AMD RX 5000 Series (RDNA/Navi)

[Ryzenlake]

1 λεπτό πριν, Arkin είπε

Ο καθενας το παει αλλου και χανετε η μπαλα. Το top cpu σημερα στη mainstream κατηγορια εχει 500 ευρω και στις gpu 1100 ευρω. Εχει καμια σχεση με το top cpu/gpu του 2012? Ποσο πιο future proof ειναι το σημερινο τοπ με το τοπ του τοτε?

Πέθανε η λογική, την θάψαμε. Ουσιαστικά δεν έχει πρόβλημα με τις επιδόσεις, έχει πρόβλημα με την τιμή. Δεν γουστάρει να κάνει πάνω απο 350€ που έκανε ο 3770k. Και 128 cores να του δίνανε στα 500€ θα σου λέγε σε κλέβουν γιατί το παλιό top έκανε 350  

[scorpion8283]

Ας δώσω και εγώ εναν ορισμό για αυτο το "MID - RANGE" (παίζω σε υπολογιστή ή είμαι "PC - Gamer" αν θέλετε, με πρώτο υπολογιστή 386 sx και απο τότε αναβαθμίζω, υπάρχουν εδω και πολύ παλιότεροι !!!)

Το mid range στην αγορά, (λεω εγω τώρα) είναι εκεί που υπάρχει μεγαλύτερη ανάγκη και άρα περισσότερες πωλήσεις/εσοδα. Ούτε το πιο Οικονομικό και άρα πιο Αδύναμο, ούτε κάτι που υπερ καλύπτει την ανάγκη της μεγαλύτερης πλειοψηφίας. Αυτή τη στιγμή υπάρχουν αρκετές κάρτες που υπερκαλύπτουν τις μέσες ανάγκες, περισσότερο ή λιγότερο και άρα τιμολογούνται και αναλόγως.

Σύντομα βγαίνουν οι καινούριες κονσόλες, που καθορίζουν κατα βάση και την τεχνική εξέλιξη του software (παιχνίδια) διοτί....πειρατεία.

Και οι καινούριες κονσόλες, θα πρέπει και να αποδίδουν καλά σε 4k, διότι....Φθηνές Τηλεοράσεις 4Κ πλεον

Συνεπώς δυνατότερες κονσόλες - απαιτητικότερα παιχνίδια -  μεγαλύτερη ανάγκη για δυνατότερες κάρτες γραφικών.

Οπότε το MID RANGE των καταναλωτών (η πλειοψηφία στατιστικά ας πούμε) θα χρειαστεί και θα πληρώσει τουλάχιστον επιδόσεις 2060 - 2070, RX 2700 , αλλά οχι σήμερα 12/06/2019....

Στους επόμενους μήνες σίγουρα...

Αντίστοιχα όμως η MID RANGΕ κατηγορία καταναλωτών, παραδοσιακά (και στατιστικά), οταν έχει ανάγκη για νεα προϊοντα (στην προκειμένη περίπτωση "κάρτες γραφικών) έχει ενα τυπικά αποδεκτό budget μεταξύ 200 - 300 €, το οποίο βέβαια επηρεάζεται απο μέσα εισοδήματα κ.λ.π. (άλλη κουβέντα).

Συνεπώς η μεγαλύτερη αγορά είναι +- σε αυτή την κατηγορία ευρώ και εκεί θα είναι και ο μεγαλύτερος ανταγωνισμός.

Οι απαιτήσεις των παιχνιδιών και άρα οι ανάγκες των καταναλωτών σε...FPS, σε συνδυασμό με την αγοραστική δύναμη και φυσικα την...καταναλωτική λογική  καθορίζουν την mid - range κατηγορία και οχι τα FPS που προσφέρουν οι εταιρείες με τις κάρτες γραφικών.

Θέλω να πω οτι εμείς (εγω και εσείς και εκατομμύρια άλλοι) καθορίζουμε το MID RANGE , σύμφωνα με τις ανάγκες μας σε...fps και το πορτοφόλι μας και οχι οι AMD και  NVIDIA. Απο εκει και πέρα το High End - Enthusiast, έχει ταβάνι τον...ουρανό 

Συνεπώς αυτή τη στιγμή ΔΕΝ θεωρώ MID RANGE τις μέσες κάρτες των εταιρειών σε επιδόσεις (τυπου 2070, 1080 (Τι) ) γιατί υπερκαλύπτουν τις απαιτήσεις των περισσότερων παιχνιδιών σε ας πούμε 60/1080P.

