτος η άλλος δεν μπορεί και δεν γίνεται να σου δώσει παραπάνω cores στην ίδια τιμή. Απλά δεν βγαίνουν τα νούμερα. Αυτό που βγαίνει είναι να σου δώσει παραπάνω cores, αλλά από τους παλιούς. Εξου και οι τιμές του 1700 που είναι στο πάτωμα. 

Επεξ/σία 12 Ιουνίου 2019 από Ryzenlake

[DsLmAnIaC]

1 ώρα πριν, Aten-Ra είπε

Το 2008 h NVDIA έπαιζε μόνη της μπάλα και είχαμε την 8800 Ultra στα $830.  

Δηλαδή να χρησιμοποιήσουμε την ίδια την τρέλα της εποχής εκείνης για να δικαιολογήσουμε και τη σημερινή, αυτό μας λένε.

[noFEARgr]

Οση διαφορα εχει ο 1700 απο τον 3700x τοση διαφορα εχει και ο i7 2700k με τον i7 7700k . Η διαφορα ειναι οτι η amd το εδωσε μεσα σε ενα διαστημα 2,5 χρονων ενω η intel σε 6. 

Επεξ/σία 12 Ιουνίου 2019 από noFEARgr

[Fulgore]

Το θεμα των Ryzen 3000 ειναι στο διπλα θεμα.

Εδω για ποιο λογο συνεχιζει το off topic ο συμφορουμιτης Aten Ra ο οποιος ουτως ή αλλως εγραψε πιο πισω οτι θα παει σε κονσολα και θα το παρατησει το pc?

Γιατι δεν τα γραφει τα παραπανω στο διπλα θεμα να παρει και αναλογες απαντησεις?

 

Επεξ/σία 12 Ιουνίου 2019 από Fulgore

[rofl]

ταμπακιερα guys. 

perf per $ sucks right now.

 

αν η nv θελει να συνεχισει να δραστηριοποιειται στις καρτες γραφικων για pc ωστοσο, θα πρεπει να δωσει σεβαστο performance @ 1440p+ σε λογικο κοστος συντομα.

με δεδομενο οτι φαινεται το console performance θα ειναι καπου κοντα στην 2080, θα πρεπει να ριξει καρτουλες ~2080ti ~400 αν θελει το pc gaming να παραμεινει ζωντανο για να πουλαει καμια καρτουλα. αλλιως ολα τα λ7 στο λιζακι αν δεν υπαρχει τουλαχιστο console parity...

 

κανεις δεν θα πληρωσει 400-500 eur καρτες για να μην εχει καν console performance ^^

 

Επεξ/σία 12 Ιουνίου 2019 από rofl

[ilos]

5 ώρες πριν, Ryzenlake είπε

Η 2060 όμως είναι πολύ καλύτερη κάρτα σήμερα από ότι ήταν η 760 στην εποχή της, και άρα σαφώς δεν κοστίζει τα ίδια και δεν θα έπρεπε να κοστίζει τα ίδια. 

ΔΕΝ ειναι midrange η 2060 ή δεν ήταν midrange η 760.

Αυτό σου λέει κάτι? Aγοράζεις με 350€ επιδόσεις που πρίν έπαιρνες στα 750!!
 

Ρε συ συγνώμη τώρα αλλά δε μπορούμε να συγκρίνουμε κάρτες αναδρομικά για κάθε εποχή και είναι απλός ο λόγος. Τα console ports. Αν δεν βγουν ps5/xboxscarlett ports, δε θα καταλάβεις ποτέ τι σαπάκι είναι η 2060 που σου πουλάει τώρα η nvidia στα 350.🤩

