AMD RX 5000 Series (RDNA/Navi)

[DsLmAnIaC]

3 ώρες πριν, DEADLAZARUS είπε

Παίδες, η τιμή είναι τσουχτερή. Όποιος δεν θέλει, δεν αγοράζει. Σεβαστή (και απολύτως δικαιολογημένη) η άποψη για το υπερβολικό αυτής, αλλά η επανάληψή της κουράζει.

@Psycho_Warhead Γιατί δεν εκμεταλλεύεσαι, ρε, την οθόνη σου; Δεν ντρέπεσαι; Την πήρες στα 144hz, για να παίζεις AAA games στα 60;

Ε; Ε; Στα λέει ο ειδικός που παίζει στα 75 hz ακατέβατα όλα/super duper ultra. Μάθε μπαλίτσα....

Όχι δεν είναι έτσι με αυτό τον τρόπο διαμορφώνεται η αγορά και καθιερωνονται τιμές που είναι απρόσιτες και με αυτό τον τρόπο οι καλες κάρτες, τι καλές δηλαδή 30 με 35 τοις εκατό παραπάνω έχουν απο τις μεσαίες κοστίσουν 3 φορές παραπάνω. 

Για δείτε λίγο τα έσοδα της nvidia to τελευταίο τρίμηνο που εκτοξεύθηκαν γιατί  ξαφνικά δε μπορεί να ζήσει κάνεις χωρίς rtx και χτυπάνε όλοι 2070 καο 2070 super στα 600 ευρώ.

[Aten-Ra]

1 ώρα πριν, Nemo1776 είπε

δες το video να δεις ότι αυτό που λες "Αν βγάλεις τα Tensor και τα RT από την TU104 θα είχες μικρότερο chip άρα φτηνότερο και θα ανέβαζες τις επιδόσεις στις κάρτες των $300-400"

είναι απλά άκυρο και απλά δεν γίνεται.

Μακακιες λέει στο video, το TU104 στα 12nm είναι 545mm2. Αν βγάλεις τα Tensor και τα RT cores έχει μείωση περίπου 20% , οπότε πέφτουμε περίπου στα 440mm2.  

Απλά να θυμίσω ότι η RTX 2060  βγήκε στα $349 με chip(TU106) στα 445mm2.

[Ryzenlake]

7 λεπτά πριν, Nemo1776 είπε

Ryzenlake για να καταλάβω τώρα σύγκρινες την radeon vii με την 2060? 🤣

Καλα εδω ο αλλος συγκρινε την 5700 με την 2080, ειπα να την πεταξω και γω. Τουλαχιστον η 2060 σου δινει κατι που η radeon VII δεν...παρολο που κοστιζει τα διπλα! Φαντασου

[Crus]

2 λεπτά πριν, Ryzenlake είπε

Aν δεν υπαρχουν παιχνιδια που να χρησιμοποιουν το RTX ολοσωστο το επιχειρημα σου. Δυστηχως ομως, υπαρχουν, αρα απλα εισαι λαθος. Εξορισμου. Απτην στιγμη που υπαρχουν καποια παιχνιδια (μικρο ποσοστο) που αξιοποιουν το RTX, οπως ακριβως υπαρχουν και εφαρμογες (μικρο ποσοστο) που αξιοποιουν 12 πυρηνες, οσο αχρηστο και gimmick ειναι το ενα ειναι και το αλλο. 
 

Οποτε η Nvidia σου δινει κατι που μπορεις να χρησιμοποιοησεις ΣΗΜΕΡΑ ενω ο ανταγωνισμος δεν μπορει καν να στο προσφερει, ακομα και σε καρτες που κοστιζουν 2-2.5 φορες περισσοτερα χρηματα (2060 vs radeon VII ας πουμε)! Πρεπει να καταλαβεις τι διαφορα μεταξυ του "εμενα δεν με ενδιαφερει το Χ feature" και "το Χ feature ειναι αχρηστο / gimmick / overpriced / w.e". Δεν ειναι δυσκολο ρε συ, αποφοιτος δημοτικου αμα εισαι θα το καταφερεις.

Πέραν της έλλειψης επιχειρήματων είσαι και ξεροκέφαλος. Οταν λέμε μια χαζομάρα και το αντιλαμβανομαστε καλό θα είναι να μην προσπαθούμε να δικαιολογησουμε τα αδικαιολογητα. 