Φυσικά υπάρχει μια τάση (και φαίνεται απο τις τιμές των MONITORS) να ανέβουμε σε 1440p 

ΟΛΑ αυτα θα αλλάξουν σε μερικούς μήνες, μην επαναλαμβάνομαι...

ΕΞΑΙΡΕΣΕΙΣ και ΕΙΔΙΚΕΣ περιπτώσεις φυσικά υπάρχουν, αλλά νομίζω η πανω κάτω αυτή ειναι η πραγματικότητα....

 

Επεξ/σία 12 Ιουνίου 2019 από scorpion8283

[DsLmAnIaC]

17 λεπτά πριν, Arkin είπε

Η nvidia δεν επαιζε μονη της? Τωρα με τις navi ανακοινωσε RT super με ανεβασμενα κλοκια και 100 κατω msrp. Ανταγωνισμος χρειαζεται. Και η 2080ti θα πεσει αν βγαλει κατι αντιστοιχα καλο η amd. 

Τα ξερω ρε συ ας τα δουν τα παιδια πιο πανω.

Όχι ότι ζορίστηκε και πολύ. Η Nvidia με ένα πενηντάρικο και κάτι παραπάνω που έχει το περιθώριο να δώσει την έσβηνε την 5700xt και η AMD έμενε με το antilag στο χέρι.

Τώρα με τη νέα σειρά απλά θα επιχειρήσει να την εξαφανίσει όπως εμφανίστηκε λογικά. Εκτός αν αυτός είναι ο σκοπός της AMD εξ' αρχής δηλαδή να ρίξει τις τιμές της nvidia και να πέσει και αυτή.

[Arkin]

3 λεπτά πριν, rofl είπε

η 780ti εκανε οσο ακριβως η 1080ti. η 760 οσο ακριβως η 1060.

γιατι πηγε στο 13 μονο ο ryzenlake το ξερει...

530 για strix εστω... η αναλογη 2060 κανει 400 σημερα λεει? παλι ~100 ευρω κατω το λεω, 2 χρονια μετα με λιγοτερη μνημη

Καπου χασαμε την μπαλα φιλε μου. Ας περιμενουμε navi/super να δουμε επιδοσεις και retail τιμες και ξανα συζηταμε. Μονο τοτε θα μπορουμε να κανουμε σωστη αναγωγη με το 2017. Το διαστημα 2017-2019 Ιουνιος μπορεις να πεις οτι ηταν κατι σαν το διαστημα 2011-2017 με την intel να δινει 5% επιδοσεις χρονο με το χρονο. Χωρις ανταγωνισμο απο amd τα ιδια θα εκανε και η nvidia αλλα ερχονται οι navi. Η 2060 εχει πανω RT Cores + DLSS ομως τα οποια κοστιζουν. Τα 6gb vram ειναι λαθος συμφωνω εδω και την εκραξα τοτε.

[Aten-Ra]

2 λεπτά πριν, Ryzenlake είπε

Η 1080ti όμως ήταν high end, η 780ti όχι. Σύμφωνα με τον Atenra με τον οποίο συμφώνησες, η 1080ti ξερώ γω έβγαζε ~50 σε 4k στα games του 2016, η 780ti έβγαζε 20 σε 1440p στα games του 2013.

???  

[Arkin]

2 λεπτά πριν, Ryzenlake είπε

Πέθανε η λογική, την θάψαμε. Ουσιαστικά δεν έχει πρόβλημα με τις επιδόσεις, έχει πρόβλημα με την τιμή. Δεν γουστάρει να κάνει πάνω απο 350€ που έκανε ο 3770k. Και 128 cores να του δίνανε στα 500€ θα σου λέγε σε κλέβουν γιατί το παλιό top έκανε 350  

Το οτι πηγαν το mainstream ενα βημα παραπερα στις τιμες και στις επιδοσεις δεν σημαινει οτι δεν υπαρχουν στις ιδιες τιμες με του τοτε εξαιρετικα chipakia με το 80-90% του τοπ του σημερα? Απλα οι εταιριες ξερουν οι υπαρχει κοινο για το ultra high end και βαρανε τις τιμες. Ας μην πεφτουμε στην παγιδα.

[Ryzenlake]

3 λεπτά πριν, Aten-Ra είπε

???  

Ρε αδερφάκι μου, είναι απλό το θέμα.