Και οι 2 καρά mid-range είναι, τρίτοι σε μέγεθος πυρήνες για την γενιά τους. Και η 2070 mid range είναι και αυτή (full πυρήνας 2060 είναι) και είναι ακόμα πιο ηλίθια overpriced από την 2060. Τώρα ναι παίζουν και άλλα πράγματα ρόλο στη τιμολόγηση όπως το R&D κόστος, τα yields και στην περίπτωση των RTX τα Tensor και RT cores. Προφανώς δε μπορούν να βγουν με το ίδιο msrp όπως οι 7xx. Αλλά γιατί να πληρώσω εγώ σαν early adopter τη διαφορά για κάτι το οποίο το αναπτύσσεις αυτή τη στιγμή για τους developers? Το οποίο θα αξιοποιείται πραγματικά μάλλον μόνο στις μελλοντικές κάρτες. Αυτό είναι το πρόβλημα. Η ίδια ηλιθιότητα και με τις 5700 τώρα. Αν έχεις πρόβλημα με τα yields, το καθυστερείς λίγο μέχρι να φτιάξουν και κάνεις το μπαμ. Δε μπαίνεις σαν δεύτερος σε ένα ηλίθιο price war στα overpriced mid range. Και δεν υπάρχει και η καραμέλα του R&D εκεί γιατί τα σπασμένα τα έχουν πληρώσει η microsoft και η sony. Ακόμα πιο tragic.

Αυτό δεν λέει κάτι. Με αυτή τη λογική, με smart phone των 100 ευρώ παίρνεις επιδόσεις που πριν 30 χρόνια έπαιρνες με Cray Supercomputer των εκατομμυρίων δολαρίων. Αυτό έλειπε να μην είχαμε perfoirmance uplift μετά από 5 χρόνια. Δεν είναι όλοι intel να βαράνε το 5% ipc και τα 100Mhz παραπάνω στο ψαχνό.😎

Η μόνη τίμια κάρτα αυτή τη στιγμή είναι ο 56ρης Βέγγος με την 2060 αμέσως επόμενη επιλογή. Οι 570/580 μόνο για κάποιον που θέλει να παίξει games μέχρι και του χρόνου.

Επεξ/σία 12 Ιουνίου 2019 από ilos

[malakudi]

31 λεπτά πριν, rofl είπε

ταμπακιερα guys. 

perf per $ sucks right now.

αν η nv θελει να συνεχισει να δραστηριοποιειται στις καρτες γραφικων για pc ωστοσο, θα πρεπει να δωσει σεβαστο performance @ 1440p+ σε λογικο κοστος συντομα.

με δεδομενο οτι φαινεται το console performance θα ειναι καπου κοντα στην 2080, θα πρεπει να ριξει καρτουλες ~2080ti ~400 αν θελει το pc gaming να παραμεινει ζωντανο για να πουλαει καμια καρτουλα. αλλιως ολα τα λ7 στο λιζακι αν δεν υπαρχει τουλαχιστο console parity...

κανεις δεν θα πληρωσει 400-500 eur καρτες για να μην εχει καν console performance ^^

Σε 1,5 χρόνο θα βγουν οι κονσόλες. Είναι πολύ μεγάλο διάστημα αυτό. Σε 1,5 χρόνο πιθανότατα η nvidia θα έχει Ampere στα 7νμ.

[rofl]

19 λεπτά πριν, malakudi είπε

Σε 1,5 χρόνο θα βγουν οι κονσόλες. Είναι πολύ μεγάλο διάστημα αυτό. Σε 1,5 χρόνο πιθανότατα η nvidia θα έχει Ampere στα 7νμ.

ναι ok, για το τωρα μιλαω. αν δεν δωσουν 2080ti ~ οπως ειπα στα ~4 κατοσταρικα σ αυτον τον 1,5 χρονο, για να εχει αξιοπρεπες parity με τα 2070+ powered και τιγκα  optimized κονσολοπαιχνιδα, τοτε μπορει να ξεκινησει να φυτευει βρουβες παρεα με την intel... γιατι κανενας δεν θα παρει καρτα κατω απο κονσολα με 4 κατοσταρικα... μαλλον τουλαχιστον, γιατι απ οτι βλεπω υπαρχουν και αρκετες εξαιρεσεις

προς το παρον αρμεγει το 30%+ performance με ~600 ευρα premium

 

η amd οτι περισευει θα δωσει και δεν θα κυνηγησει να ξεπερασει  τις κονσολες ιδιαιτερα, γιατι να τη συμφερει κατι τετοιο?