Ακόμα και αν ξεπεράσω το γεγονός ότι συγκρίνεις ένα GPU με ένα CPU που από μόνο του είναι αστείο, ας προσπαθήσουμε να τα δούμε ως προϊόντα μπας και βγει νόημα. 

Μπορείς να μου πεις πως γίνεται να συγκρίνεις ένα προϊόν που σου προσφέρει παραπάνω απόδοση σε σχέση με ένα προϊόν που σου δίνει μικρότερη απόδοση και να το βρίσκεις αυτό λογικά συγκρίσιμο;

Αντε και το ξεπερνάω και αυτό και να θεωρήσω ότι και το RT είναι μια τεχνολογία που σου προσφερει κάτι παραπάνω (γενικά και αόριστα) σαν απόδοση όπως και η παραπάνω απόδοση που σου προσφέρουν οι παραπάνω πυρήνες / threads. 

Τότε εξήγησε μου πως η παρακάτω εξίσωση λειτουργεί στο μυαλό σου. 

Πόσα παιχνίδια (ας πούμε της τελευταίας 5ετιας) επί του συνόλου προσφέρουν το RT σήμερα; 0.1%; Γενναία κιόλας..

Ωραία το ορίσαμε αυτό. 

Πόσο παραπάνω κοστίζει η προσφορά αυτής της τεχνολογίας έναντι του ανταγωνιστικου προϊόντος; 20-25%;

Ωραία το ορίσαμε και αυτό. 

Πόσα προγράμματα επί (επίσης της τελευταίας 5ετιας) επί του συνόλου χρησιμοποιούν τους παραπάνω πυρήνες και threads και προσφέρουν ΚΑΙ παραπάνω απόδοση; 50%; Και λίγο λέω αλλά τεσπα. 

Ωραία το ορίσαμε και αυτό. 

Πόσο παραπάνω κοστίζει η προσφορά αυτής της τεχνολογίας έναντι του ανταγωνιστικου προϊόντος; Αν δεν κάνω λάθος κανένα ανταγωνιστικο προϊόν δεν προσφέρει τους ίδιους πυρήνες / threads σε λιγότερο ή τουλάχιστον ίδιο κόστος. 

Ωραία το ορίσαμε και αυτό. 

Τώρα μπορείς να μου εξηγήσεις που βλέπεις εσύ το ίδιο πράγμα που κάνει η Nvidia με το RT και τις RTX το κάνει η AMD με τους παραπάνω πυρήνες; 

[Aten-Ra]

1 ώρα πριν, Psycho_Warhead είπε

Το ίδιο πράγμα λέμε, θα είχες χαμηλότερες τιμές αλλά το performance leap το ίδιο θα ήταν. Δηλαδή η 2080Ti πάλι 30% πάνω από την 1080Ti θα ήταν, απλά θα κόστιζε 800 ευρώ ξέρω 'γω αντί για 1200.

Θα είχες επιδόσεις 2080Τι στα λεφτά της 2080(1080Ti) και το TU102 θα είχε παραπάνω επιδόσεις από ότι έχει σήμερα γιατί στο ίδιο μέγεθος πυρήνα θα είχε παραπάνω shaders.

[Ryzenlake]

Μόλις τώρα, Crus είπε

Πέραν της έλλειψης επιχειρήματων είσαι και ξεροκέφαλος. Οταν λέμε μια χαζομάρα και το αντιλαμβανομαστε καλό θα είναι να μην προσπαθούμε να δικαιολογησουμε τα αδικαιολογητα. 

Ακόμα και αν ξεπεράσω το γεγονός ότι συγκρίνεις ένα GPU με ένα CPU που από μόνο του είναι αστείο, ας προσπαθήσουμε να τα δούμε ως προϊόντα μπας και βγει νόημα. 

Μπορείς να μου πεις πως γίνεται να συγκρίνεις ένα προϊόν που σου προσφέρει παραπάνω απόδοση σε σχέση με ένα προϊόν που σου δίνει μικρότερη απόδοση και να το βρίσκεις αυτό λογικά συγκρίσιμο;

Αντε και το ξεπερνάω και αυτό και να θεωρήσω ότι και το RT είναι μια τεχνολογία που σου προσφερει κάτι παραπάνω (γενικά και αόριστα) σαν απόδοση όπως και η παραπάνω απόδοση που σου προσφέρουν οι παραπάνω πυρήνες / threads. 

