AMD RX 5000 Series (RDNA/Navi)

[ilos]

1 ώρα πριν, malakudi είπε

Οι κονσόλες θα βγουν σε 1,5 χρόνο, τι νόημα έχει μια τέτοια σύγκριση; Επειδή θα βγει κονσόλα σε 18 μήνες με απόδοση RTX 2070, πρέπει ΣΗΜΕΡΑ να τις πουλάνε 250 ευρώ;

Για μένα μια χαρά είναι η τιμολόγηση της 5700XT. 50$ φτηνότερη από RTX 2070 και ένα 10% καλύτερη. Τα MSRP θα πρέπει να συμφωνούν και με τις τελικές τιμές, όταν σήμερα παίρνεις RTX 2070 Gaming OC με 490 ευρώ ή 499$ (στο newegg), δε νομίζω να βγει η 5700XT πάνω από τα 440 ευρώ. Φυσικά αν βγει πάνω από 500 θα πάει άπατη.

Προφανώς το γνωρίζω ότι οι 5700 θα έχουν τα μισά λεφτά q4 2020 που θα βγουν οι νέες κονσόλες, αυτό έλειπε. Αυτά που βλέπουμε αυτή τη στιγμή όμως είναι τυχοδιωκτισμός με τα μεσαία navi όχι τα μεγάλα. Είναι αντικαταστάτες των polaris δηλαδή, όχι των Vega. Δε με νοιάζει πως είναι αυτή τη στιγμή τα yields στα 7 nm. Ας περίμεναν 6 μήνες να καλυτερέψουν. Έτσι και αλλιώς και με αυτά που βγάλανε τώρα πάλι μια τρύπα στο νερό καταφέρανε tbh. Θα κάνει το refresh της η nvidia και θα προσφέρει το ίδιο/λίγο καλύτερο performance στα ίδια λεφτά οπότε και θα αναγκαστούν να τις ρίξουν έτσι και αλλιώς ένα 50ρικό. Δε θα πιεστεί δηλαδή η nv. Αντιθέτως αν τα yields στα 7nm είναι όντως χάλια, αυτό το 50ρικό κάτω θα τσούξει την AMD. Αντί να αδράξει την ευκαιρία λοιπόν και να τιμωρήσει την εταιρία που ανέβασε όλα τα msrp με τις rtx, δημιουργεί συντεχνία και έρχεται και δεύτερη δηλαδή.

Επίσης με αυτή τη λογική (να ματσάρω τον ανταγωνιστή μου απλά) έχεις ιδέα πόσο θα έπρεπε να έχουν οι zen 2?

300 ο 3600, αφού είναι λίγο καλύτερος από 8700 κλειδωμένο.

400-500 οι 3700x/3800x

Οι υπόλοιποι από 800 και πάνω.

Δε το έκανε όμως, γιατί εκεί είναι ήδη υπό θέση ισχύος και θέλει όντως να ζορίσει την intel. Στις gpu δείχνει τα σημάδια αδυναμίας της να ανταγωνιστεί την nvidia.

Το wait 4 navi συγνώμη που θα το πω, αλλά αυτή τη στιγμή είναι μεγαλύτερο ανέκδοτο από ότι ήταν το poor volta. Περιμένουμε την intel να βγάλει dgpu το 20/21 μήπως και δούμε άσπρη μέρα. Εκεί καταντήσαμε.😍 Και από το 20 και μετά θα πέσει γερό reality check, με τις νέες κονσόλες στο gaming gpu market που θα έχουν στανταράκι τα 4k/60. Να δω μετά με τι άντερα θα χρεώνουν εξωπραγματικές τιμές.

 

Επεξ/σία 12 Ιουνίου 2019 από ilos

[Fulgore]

5 λεπτά πριν, ilos είπε

Και από το 20 και μετά θα πέσει γερό reality check, με τις νέες κονσόλες στο gaming gpu market που θα 'εχουν στανταράκι τα 4k/60. 

Αυτα τα λεγανε και για το xbox one X οτι θα εχει standar τα 60fps ασχετως αν βγηκαν παιχνιδια για αυτο στα 30 και επισης οτι θα ειναι μονο για υψηλες αναλυσεις(Rage 2 1080p 60fps).

Αρα αυτα τα σταναρακια ειναι hype που πανε να πουλησουν οι εταιρειες για να τρεξει ο κοσμος να αγορασει day one.

Τωρα για τις νεες Navi που ειδαμε,αν οντως δουμε custom 5700xt πχ στα 550ευρω(προφανως δεν αναφερομαι στις ακριβοτερες υλοποιησεις)τοτε ναι εκει να πεσει κραξιμο.

Πιστευω οτι μετα το καλοκαιρι σιγουρα θα δουμε να βγαινουν οι καρτες και σε bundles παιχνιδιων για να πεσει καπως το κοστος.