Το παλιό mainstream top έκανε 350. Συμφωνούμε. Άρα η άποψη σου ποιά είναι, ότι δεν είναι σωστό να βγεί επεξεργαστής στην mainstream κατηγορία που να κάνει πάνω απο 350€ ή απλά ότι ο 3950x δεν είναι αρκετά καλός για να κοστίζει 750€? Ποιό από τα 2 είναι το επιχείρημα σου? 

Αν είναι το 2ο, δεκτόν υπό προυποθέσεις, να το συζητήσουμε. Αν είναι το 1ο, προφανώς έχεις άδικο και ένα απλούστατο argumentum ad absurdum το αποδεικνύει.
 

Όσο για αυτό που έγραψα, σύμφωνα με αυτό που είπες ότι σήμερα η high end ανάλυση είναι 4k και του 2012 1440p τότε αν η 1080ti είναι high end κάρτα η 780ti ήταν midrange στην καλύτερη μιας και στην high end ανάλυση του τότε τα πήγαινε χειρότερα από ότι η 1080ti στην high end ανάλυση του σήμερα.

Επεξ/σία 12 Ιουνίου 2019 από Ryzenlake

[Arkin]

3 λεπτά πριν, DsLmAnIaC είπε

Όχι ότι ζορίστηκε και πολύ. Η Nvidia με ένα πενηντάρικο και κάτι παραπάνω που έχει το περιθώριο να δώσει την έσβηνε την 5700xt και η AMD έμενε με το antilag στο χέρι.

Τώρα με τη νέα σειρά απλά θα επιχειρήσει να την εξαφανίσει όπως εμφανίστηκε λογικά. Εκτός αν αυτός είναι ο σκοπός της AMD εξ' αρχής δηλαδή να ρίξει τις τιμές της nvidia και να πέσει και αυτή.

Πολυ σωστη η σκεψη σου. Το σιγουρο ειναι οτι η nvidia στο mid range κομματι φοβατε για αυτο βγαζει τις super. Σαν την 1070ti οταν βγηκαν οι vega ενα πραγμα. Αν χτυπηθουν θα δουμε τιμιες τιμες τουλαχιστον σε αυτο το κομματι του mid range. Στο High end μεχρι την 2080 κατι γινεται. 

7 λεπτά πριν, scorpion8283 είπε

Ας δώσω και εγώ εναν ορισμό για αυτο το "MID - RANGE" (παίζω σε υπολογιστή ή είμαι "PC - Gamer" αν θέλετε, με πρώτο υπολογιστή 386 sx και απο τότε αναβαθμίζω, υπάρχουν εδω και πολύ παλιότεροι !!!)

Το mid range στην αγορά, (λεω εγω τώρα) είναι εκεί που υπάρχει μεγαλύτερη ανάγκη και άρα περισσότερες πωλήσεις/εσοδα. Ούτε το πιο Οικονομικό και άρα πιο Αδύναμο, ούτε κάτι που υπερ καλύπτει την ανάγκη της μεγαλύτερης πλειοψηφίας. Αυτή τη στιγμή υπάρχουν αρκετές κάρτες που υπερκαλύπτουν τις μέσες ανάγκες, περισσότερο ή λιγότερο και άρα τιμολογούνται και αναλόγως.

Σύντομα βγαίνουν οι καινούριες κονσόλες, που καθορίζουν κατα βάση και την τεχνική εξέλιξη του software (παιχνίδια) διοτί....πειρατεία.

Και οι καινούριες κονσόλες, θα πρέπει και να αποδίδουν καλά σε 4k, διότι....Φθηνές Τηλεοράσεις 4Κ πλεον

Συνεπώς δυνατότερες κονσόλες - απαιτητικότερα παιχνίδια -  μεγαλύτερη ανάγκη για δυνατότερες κάρτες γραφικών.

Οπότε το MID RANGE των καταναλωτών (η πλειοψηφία στατιστικά ας πούμε) θα χρειαστεί και θα πληρώσει τουλάχιστον επιδόσεις 2060 - 2070, RX 2700 , αλλά οχι σήμερα 12/06/2019....

Στους επόμενους μήνες σίγουρα...