τη συμφερει οι κονσολες να μεινουν οσο πιο κοντα στο pc για οσο πιο πολυ καιρο γινεται, οποτε γιατι να πιεσει. απλως ανταγωνιστικη θα θελει να ειναι.

και που εδωσε καρταρες σαν τις vega και τις 570/80 σε μερες που η nv ζηταει οτι θελει, και παλι καλα να λεμε...

Επεξ/σία 12 Ιουνίου 2019 από rofl

[ilos]

Τα navi20 στις κονσόλες θα είναι 10+ tflops....

Για να παίξουμε σαν άνθρωποι ports ετοιμαστείτε για γερό ξήλωμα. Τουλάχιστον 9900k ή 3700x και radeon7/1080ti/2080 όπως τα βλέπω.

Επεξ/σία 12 Ιουνίου 2019 από ilos

[rofl]

2 λεπτά πριν, ilos είπε

Τα navi20 στις κονσόλες θα είναι 10+ tflops....

Για να παίξουμε σαν άνθρωποι ports ετοιμαστείτε για γερό ξήλωμα. Τουλάχιστον 9900k ή 3700x και radeon7/1080ti/2080 όπως τα βλέπω.

αυτο λεω αγαπητε? ποιος θα δωσει 5 κατοσταρικα  μονο για gpu για parity με console performance.

οποτε το γερο ξηλωμα οσοι εχουν υπομονη θα το αποφυγουν... απλα τοτε η nvidia θα πεσει στα γονατα, και θα αρχισει να μας ικανοποιει

Επεξ/σία 12 Ιουνίου 2019 από rofl

[Fulgore]

 

15 λεπτά πριν, ilos είπε

Τα navi20 στις κονσόλες θα είναι 10+ tflops....

Για να παίξουμε σαν άνθρωποι ports ετοιμαστείτε για γερό ξήλωμα. Τουλάχιστον 9900k ή 3700x και radeon7/1080ti/2080 όπως τα βλέπω.

Για προσδιορισε λιγο το ''να παιξουμε σαν ανθρωποι'' και που κολλανε καρτες τυπου 2080/radeon 7.

Να ξαναδειξω για αλλη μια φορα το σχετικο πινακακι για να ξαναγυρισουν ορισμενοι ονειροπόλοι στην πραγματικοτητα https://store.steampowered.com/hwsurvey/Steam-Hardware-Software-Survey-Welcome-to-Steam

Το σχεδον 5% ειναι που ειναι με Monitor 1440p.

Επεξ/σία 12 Ιουνίου 2019 από Fulgore

[Ryzenlake]

48 λεπτά πριν, ilos είπε

Ρε συ συγνώμη τώρα αλλά δε μπορούμε να συγκρίνουμε κάρτες αναδρομικά για κάθε εποχή και είναι απλός ο λόγος. Τα console ports. Αν δεν βγουν ps5/xboxscarlett ports, δε θα καταλάβεις ποτέ τι σαπάκι είναι η 2060 που σου πουλάει τώρα η nvidia στα 350.🤩

Και οι 2 καρά mid-range είναι, τρίτοι σε μέγεθος πυρήνες για την γενιά τους. Και η 2070 mid range είναι και αυτή (full πυρήνας 2060 είναι) και είναι ακόμα πιο ηλίθια overpriced από την 2060. Τώρα ναι παίζουν και άλλα πράγματα ρόλο στη τιμολόγηση όπως το R&D κόστος, τα yields και στην περίπτωση των RTX τα Tensor και RT cores. Προφανώς δε μπορούν να βγουν με το ίδιο msrp όπως οι 7xx. Αλλά γιατί να πληρώσω εγώ σαν early adopter τη διαφορά για κάτι το οποίο το αναπτύσσεις αυτή τη στιγμή για τους developers? Το οποίο θα αξιοποιείται πραγματικά μάλλον μόνο στις μελλοντικές κάρτες. Αυτό είναι το πρόβλημα. Η ίδια ηλιθιότητα και με τις 5700 τώρα. Αν έχεις πρόβλημα με τα yields, το καθυστερείς λίγο μέχρι να φτιάξουν και κάνεις το μπαμ. Δε μπαίνεις σαν δεύτερος σε ένα ηλίθιο price war στα overpriced mid range. Και δεν υπάρχει και η καραμέλα του R&D εκεί γιατί τα σπασμένα τα έχουν πληρώσει η microsoft και η sony. Ακόμα πιο tragic.