Τότε εξήγησε μου πως η παρακάτω εξίσωση λειτουργεί στο μυαλό σου. 

Πόσα παιχνίδια (ας πούμε της τελευταίας 5ετιας) επί του συνόλου προσφέρουν το RT σήμερα; 0.1%; Γενναία κιόλας..

Ωραία το ορίσαμε αυτό. 

Πόσο παραπάνω κοστίζει η προσφορά αυτής της τεχνολογίας έναντι του ανταγωνιστικου προϊόντος; 20-25%;

Ωραία το ορίσαμε και αυτό. 

Πόσα προγράμματα επί (επίσης της τελευταίας 5ετιας) επί του συνόλου χρησιμοποιούν τους παραπάνω πυρήνες και threads και προσφέρουν ΚΑΙ παραπάνω απόδοση; 50%; Και λίγο λέω αλλά τεσπα. 

Ωραία το ορίσαμε και αυτό. 

Πόσο παραπάνω κοστίζει η προσφορά αυτής της τεχνολογίας έναντι του ανταγωνιστικου προϊόντος; Αν δεν κάνω λάθος κανένα ανταγωνιστικο προϊόν δεν προσφέρει τους ίδιους πυρήνες / threads σε λιγότερο ή τουλάχιστον ίδιο κόστος. 

Ωραία το ορίσαμε και αυτό. 

Τώρα μπορείς να μου εξηγήσεις που βλέπεις εσύ το ίδιο πράγμα που κάνει η Nvidia με το RT και τις RTX το κάνει η AMD με τους παραπάνω πυρήνες; 

Στην πρωτη προταση, συμφωνω. Αλλα ελα ντε που επιμενεις.

Δεν συγκρινω ενα CPU με ενα GPU, μαλλον δεν ξερεις τι ειναι η συγκριση. Λεω απλα οτι οπως 12 πυρηνες δεν ειναι gimmick απλα και μονο επειδη 1 στους 100 το αξιοποιουν / χρειαζονται / θελουν, ετσι δεν ειναι και το RTX.

 

Καρτα RTX δεν παιρνεις για να παιξεις παιχνιδια 5 ετιας, και γενικοτερα, δεν αγοραζεις φρεσκια καρτα 400-500€ για να παιξεις παιχνιδια 5ετιας. Και δεν εχει και σημασια ο αριθμος των παιχνιδιων. Ας πουμε witcher 3 ξοδεψα πανω απο 100 ωρες, αμα ειχε RTX ανετα θα πληρωνα 100€ παραπανω για μια καρτα με RTX για να απολαυσω αυτες τις 100 ωρες στο μεγιστο, και ας ηταν το μοναδικο παιχνιδι με RTX. Αντιστοιχα τωρα βγαινει control / cyberpunk.

Και τωρα μου λες οτι πανω απο 50% απο τα προγραμματα της τελευταιας 5 ετιας αξιοποιουν 12 πυρηνες / 24 threads? Ενταξει, τρολλαρις ρε. Αντε να ειναι 0,001% και λιγα λεω. Εδω τα μεγαλυτερα προγραμματα επεξεργασιας οπτικοακουστικου υλικου και ακομα δεν βλεπουν πυρηνες...

 

 

[Arkin]

Τι σεντόνια γράψατε ρε παιδιά. Straw καλώς ήρθες στη συζήτηση. Με τα περισσότερα συμφωνώ μαζί σου με κάποια όχι. Που είναι ο rolf. 

[Psycho_Warhead]

9 λεπτά πριν, Ryzenlake είπε

Καρτα RTX δεν παιρνεις για να παιξεις παιχνιδια 5 ετιας, και γενικοτερα, δεν αγοραζεις φρεσκια καρτα 400-500€ για να παιξεις παιχνιδια 5ετιας. Και δεν εχει και σημασια ο αριθμος των παιχνιδιων. Ας πουμε witcher 3 ξοδεψα πανω απο 100 ωρες, αμα ειχε RTX ανετα θα πληρωνα 100€ παραπανω για μια καρτα με RTX για να απολαυσω αυτες τις 100 ωρες στο μεγιστο, και ας ηταν το μοναδικο παιχνιδι με RTX. Αντιστοιχα τωρα βγαινει control / cyberpunk.

Συμφωνώ απόλυτα.

[Ryzenlake]

Μόλις τώρα, Psycho_Warhead είπε

Συμφωνώ απόλυτα.

