Προσχέδιο νόμου στην Αυστρία απαιτεί τα κανονικά ονόματα και τις διευθύνσεις των χρηστών για να σχολιάσουν

[Spyros7]

2 ώρες πριν, fwtonio είπε

Προφανώς δεν έζησες στην επαρχία, που η πόρτα του σπιτιού δεν κλείδωνε ποτέ ή αν κλείδωνε, το κλειδί ήταν κυριολεκτικά κάτω από χαλάκι. Και αυτά σε περιοχή που είχε στρατόπεδο, δηλαδή φαντάρους από διάφορα μέρη της χώρας.

Ακόμα και σήμερα, υπάρχουν μέρη της Ελλάδας που δεν έχουν χαρτιά για τα κτήματά τους. Πήγαινε και ρώτα στο κτηματολόγιο να μάθεις τι γίνεται...

Η κοινωνία αποφασίζει τι είναι φακέλωμα και τι όχι.

Κάποτε ήταν φακέλωμα να γνωρίζει το κράτος την περιουσία που έχεις... σήμερα είναι όφελος...

Ασε, ξερω καλά τι γίνεται με το κτηματολόγιο γιατί τραβιέμαι κι εγώ αυτό τον καιρό.

Και κατάγομαι από ένα μέρος που η καταπάτηση είναι το αγαπημένο τοπικό άθλημα από αρχαιοτάτων χρόνων.

Μάλιστα, ο προ-προπάππους μου είχε δολοφονηθεί από το γείτονα για ένα αμπέλι.

Το κτηματολόγιο λοιπόν είναι πολύ καλό για κάποιον που θέλει να ρίξει τα λεφτά του στη γη του νόμιμα χωρίς να ανησυχεί για τον κάθε κατσαπλιά που θα έρθει να εκβιάσει για να βγάλει αξία από το τίποτα. Έπρεπε να έχει γίνει δεκαετίες πριν.

Δεν ξέρω από που είσαι αλλά είναι εξαίρεση στον κανόνα.

Και φυσικά το κτηματολόγιο δεν είναι φακέλωμα. Το φακέλωμα αναφέρεται σε ιδέες, συμπεριφορές και φρονήματα και δεν έχει καμία σχέση με την καταγραφή της προσωπικής περιουσίας. Μη λέμε τα αυτονόητα.

Επεξ/σία 24 Απριλίου 2019 από Spyros7

[logistoulis]

Στις 22/4/2019 στις 2:52 ΜΜ, fwtonio είπε

 

Προφανώς διότι όταν σε ρωτούσαν, απαντούσες ειλικρινά.

Μόλις κάποιοι "έξυπνοι" άρχισαν να λένε ψέματα, η ταυτότητα έγινε αναγκαία.

 

ανέκαθεν οι ίδιοι άνθρωποι υπήρχαν στον πλανήτη, μη ρομαντικοποιούμε χωρίς λόγο το παρελθόν

 

θες να μιλήσουμε τι γινόταν πριν από 100 και 150 χρόνια από άποψη βίας ας πούμε; 

[kazampidis]

Στις 21/4/2019 στις 6:53 ΜΜ, Kwsths67 είπε

"ανάγκη να περιορίσει την ρητορική μίσους στις ιστοσελίδες του"

Αν καποιος πολιτης ή καποια ομαδα κανει σχολια που παροτρυνουν σε βια τοτε ναι να περιοριστει και να μπουν φυλακη αφου υπαρχουν νομοι εναντια σε αυτο. Οταν μπαινουμε σε επιπεδο "ρητορικη μισους", το "ρητορικη" δεν ειναι ευθεος παροτρυνση σε βια, αρα και δεν ειναι παρανομο, και το "μισος" ειναι υποκειμενικο. Αρα οταν τα βαλουμε και τα δυο μαζι, το να αποτρεπεις και να κυνηγας "ρητορικες βιας" ειναι λογοκρισια και αντιθετο στην ελευθερη εκφραση, και ειναι πολυ ευκολο τετοιοι νομοι να ξεφυγουν ευκολα και να χρησιμοποιηθουν για τα συμφεροντα του εν-δυναμη κομματος και διαφορων φορεων εναντι πολλων αντιπαλων.

Ναι καποιος (πολλοι) μπορει να μην γουσταρει την χρυση αυγη για παραδειγμα, αλλα το να τους κυνηγαμε μονο και μονο γιατι ειναι χρυση αυγη και οχι γιατι εχουν κανει κατι παρανομο ειναι εκ ορισμου φασισμος, το πραγμα που θελουμε να αποφυγουμε δηλαδη.