Αυτό δεν λέει κάτι. Με αυτή τη λογική, με smart phone των 100 ευρώ παίρνεις επιδόσεις που πριν 30 χρόνια έπαιρνες με Cray Supercomputer των εκατομμυρίου δολαρίων. Αυτό έλειπε να μην είχαμε perfoirmance uplift μετά από 5 χρόνια. Δεν είναι όλοι intel να βαράνε το 5% ipc και τα 100Mhz παραπάνω στο ψαχνό.😎

Kάτσε ρε συ, και η 680 και 780 με τις οποίες σύγκρινα βγήκαν εποχές ps3 / xbox 360, λίγο πριν βγεί το ps4. Δηλαδή ίδιο σκηνικό με τώρα, λίγο πριν βγεί το PS5. Δεν υπάρχει άλλος ορθολογικός τρόπος να συγκρίνουμε. 

Εγώ ξαναλέω, μια ζωή midrange αγόραζα, κάρτες 350 και 400€, μια ζωή παραχωρήσεις έκανα day one για να πιάσω 60αρι σε 1080p. Η 2060 πιάνει χωρίς παραχωρήσεις 60αρι σε 1440p σε σημερινά games. Όπως και να το δεις είναι κατα πολύ ανώτερη της 760 ας πούμε. Τα τεχνικά ζητήματα δεν με αφορούνμ, το αν o πυρήνας είναι ο full και το πόσο τους κοστίζει δνε με απασχολεί σαν καταναλωτή. Αυτό που με απασχολεί είναι η απόδοση που παίρνω στα σύγχρονα παιχνίδια. Ε πριν 4-5 χρόνια πάντα ήμουν απογοητευμένος με την απόδοση των καρτών των 400 ευρώ (6870 / 7870 / 770). Η πρώτη κάρτα που είπα WOW ήταν η 1060 που πήρα στα 256€. Tα πράματα είναι πολύ καλύτερα, απλά οι απαιτήσεις έχουν ανέβει.

Ο άλλος περιμένει το 16c / 32t να κάνει όσο ο 3770k του ξερώ γώ γιατί είναι και τα 2 τα top. Δεν γίνονται έτσι αυτά.

Στην τελευταία παράγραφο νομίζω χάνεις το point μου. Performance uplift θα είχαμε ακόμα και αν η 2060 έβγαζε 50 fps σε 1080p στο καινούργιο battlefield, μιας και το καινούργιο battlefield είναι πιο βαρύ απτο BF3 sτο οποίο η 760 έβγαζε 50 fps! Αν λοιπόν η 2060 έβγαζε 50 fps σε 1080p (ή ακόμα και σε 1440p), θα δεχόμουνα οτι έπρεπε να κάνει 250€, όσο έκανε και η 760. Έλα όμως που βγάζει 140!! Η αντίστοιχη της 760 αυτή τη στιγμή είναι η 1660 (ούτε καν η Ti), η οποία έχει 210€. 

 

[rofl]

4 λεπτά πριν, Fulgore είπε

Για προσδιορισε λιγο το ''να παιξουμε σαν ανθρωποι'' και που κολλανε καρτες τυπου 2080/radeon 7.

Να ξαναδειξω για αλλη μια φορα το σχετικο πινακακι για να ξαναγυρισουν ορισμενοι ονειροπόλοι στην πραγματικοτητα https://store.steampowered.com/hwsurvey/Steam-Hardware-Software-Survey-Welcome-to-Steam

Το σχεδον 5% ειναι που ειναι με Monitor 1440p.

εχεις ξαναζησει αλλαγη generation κονσολων ? αν δωσει οτι καλυτερο σε gpu μπορει η amd, θα εισαι κατω απο την κονσολιτσα τοτε με 2070 και κατω?

θα μπορει να πουλαει καρτουλες 2080~ στα 4-5 κατοσταρικα θεωρεις? ουτε με 3...

Επεξ/σία 12 Ιουνίου 2019 από rofl