Οχι ρε, θελει οικονομοτεχνικη αναλυση. 0,017% των παιχνιδιων εχουν RTX αρα οι καρτες με RTX πρεπει να κοστιζουν 0,017% παραπανω. Απλα μαθηματικα ρε, της AMD σχολης Αθηνων. 

[Επισκέπτης]

31 λεπτά πριν, Crus είπε

 Πόσο παραπάνω κοστίζει η προσφορά αυτής της τεχνολογίας έναντι του ανταγωνιστικου προϊόντος; 20-25%;

Ίδια τιμή έχει η 2060S με την 5700ΧΤ. Μια χαρά RTX High παίζεις με την 2060S, δεν χρειάζεται αναγκαστικά ultra, δεν θα σου πέσει ο ποπος. Από το μηδέν RT, το high είναι καλύτερο..

Επεξ/σία 21 Αυγούστου 2019 από Επισκέπτης

[Crus]

22 λεπτά πριν, Ryzenlake είπε

Στην πρωτη προταση, συμφωνω. Αλλα ελα ντε που επιμενεις.

Δεν συγκρινω ενα CPU με ενα GPU, μαλλον δεν ξερεις τι ειναι η συγκριση. Λεω απλα οτι οπως 12 πυρηνες δεν ειναι gimmick απλα και μονο επειδη 1 στους 100 το αξιοποιουν / χρειαζονται / θελουν, ετσι δεν ειναι και το RTX.

Καρτα RTX δεν παιρνεις για να παιξεις παιχνιδια 5 ετιας, και γενικοτερα, δεν αγοραζεις φρεσκια καρτα 400-500€ για να παιξεις παιχνιδια 5ετιας. Και δεν εχει και σημασια ο αριθμος των παιχνιδιων. Ας πουμε witcher 3 ξοδεψα πανω απο 100 ωρες, αμα ειχε RTX ανετα θα πληρωνα 100€ παραπανω για μια καρτα με RTX για να απολαυσω αυτες τις 100 ωρες στο μεγιστο, και ας ηταν το μοναδικο παιχνιδι με RTX. Αντιστοιχα τωρα βγαινει control / cyberpunk.

Και τωρα μου λες οτι πανω απο 50% απο τα προγραμματα της τελευταιας 5 ετιας αξιοποιουν 12 πυρηνες / 24 threads? Ενταξει, τρολλαρις ρε. Αντε να ειναι 0,001% και λιγα λεω. Εδω τα μεγαλυτερα προγραμματα επεξεργασιας οπτικοακουστικου υλικου και ακομα δεν βλεπουν πυρηνες...

Πέραν από ξεροκέφαλος είσαι και άσχετος. Φυσικά και το 50% (και λίγο λέω) των προγραμμάτων κάνουν scaling στους πυρήνες / threads που χρησιμοποιούν. Είτε αυτοί είναι 4, είτε 8, είτε 12, είτε 24. Δεν έχει σημασία το ποσό scalling κάνουν και αν αυτή η εξίσωση είναι 1 προς 1, αλλά το γεγονός ότι κάνουν.

Και ο λόγος είναι πως οι πυρήνες υπήρχαν και υπάρχουν στους επεξεργαστές εδώ και δεκαετίες ενώ η έννοια του RT και των TC που χρησιμοποιούν υφίσταται εδώ και μερικούς μήνες. Δεν ανακάλυψα την Αμερική που στο έγραψα παραπάνω, απλά μάλλον εσύ δεν γνωρίζεις που πέφτει η συγκεκριμένη ήπειρος. 

Συνεπώς είτε σου αρέσει είτε όχι, εκ των πραγμάτων και αντικείμενα συγκρίνεις μια νέα τεχνολογία που είναι gimmick σήμερα και ελπίζουν κάποιοι ότι δεν θα είναι σε 4-5 χρόνια, με μια άλλη που υπάρχει και χρησιμοποιείται από την αρχή της ιστορίας των υπολογιστών και θα συνεχίσει για πολλά χρόνια ακόμα. Οι παραπάνω πυρήνες δεν είναι gimmick και ούτε ήταν ποτέ, ανάγκη ήταν, είναι και θα είναι. 