   Θα συμφωνησω απόλυτα με την άποψη σου, απλά ήθελα να προσθέσω πάνω σε αυτό και τη δική μου άποψη, λέγοντας οτι τα τελευταία χρόνια στην Ελλάδα , κατά την ταπεινή μου πάντα άποψη, έχει ξεφυγεί από τα όρια της αξιοπρέπειας και της ευπρέπειας το ιντερνετ ειδικά στα μέσα κοινωνικής δικτύωσης. Ο καθένας που κάθεται στον υπολογιστή του, πίσω από το πληκτρολόγιο του και θέλει να εκφράσει μια άποψη ή μια γνώμη, είδικά όταν πρόκειται να σχολιάσει την γνώμη ή την άποψη κάποιου άλλου, θα πρέπει να έχει την διακριτική νοημοσύνη , ευγένεια , τακτ παιδεία  και να το πραγματοποιήσει αυτό με σοβαρό τρόπο, συμφωνα με τους κανόνες της ευγένειας και του σεβασμού απέναντι στον άλλον, έτσι φέρονται οι πολιτισμένοι άνθρωποι, στις πολιτισμένες κοινωνίες. Δυστυχώς τα αναφέρω αυτά, γιατί πολλοί χρήστες του διαδικτύου, κρυμμένοι πίσω από την όποια ανωνυμία τους παρέχει κάποιο ψέυτικο προφίλ που έχουν δημιουργήσει και από τον καναπέ της οικίας τους,  εκφράζονται με ύβρεις απέναντι στους συνομιλητές τους, ξεσηκώνουν τους υπόλοιπους σε πράξεις βίας και διάφορες άλλες άνομες ενέργειες, εξυβρίζουν ,απειλούν, βωμολοχούν, ελαφρά τη καρδία, κρίνουν τους πάντες και τα πάντα, άτομα που πολλές φορές είναι αγράμματα, στερούμενα κριτικής και ορθολογικής σκέψης. Όλοι πιστευω έχουμε γίνει κάποιες φορές θύματα τέτοιων χρηστών του διαδικτύου. Ακόμα και εδώ στην κοινωνία του ινσόμνια, μου έχει τύχει γύρω στις 3 φορές αν θυμάμαι καλά, να συνομιλώ με κάποιον στις αγγελίες σε προσωπικά μνμ, πάντα από μεριάς μου με ευγενικό τρόπο (όσοι έχουμε μιλήσει, το γνωρίζουν αυτό) και να με εξυβρίζει και να με απειλεί με τον πιο χυδαίο τρόπο, γτ δεν του άρεσαν οι συνθήκες της ανταλλαγής που του πρότεινα. Οπότε συνοψίζοντας, εγώ δεν το βλέπω με τόσο ''κακό μάτι'' αυτό το προσχέδιο νόμου της Αυστριακής Κυβέρνησης, εφόσον όμως όπως προείπες, χρησιμοποιηθεί ορθά και σύννομα και όχι σαν όπλο στα χέρια των εκάστοτε ισχυρών, εξυπηρετώντας συμφέροντα,  διότι αυτοί έχουν νόμους που τους εφαρμόζουν και οι πολίτες τους έχουν παιδεία.....

Επεξ/σία 24 Απριλίου 2019 από kazampidis

[Επισκέπτης]

10 ώρες πριν, Kwsths67 είπε

"Ας περιμενουμε πρωτα να ..."

Καταλαβαινεις οτι δεν μπορεις να πηγαινεις γυρω και να χωνεις κοσμο στη φυλακη γιατι νομιζεις οτι θα κανουν κατι παρανομο στο μελλον ετσι? Αυτο που ειπες ειναι λες και το εβγαλες μεσα απο το Minority Report. 

Δυστυχως πρεπει να "περιμενουμε" να κανει καποιος κατι παρανομο, γιατι ετσι δουλευει το συστημα δικαιοσυνης μας, δεν ειμαστε ζωα να κανουμε οτι θελουμε οποτε θελουμε. Επισης νομιζω εισαι λιγο ακραιος οταν λες "να δολοφονησουν καμια εικοσαρια", ποσες δολοφονιες εχει κανει η χρυση αυγη σαν οργανισμος μεχρι σημερα?

Οποιοσδήποτε χρησιμοποιεί ρητορική μίσους αναπόφευκτα θα προβεί και στις αντίστοιχες πράξεις. Η φράση ρητορική μίσους σημαίνει κάτι πολύ συγκεκριμένο, όχι κάτι γενικό κι αόριστο όπως θέλετε να το παρουσιάζετε. Σημαίνει μίσος για τους άλλους, όπου οι άλλοι είναι οι μετανάστες κυρίως και μετά έπονται διάφοροι. Επομένως δεν χρειάζονται δολοφονίες, αν η Ελλάδα ήταν σύγχρονο κράτος και είχε υιοθετήσει νόμους αντίστοιχων κρατών το φαινόμενο της αυγούλας θα είχε αφανιστεί προ πολλού. Με το που αυτά τα πιθήκια άρχιζαν να σπέρνουν μίσος τους μπουζουριάζεις και ξεμπερδεύεις. 