Αντίστοιχα όμως η MID RANGΕ κατηγορία καταναλωτών, παραδοσιακά (και στατιστικά), οταν έχει ανάγκη για νεα προϊοντα (στην προκειμένη περίπτωση "κάρτες γραφικών) έχει ενα τυπικά αποδεκτό budget μεταξύ 200 - 300 €, το οποίο βέβαια επηρεάζεται απο μέσα εισοδήματα κ.λ.π. (άλλη κουβέντα).

Συνεπώς η μεγαλύτερη αγορά είναι +- σε αυτή την κατηγορία ευρώ και εκεί θα είναι και ο μεγαλύτερος ανταγωνισμός.

Οι απαιτήσεις των παιχνιδιών και άρα οι ανάγκες των καταναλωτών σε...FPS, σε συνδυασμό με την αγοραστική δύναμη και φυσικα την...καταναλωτική λογική  καθορίζουν την mid - range κατηγορία και οχι τα FPS που προσφέρουν οι εταιρείες με τις κάρτες γραφικών.

Θέλω να πω οτι εμείς (εγω και εσείς και εκατομμύρια άλλοι) καθορίζουμε το MID RANGE , σύμφωνα με τις ανάγκες μας σε...fps και το πορτοφόλι μας και οχι οι AMD και  NVIDIA. Απο εκει και πέρα το High End - Enthusiast, έχει ταβάνι τον...ουρανό 

Συνεπώς αυτή τη στιγμή ΔΕΝ θεωρώ MID RANGE τις μέσες κάρτες των εταιρειών σε επιδόσεις (τυπου 2070, 1080 (Τι) ) γιατί υπερκαλύπτουν τις απαιτήσεις των περισσότερων παιχνιδιών σε ας πούμε 60/1080P.

Φυσικά υπάρχει μια τάση (και φαίνεται απο τις τιμές των MONITORS) να ανέβουμε σε 1440p 

ΟΛΑ αυτα θα αλλάξουν σε μερικούς μήνες, μην επαναλαμβάνομαι...

ΕΞΑΙΡΕΣΕΙΣ και ΕΙΔΙΚΕΣ περιπτώσεις φυσικά υπάρχουν, αλλά νομίζω η πανω κάτω αυτή ειναι η πραγματικότητα....

Πολυ σωστη τοποθετηση και αν γνωριζε ο κοσμος οτι μπορει να διαμορφωσει τις τιμες θα το εκανε. Αλλα οι εταιριες ειναι 2 ενω ο κοσμος εκατομμυρια. Στην τελικη αυτο που μενει ειναι να εχουμε σωστα παιχνιδια χωρις microtransactions και απειρα dlc και επετε το hardware. Ο κονσολας περνει hardware για 30fps και ειναι χαρουμενος. Εμεις με 2-3 φορες πανω επιδοσεις δεν μπορουμε?

[Ryzenlake]

11 λεπτά πριν, rofl είπε

καλο...

------------------

anyway αφου η 1080ti ερχεται ιδια τιμη με 780ti γιατι εσυ παιρνεις την αρχαια και κατωτερη καρτα για συγκριση?

για ξηγα λογικη?

γιατι παιρνεις 760 και οχι 1060?

Γιατί 10 σελίδες πρίν σχολίαζα post του ATENRA πού έλεγε για τον 3770k που έκανε 350€ το 2012 και πως το midrange / high end w/e έχει αυξηθεί σε τιμές. Οπότε σύγκρινα το αντίστοιχο midrange / highrange του 2012 με το σημερινό. 

Να σου κάνω και σύγκριση σήμερα. Η 2080 είναι 5-10% πιο γρήγορη της 1080ti αλλά έχει τα RT cores. Η 2080ti είναι πιο ακριβή γιατί για 1η φόρα βγήκε μαζί με την 2080. Πάντα έβγαινε η xx80 στα 750€ και 1 χρόνο μετά έπεφτε στα 500-550 και έπαιρνε την θέση της η Ti στα 750. Οπότε η τιμή της Ti μου είναι αδιαφόρη, γιατί ουσιαστικά πάντα "τόσο έκανε". 

Οπότε μας μένει η τιμή της 2080, η οποία είναι εκεί που ήταν πάντα, απλά αντί για +30% επιδόσεις έχεις +10% και RT cores. Περι ορέξεος. 

[Aten-Ra]

6 λεπτά πριν, Ryzenlake είπε

Ρε αδερφάκι μου, είναι απλό το θέμα.