Σε όλα αυτά επίσης πάραβλέπεις επανειλημμένα κιόλας ότι το ένα σου προσφέρεται όχι απλά δωρεάν αλλά και σε χαμηλότερο κόστος από τον ανταγωνισμό που ΔΕΝ στο δίνει, ενώ στην άλλη το πληρώνεις και μάλιστα ΑΔΡΆ. 

Κανείς δεν θα μίλαγε αν η nvidia έδινε το RT με τις κάρτες τις στην ίδια τιμή με τον ανταγωνισμό της. Ίσα ίσα όλοι θα λέγαμε μπράβο και ίσως και τo implementation ήταν καλύτερο από τους developers αλλά και το adoption rate. 

Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω τι προσπαθείς να αιτιολογησεις ή αποδείξεις με αυτά που γράφεις και πηδας από σημείο σε σημείο ξεχνώντας ότι η βασική σου τοποθέτηση ήταν ότι όσο gimmick είναι το RT άλλο τόσο είναι και οι παραπάνω πυρήνες που δινει η ADM. Δηλαδή wtf? 

Επεξ/σία 21 Αυγούστου 2019 από Crus

[Ryzenlake]

Μόλις τώρα, Crus είπε

Πέραν από ξεροκέφαλος είσαι και άσχετος. Φυσικά και το 50% (και λίγο λέω) των προγραμμάτων κάνουν scaling στους πυρήνες / threads που χρησιμοποιούν. Είτε αυτοί είναι 4, είτε 8, είτε 12, είτε 24. Δεν έχει σημασία το ποσό scalling κάνουν και αν αυτή η εξίσωση είναι 1 προς 1, αλλά το γεγονός ότι κάνουν.

Nαι, ειμαι ασχετος. Το 50% των προγραμματων scalari σε 24 threads  Νταξει, με τους μεγαλους της AMD σχολης δεν εχει νοημα η συζητηση νομιζω. Παω να παιξω την dota μου τωρα που scalari σε 24 threads, την ωρα που ακουω μουσικη μεσω spotify που scalari σε 24 threads, μολις τελειωσω θα ανοιξω τον OPERA να διαβασω το forum που scalari σε 24 threads, μετα μπορει να μπω και στον server του γραφειου μεσω teamviewer που scalari σε 24 threads. Αντε τα λεμε

[Crus]

9 λεπτά πριν, Ryzenlake είπε

Οχι ρε, θελει οικονομοτεχνικη αναλυση. 0,017% των παιχνιδιων εχουν RTX αρα οι καρτες με RTX πρεπει να κοστιζουν 0,017% παραπανω. Απλα μαθηματικα ρε, της AMD σχολης Αθηνων. 

Η αλήθεια είναι ότι απαιτεί λίγο στοιχειώδης αντίληψη και λογική. Άνθρωπος που συγκρίνει πυρήνες cpu με RT gpu λογικά θα έχει μπόλικη.. 

[Ryzenlake]

Μόλις τώρα, Crus είπε

Η αλήθεια είναι ότι απαιτεί λίγο στοιχειώδης αντίληψη και λογική. Άνθρωπος που συγκρίνει πυρήνες cpu με RT gpu λογικά θα έχει μπόλικη.. 

Δεν συγκρινα CPU με GPU, αυτα ειναι δικα σου λογια που βαζεις στο στομα καποιου αλλου γιατι επιχειρηματα δεν εχεις να αντικρουσεις αυτα που λεει, οποτε αντικρουεις αυτα που δεν λεει. Τo καναν και οι συμμαθητες μου πριν 20 χρονια στο δημοτικο 😛 

[DsLmAnIaC]

26 λεπτά πριν, yiannis1991 είπε

Ίδια τιμή έχει η 2060S με την 5700ΧΤ. Μια χαρά RTX High παίζεις με την 2060S, δεν χρειάζεται αναγκαστικά ultra, δεν θα σου πέσει ο ποπος. Από το μηδέν RT, το high είναι καλύτερο..

Αν βλέπεις διαφορά και θέλεις να τη δεις ναι. Λίγο dlss βέβαια θα χρειαστεί για να περιοριστεί το performance hit και η απαραίτητη χαμηλότερη ανάλυση αλλά δεν πειράζει. Σημασία έχει ο φωτισμός. Ας πληρώσουμε και 200 ευρώ παραπάνω. Ας πάει το mid range στα 800 ευρώ.

Σημασια έχει ο φωτισμός. 

Επεξ/σία 21 Αυγούστου 2019 από DsLmAnIaC