Το pc gaming γενικα μπορει να γινει τοσο ακριβο οσο το θελεις ακριβως επειδη εσυ εχεις προσβαση στο hardware που αγοραζεις.

Οσο μεγαλυτερες ειναι οι απαιτησεις του καθενος πχ στα παιχνιδια,τοσο πιο βαθια θα βαλει το χερι στην τσεπη.Οτι δηλαδη ισχυει εδω και ποσα χρονια.

 

[ilos]

11 λεπτά πριν, Fulgore είπε

Αυτα τα λεγανε και για το xbox one X οτι θα εχει standar τα 60fps ασχετως αν βγηκαν παιχνιδια για αυτο στα 30 και επισης οτι θα ειναι μονο για υψηλες αναλυσεις(Rage 2 1080p 60fps).

Αρα αυτα τα σταναρακια ειναι hype που πανε να πουλησουν οι εταιρειες για να τρεξει ο κοσμος να αγορασει day one.

Τωρα για τις νεες Navi που ειδαμε,αν οντως δουμε custom 5700xt πχ στα 550ευρω(προφανως δεν αναφερομαι στις ακριβοτερες υλοποιησεις)τοτε ναι εκει να πεσει κραξιμο.

Πιστευω οτι μετα το καλοκαιρι σιγουρα θα δουμε να βγαινουν οι καρτες και σε bundles παιχνιδιων για να πεσει καπως το κοστος.

Συγκρίνεις jaguar στα 2.3 Ghz και custom polaris apu των 6 tflops με

zen 2 8c/16t 3.2 Ghz boost clock  και 10+ tflops navi20?

Δε λέω ότι όλα τα παιχνίδια θα έχουν 60 fps, αυτό εξαρτάται από τον κάθε developer. Απλά λέω ότι από πλευράς cpu δε θα παίζει κόφτης όπως έπαιζε στη προηγούμενη γενιά. Για αυτό βλέπεις στο performance mode των ps4pro/xbonex σε τίτλους να έχουν 40ρια και 45ρια αφού το jaguar για μέχρι εκεί είναι.

Εδώ είμαστε δε θα βρεις Ελλάδα aftermarket 5700xt κάτω από 550 day1. Ίσως amazon πετύχεις καμιά ταπεινή ventus κλπ στα 520. Ήδη τα 5700 έρχονται με gears 5 και trial 1 μήνα του game pass.

Επεξ/σία 12 Ιουνίου 2019 από ilos

[Fulgore]

Καλα αυτο ελειπε

Spoiler

κιολας να εχει πιο αδυναμη cpu η κονσολα που θα βγει τελη 2020(σχεδον 2021)σε σχεση με αυτη που βγηκε το 2013 που ακομα και τοτε ηταν αδυναμη. 

Ειναι εν μερη σαν πολλους που βλεπω που εντυπωσιαζονται που θα εχουν οι νεες κονσολες ssd/nvme μεσα γιατι πολυ απλα δεν γνωριζουν οτι οι τωρινες κονσολες(κυριως ps4)ειναι με σαπακια σκληρους δισκους 5400 στροφων.

Οσο για την 5700xt αν οντως παιξει σε αυτη την τιμη,τοτε ναι οσο κραταει αυτη την τιμη θα παει απατη. Οχι τιποτα αλλο αλλα μεχρι να βγουν οι custom 5700xt παιζει να εχει πεσει πολυ κοντα σε τιμη και η Radeon 7 ξερω γω αν μιλαμε για 550+ευρω.

Επεξ/σία 12 Ιουνίου 2019 από Fulgore

[DsLmAnIaC]

 

[malakudi]

6 ώρες πριν, ilos είπε

Προφανώς το γνωρίζω ότι οι 5700 θα έχουν τα μισά λεφτά q4 2020 που θα βγουν οι νέες κονσόλες, αυτό έλειπε. Αυτά που βλέπουμε αυτή τη στιγμή όμως είναι τυχοδιωκτισμός με τα μεσαία navi όχι τα μεγάλα. Είναι αντικαταστάτες των polaris δηλαδή, όχι των Vega. Δε με νοιάζει πως είναι αυτή τη στιγμή τα yields στα 7 nm. Ας περίμεναν 6 μήνες να καλυτερέψουν. Έτσι και αλλιώς και με αυτά που βγάλανε τώρα πάλι μια τρύπα στο νερό καταφέρανε tbh. Θα κάνει το refresh της η nvidia και θα προσφέρει το ίδιο/λίγο καλύτερο performance στα ίδια λεφτά οπότε και θα αναγκαστούν να τις ρίξουν έτσι και αλλιώς ένα 50ρικό. Δε θα πιεστεί δηλαδή η nv. Αντιθέτως αν τα yields στα 7nm είναι όντως χάλια, αυτό το 50ρικό κάτω θα τσούξει την AMD. Αντί να αδράξει την ευκαιρία λοιπόν και να τιμωρήσει την εταιρία που ανέβασε όλα τα msrp με τις rtx, δημιουργεί συντεχνία και έρχεται και δεύτερη δηλαδή.