Το παλιό mainstream top έκανε 350. Συμφωνούμε. Άρα η άποψη σου ποιά είναι, ότι δεν είναι σωστό να βγεί επεξεργαστής στην mainstream κατηγορία που να κάνει πάνω απο 350€ ή απλά ότι ο 3950x δεν είναι αρκετά καλός για να κοστίζει 750€? Ποιό από τα 2 είναι το επιχείρημα σου? 
 

Πολύ απλά,

Τον Φεβρουάριο του 2017 βγήκε ο Ryzen R7 1700 (8C 16T) στα $329

Τον Απρίλιο του 2018 βγήκε ο  R7 2700Χ (8C 16T) στα $329

Τον Ιούλιο του 2019 θα βγει ο R7 3700 (8C 16T) στα $329

 

 

Μετά από 2.5 χρόνια στο ίδιο price segment παίρνουμε ένα 15% IPC και κάτι ψιλά σε ρολόγια και χαιρόμαστε ??

Εύγε.

 

[Arkin]

1 λεπτό πριν, Aten-Ra είπε

Πολύ απλά,

Τον Φεβρουάριο του 2017 βγήκε ο Ryzen R7 1700 (8C 16T) στα $329

Τον Απρίλιο του 2018 βγήκε ο  R7 2700Χ (8C 16T) στα $329

Τον Ιούλιο του 2019 θα βγει ο R7 3700 (8C 16T) στα $329

Μετά από 2.5 χρόνια στο ίδιο price segment παίρνουμε ένα 15% IPC και κάτι ψιλά σε ρολόγια και χαιρόμαστε ??

Εύγε.

 

Απο το 2011 μεχρι το 2016 τι boost εδωσε η intel? Αυτη τη στιγμη ο 1700 εχει 150 ευρω οποτε οποιος θεωρει κοροιδια το 15% ipc boost παει σε αυτον και γλιτωνει και τα μισα χρηματα.

[Aten-Ra]

Μόλις τώρα, Arkin είπε

Απο το 2011 μεχρι το 2016 τι boost εδωσε η intel? Αυτη τη στιγμη ο 1700 εχει 150 ευρω οποτε οποιος θεωρει κοροιδια το 15% ipc boost παει σε αυτον και γλιτωνει και τα μισα χρηματα.

 Ρε αδελφέ μην το κάνεις αυτό όταν μιλάμε για προϊόντα στο launch.

[noFEARgr]

8 λεπτά πριν, Aten-Ra είπε

Πολύ απλά,

Τον Φεβρουάριο του 2017 βγήκε ο Ryzen R7 1700 (8C 16T) στα $329

Τον Απρίλιο του 2018 βγήκε ο  R7 2700Χ (8C 16T) στα $329

Τον Ιούλιο του 2019 θα βγει ο R7 3700 (8C 16T) στα $329

Μετά από 2.5 χρόνια στο ίδιο price segment παίρνουμε ένα 15% IPC και κάτι ψιλά σε ρολόγια και χαιρόμαστε ??

Εύγε.

 

15% ipc πανω , 3.7boost ο 1700 , 4.4boost ο 3700x.  double cache , πολυ πολυ καλυτερο support σε μνημες ο 3700x . 

Στα ιδια χρηματα. Δεν το λες καθολου ασχημο. 

[nikos5800]

9 λεπτά πριν, Arkin είπε

Απο το 2011 μεχρι το 2016 τι boost εδωσε η intel? Αυτη τη στιγμη ο 1700 εχει 150 ευρω οποτε οποιος θεωρει κοροιδια το 15% ipc boost παει σε αυτον και γλιτωνει και τα μισα χρηματα.

Για την ακρίβεια 18% ipc από τον zen ,το 15% είναι από τον zen+  συνολικά ο 1800χ vs 3700x έχουν διαφορά 32% στο single core σύμφωνα με την amd

Επεξ/σία 12 Ιουνίου 2019 από nikos5800

[adtakhs]

10 λεπτά πριν, Aten-Ra είπε

 Ρε αδελφέ μην το κάνεις αυτό όταν μιλάμε για προϊόντα στο launch.

Οι τιμές του launch καθορίζονται και από το στοκ που παίζει στην αγορά και πρέπει να φύγει. Ετσι δεν είναι;

Πρέπει πρώτα να ξεστοκαριστουν οι 2000 και οι 1000 και μετά να πέσει η τιμή. Μετά το πρώτο τρίμηνο προβλέπω από 50 έως 100€ πτώση.

Επεξ/σία 12 Ιουνίου 2019 από adtakhs