[logistoulis]

14 λεπτά πριν, elorant είπε

Οποιοσδήποτε χρησιμοποιεί ρητορική μίσους αναπόφευκτα θα προβεί και στις αντίστοιχες πράξεις. Η φράση ρητορική μίσους σημαίνει κάτι πολύ συγκεκριμένο, όχι κάτι γενικό κι αόριστο όπως θέλετε να το παρουσιάζετε. Σημαίνει μίσος για τους άλλους, όπου οι άλλοι είναι οι μετανάστες κυρίως και μετά έπονται διάφοροι. Επομένως δεν χρειάζονται δολοφονίες, αν η Ελλάδα ήταν σύγχρονο κράτος και είχε υιοθετήσει νόμους αντίστοιχων κρατών το φαινόμενο της αυγούλας θα είχε αφανιστεί προ πολλού. Με το που αυτά τα πιθήκια άρχιζαν να σπέρνουν μίσος τους μπουζουριάζεις και ξεμπερδεύεις. 

η φράση "ρητορική μίσους" δεν σημαίνει απολύτως τίποτα και είναι μια μπούρδα και μισή, ειδικά σε μια εποχή που το παραμικρό βαφτίζεται ακραίο από τον κάθε κατα φαντασία θιγμένο 

 

η ρητορική μίσους απλά περιορίζει την ελευθερία του λόγου

 

οι αμερικάνοι χειρίζονται πιο σωστά το θέμα από νομικής άποψης, οι ευρωπαίοι είναι για γέλια 

 

επίσης το συμπέρασμα ότι θα "προβεί κάποιος στις αντίστοιχες πράξεις" είναι λογικό άλμα εις τριπλούν, ούτε καν σκέτο 

 

υπάρχει κάτι πολύ ξεκάθαρο, το αν προτρέπεις κόσμο να κάνει εγκλήματα (κανονικά όχι σκέψης), ή αν απειλείς τον άλλον

αυτά είναι και καλώς είναι αξιόποινα. η οποιαδήποτε άλλη έκφραση άποψης θα έπρεπε να γίνεται χωρίς περιορισμούς και αν δεν γίνεται δεν είναι υγιές για την όποια κοινωνία 

Επεξ/σία 24 Απριλίου 2019 από logistoulis

[Επισκέπτης]

Η ρητορική μίσους σημαίνει κάτι πολύ συγκεκριμένο. Σημαίνει οποιαδήποτε αναφορά σε φυλετικά χαρακτηριστικά με σκοπό να μειώσεις τον άλλο. Όπου ο άλλος ο μαύρος, ο άραβας, ο μετανάστης, ο ομοφυλόφιλος κλπ.

Δεν υπάρχει κανένα λογικό άλμα. Ένα ναζιστικό μόρφωμα που άγεται και φέρεται με τις αρχές και τα ιδεώδη του Αδόλφου Χίτλερ έχει την βία και το μίσος στην ατζέντα του. Οι χρυσαυγίτες πολύ πριν αρχίσουν τις δολοφονίες έδερναν μειονότητες. Όλα αυτά είναι καταγεγραμμένα. Άλλο που ορισμένοι συμπαθούντες κάνετε ότι δεν τα βλέπετε. Δεν πειράζει, εδώ είμαστε να σας τα θυμίζουμε.

Πολλοί εκεί έξω έχετε παρεξηγήσει την έννοια της ελευθερίας του λόγου. Ελευθερία του λόγου δεν σημαίνει ότι ο καθένας μπορεί να λέει ό,τι του καπνίσει. Όταν αυτά που λέει κάποιος βλάπτουν την κοινωνία έχουμε όφελος να του πούμε να το βουλώσει. Κι αν δεν συμμορφωθεί τον μπουζουριάζουμε και ξεμπερδεύουμε. Απλά και ξεκάθαρα. Σιγά μην αφήσουμε και τους παιδεραστές να εκφράζονται ελεύθερα για το πως θα ξεκωλι@σουν τα πιτσιρίκια στο όνομα μιας κάποιας ελευθερίας. Έχετε χάσει το μέτρο ορισμένοι.

[logistoulis]

έλα γελάει ο κόσμος  .. επίσης δεν είναι πολιτικό το φόρουμ να κάτσουμε να το αναλύσουμε (και κακώς ανέβηκε και αυτή η είδηση, θα φάω μπαν έτσι που με προκαλεί να κατεβάσω σεντόνια στα τρολάκια ) 

Επεξ/σία 24 Απριλίου 2019 από logistoulis

[Fotis13]

Πολυ σωστη αποφαση ,να ξεβρωμισουμε απο αντικοινωνικα σκουπιδια   ,τρολ και την υπολοιπη χαβουζα του διαδικτυου .

[giorgoskoy]

H ανωνυμία δεν είναι πάντα κακό. Τώρα εγώ πως θα μαθαίνω τα ονόματα των pornostar

[Επισκέπτης]

Δεν μιλάμε για ανωνυμία γενικά, αλλά ειδικά σε πλατφόρμες social media και γενικότερα σχολιασμού. Στο σερφάρισμα μπορείς να είσαι όσο ανώνυμος γουστάρεις.

[SakafliaC]

Απορώ πώς δεν έχει κλειδώσει ακόμα το θέμα ενώ έχουμε συμμετοχή απ τον εκπρόσωπο τύπου της Χ.Α απ ότι φαίνεται πιο πάνω που πάει να μας βγάλει το άσπρο μαύρο..