Επίσης με αυτή τη λογική (να ματσάρω τον ανταγωνιστή μου απλά) έχεις ιδέα πόσο θα έπρεπε να έχουν οι zen 2?

300 ο 3600, αφού είναι λίγο καλύτερος από 8700 κλειδωμένο.

400-500 οι 3700x/3800x

Οι υπόλοιποι από 800 και πάνω.

Δε το έκανε όμως, γιατί εκεί είναι ήδη υπό θέση ισχύος και θέλει όντως να ζορίσει την intel. Στις gpu δείχνει τα σημάδια αδυναμίας της να ανταγωνιστεί την nvidia.

Το wait 4 navi συγνώμη που θα το πω, αλλά αυτή τη στιγμή είναι μεγαλύτερο ανέκδοτο από ότι ήταν το poor volta. Περιμένουμε την intel να βγάλει dgpu το 20/21 μήπως και δούμε άσπρη μέρα. Εκεί καταντήσαμε.😍 Και από το 20 και μετά θα πέσει γερό reality check, με τις νέες κονσόλες στο gaming gpu market που θα έχουν στανταράκι τα 4k/60. Να δω μετά με τι άντερα θα χρεώνουν εξωπραγματικές τιμές.

Δε μπορώ να πω πως έχεις άδικο, αλλά η εξήγηση είναι πως στους Ryzen η AMD έχει στρατηγικό πλεονέκτημα - όλο αυτό που έκανε με τα CCX και τα chiplets της έδωσαν τη δυνατότητα για πολύ υψηλά yields. Στις GPU είναι πίσω, προσπαθεί, το παλεύει αλλά είναι πίσω. Έβγαλε την 5700XT στα 449$, ίσως έχει και ένα περιθώριο να την ρίξει στα 399$ αν απαντήσει η nvidia με λίγο πιο γρήγορες 2070 Super. Αν ξεκινούσε από 399$ ή ακόμα χαμηλότερα, τι θα έκανε; Θα έμπαινε μέσα μέχρι να ανέβουν τα yields; Είναι εύκολο να λες να μη βγάλει κάρτα για άλλους 6 μήνες, αλλά έπρεπε να δείξει ότι κάτι έχει κάνει.

Όσο για τις κονσόλες, μη ξεχνάμε ότι day 1 πουλούνται με ζημία (και για αρκετό καιρό μετά) γιατί οι εταιρείες κερδίζουν από τα gaming rights. Δεν είναι άμεσα συγκρίσιμες οι τιμές PC/Consoles.

[nikos5800]

13 λεπτά πριν, malakudi είπε

Δε μπορώ να πω πως έχεις άδικο, αλλά η εξήγηση είναι πως στους Ryzen η AMD έχει στρατηγικό πλεονέκτημα - όλο αυτό που έκανε με τα CCX και τα chiplets της έδωσαν τη δυνατότητα για πολύ υψηλά yields. Στις GPU είναι πίσω, προσπαθεί, το παλεύει αλλά είναι πίσω. Έβγαλε την 5700XT στα 449$, ίσως έχει και ένα περιθώριο να την ρίξει στα 399$ αν απαντήσει η nvidia με λίγο πιο γρήγορες 2070 Super. Αν ξεκινούσε από 399$ ή ακόμα χαμηλότερα, τι θα έκανε; Θα έμπαινε μέσα μέχρι να ανέβουν τα yields; Είναι εύκολο να λες να μη βγάλει κάρτα για άλλους 6 μήνες, αλλά έπρεπε να δείξει ότι κάτι έχει κάνει.

Όσο για τις κονσόλες, μη ξεχνάμε ότι day 1 πουλούνται με ζημία (και για αρκετό καιρό μετά) γιατί οι εταιρείες κερδίζουν από τα gaming rights. Δεν είναι άμεσα συγκρίσιμες οι τιμές PC/Consoles.

Μπα σε αυτή την γενιά καμία κονσόλα δεν πωλούνταν με ζημιά ,μπορώ να πω πως ήταν η πιο φθηνή γενιά κονσολών ever, το μόνο next gen που είχαν ήταν η gpu μετά 8gb ram,τα υπόλοιπα εξαρτήματα ήταν απαρχαιωμενα από την πρώτη στιγμή που κυκλοφόρησαν (επεξεργαστής,σκληρός δίσκος)

[_Theo_]

Εμένα μου αρέσει που οι νέες κάρτες έχουν την κατάληξη "XT" στο τέλος. Μου θυμίζουν εποχές Radeon 9600XT/9800XT που είχαν βγεί και τα games Far Cry και Doom 3.😁

[7nisiotis]

[gavros10]

Οπότε με περίπου 300 ευρώ τι αγοράζουμε αυτή τη περίοδο; 

Από ότι καταλαβαίνω μάλλον πρέπει να περιμένω για καμία προσφορά 

[7nisiotis]

 

https://www.reddit.com/r/Amd/comments/bzkhr5/ok_so_apparently_radeon_antilag_is_a/

Ok, so apparently Radeon Anti-lag is a driver/software feature rather than hardware? Look at the footnote at the bottom of this slide.

[DsLmAnIaC]

1 ώρα πριν, gavros10 είπε

Οπότε με περίπου 300 ευρώ τι αγοράζουμε αυτή τη περίοδο; 

Από ότι καταλαβαίνω μάλλον πρέπει να περιμένω για καμία προσφορά 

Vega 56 ή 64 μεταχειρισμένη λέω ότι είναι το καλύτερο deal. Αλλιώς σε πράσινη καμιά 1070ti μεταχειρισμένη φυσικά.

Σε νέες το πολύ Vega 56/64 ή 2060 όσο πιο χαμηλά γίνεται.

[nikos5800]

2 ώρες πριν, gavros10 είπε

Οπότε με περίπου 300 ευρώ τι αγοράζουμε αυτή τη περίοδο; 

Από ότι καταλαβαίνω μάλλον πρέπει να περιμένω για καμία προσφορά 

τρελο value for money στα 240 ευρω η vega 56, η μονη καρτα που αξιζει αυτην την στιγμη μεχρι και το τελευταιο ευρω!

https://www.skroutz.gr/s/17878055/MSI-Radeon-RX-Vega-56-8GB-V368-005R.html

η αυτο μετα δυο fan στα 280

https://www.skroutz.gr/s/14428266/Sapphire-Radeon-RX-Vega-56-8GB-Pulse-11276-02.html

Επεξ/σία 12 Ιουνίου 2019 από nikos5800

[Ryzenlake]

17 ώρες πριν, Aten-Ra είπε

Φίλε η τιμή των 8Core Ryzen 3 είναι χειρότερη από των Ryzen 2. Σε σχέση με τον 2700Χ πήρες ένα 15% IPC και παραπάνω ρολόγια αλλά ακριβότερα 1.5 χρόνο μετά($329 R7 2700X vs $389 R7 3800X). Ο μόνος που αξίζει είναι ο 3600 αλλά και πάλι αν δεν έχεις GPU να τον αξιοποιήσεις γιατί να δόσεις 500-600+ ευρώ για CPU + Mobo + Memory ??

Όσο για τον 3900Χ, στοίχημα ότι με τον 3600 στα ίδια ρολόγια θα έχουν ίδιες επιδόσεις (+- 5%) σε Gaming. $499 CPU σε Mainstream Platform είναι για γέλια, μέχρι τα $300 καλά ήμασταν.

Ίσα ίσα, το mid range έχει γίνει φτηνότερο από ποτέ. Να θυμίσω...

 

Οι mid range καρτες γραφικών 5 - 6 χρόνια πριν που κόστιζαν 250-300€ (760 / 280x) με το ζόρι βγάζαν 60 frames σε 1080p σε αρκετά games της εποχής. H 2060 που είναι ακριβότερη το 1080p / 60 το έχει για πρωινό.

Αντίστοιχα στους επεξεργαστές ας πούμε, στα 130-150€ έπαινες 2c / 4t, και σε πολλά games της εποχής (κυρίως τα mp τύπου bf) δεν πηγαίναν βήμα. Σήμερα σε αυτη την τιμή παίρνεις 6c από Intel και 12t απο AMD. 

Εσείς απλά κολλάτε στο όνομα, οπότε η 2060 θα πρέπει να κοστίζει όσο έκανε η 760 ξέρω γω, μόνο που η 760 ήταν εμετός σε σχέση με τις επιδόσεις της 2060. Για παράδειγμα, και τα 2 από review του anandtech, η 760 στο Farcry 3 έβγαζε 59 average (με κλειστά MSSA κλπα, αλλιώς πήγε κάτω απο 40) ενώ η 2060 στο Farcry 5 βγάζει πάνω απο 100!!!!

[GeorgeMan]

42 minutes ago, Ryzenlake said:

Σήμερα σε αυτη την τιμή παίρνεις 6c από Intel και 12t απο AMD. 

Όχι δα, 16t παίρνεις από AMD σήμερα με 150.