Μ. Βρετανία: Υποχρεωτικός έλεγχος ηλικίας για όσους επισκέπτονται ιστοσελίδες με πορνογραφικό περιεχόμενο

[helicoid]

Κάθισα και διάβασα και τις 6 σελίδες σχόλια αλλά μόνο ένας σχολίασε το κομμάτι που αναφέρει οτι θα πρέπει να αγοράζουν ένα είδος πάσου για να έχουν πρόσβαση. Αυτό είναι εμφανής κατάργηση net neutrality και ακόμα πιο επικίνδυνο από τα προσωπικά δεδομένα (από την άποψη οτι είναι ήδη καταπατημένα) και από την έλλειψη της τσόντας. Πρώτα αγορά πάσου για πορνό, μετά αγορά συνδρομής για gaming, ύστερα αγορά credits για googling. Κατακερματισμός στο content και χρεώσεις ανά κομμάτι της πίτας. Αυτός είναι ο πραγματικός εφιάλτης.

On a more lighthearted note προτείνω αντίσταση με στήσιμο PWMN (Porn Wireless Metropolitan Network) και amateur pr0n guerrilla sites αλά peppas. Και επιτέλους και μια πρακτική εφαρμογή του piratebox. Sharing is caring ❤️

[Malthador]

3 hours ago, billdanos said:

Και όλο αυτό λειτουργεί με μεγάλη επιτυχία!

Μάλιστα. Για να δούμε τι γίνεται στο UK, μιας και η είδηση αφορά αυτό (φαντάζομαι ότι το UK συμφωνείς πως ανήκει στο σύγχρονο ανεπτυγμένο δυτικό κόσμο). Το πρώτο μάθημα σεξουαλικής αγωγής εφαρμόστηκε στην Αγγλία το 1889, 130 (!) χρόνια πριν. Από τότε δεν υπήρχε προκαθορισμένο νομικό πλαίσιο, κάθε σχολείο δίδασκε ότι ήθελε όποτε ήθελε, με αρκετά να ξεκινούν τα εντελώς βασικά από την ηλικία των τεσσάρων ετών. Από το 2000 υπάρχει το Learning and Skills Act, το οποίο περιλαμβάνει πιο αναλυτικό πρόγραμμα, ενώ το πιο πρόσφατο πρόγραμμα έχει τίτλο Sex and Relationships Education και είναι σε ισχύ από το  2017. Μιλάμε δηλαδή για ένα κράτος με πολύχρονη κουλτούρα πάνω στη σεξουαλική διαπαιδαγώγηση. Και όλο αυτό λειτουργεί με μεγάλη επιτυχία, σωστά;

Λάθος. Το 60% των νέων έχει συμβουλευτεί την πορνογραφία για να του λυθούν οι απορίες και να συμπληρώσει τα κενά που δεν του προσφέρει η εκπαίδευση (υπόψιν, το λινκ είναι από site που προσπαθεί να καταπολεμήσει την πορνογραφία):

«Out of the students the study included, 75% said the sex-related curriculum at their school was not practical and rated it as either fair, poor, or terrible. In addition to this, 50% of the kids said that issues they need to know about are not covered in class. This is why so many become “students” of Internet porn—because they want to be prepared, but don’t feel like they can talk about it.»

Είναι τεράστιο το θέμα της σεξουαλικότητας και των σχέσεων και είναι ένα θέμα που ενδιαφέρει το σύνολο του πληθυσμού. Και θα πρέπει να διδάσκεται σε εβδομαδιαία βάση από την πρώτη δημοτικού μέχρι την τρίτη λυκείου. Όμως, η σεξουαλική διαπαιδαγώγηση δεν εξαντλείται στην ανατομία της αναπαραγωγής, στην αντισύλληψη και στο consent (και είμαι πεπεισμένος ότι ακόμα και στις πιο ανεπτυγμένες χώρες εκεί αναλώνεται). Όταν θα φτάσει το σχολείο να διδάσκει τους μαθητές τα λιγότερο τετριμένα, όπως είναι η ψυχολογία, η πρακτικότητα και οι τεχνικές της διαδικασίας θα συζητήσουμε ξανά για το πόσο άχρηστη είναι η πορνογραφία επιμορφωτικά. Μέχρι τότε, μάλλον συνετό μου μοιάζει να μπορεί κάποιος που είναι ενεργός σεξουαλικά να έχει κάποιο τρόπο να αντλήσει την όποια πληροφορία.

Δεν ζω στο UK, ένα σύντομο search χρειάστηκε για να αντλήσω πληροφορίες πριν θεωρήσω ότι το concept λειτουργεί ή δεν λειτουργεί με μεγάλη επιτυχία.

3 hours ago, billdanos said:

Η άποψή σου πως "αφού δεν έχουμε κάτι άλλο σοβαρό, καλές είναι και οι τσόντες για την εκπαίδευση ενός ανηλίκου", είναι κάτι που δεν μπορώ να συζητήσω και να αναλύσω περισσότερο.

Σωστά, αφού πέφτει 1 αεροπλάνο στα 100,000, καλύτερα να μην έχουμε καθόλου αεροπλάνα...

2 hours ago, Tsakalos! said:

Και να ταν μονο αυτο... για παρα πολλους η γυναικα πια εχει γινει απλα ενα αντικειμενο. Κρεας στο τσιγκελι..   και πολλα αλλα... απο την αλλη  γυναικες συμπεριφερονται στο σωμα τους και στον εαυτο τους σαν να ναι κρεας και την βρισκουν ετσι... οταν περασουν λιγα  χρονια η αυτοεκτιμηση κι τα ψυχικα νοσηματα χτυπαν την πορτα....

Δυστηχως το μελλον θα ειναι παρα πολυ ζοφερο κυριως σε οτι εχει να κανει με τις διαπροσωπικες σχεσεις.

Έχεις δίκιο ήταν καλύτερα τα παλιά τα χρόνια που την πάντρευαν με το ζόρι ανταλλάζοντάς την με ένα κοπάδι γίδια.

2 hours ago, Tsakalos! said:

καλυτερα να μετανοιωσει κανεις για κατι που δεν εκανε παρα για κατι που εκανε..

Νομίζω λάθος το λες.

Επεξ/σία 19 Απριλίου 2019 από Malthador

[dolph]

Είναι αρκετά μεγάλη συζήτηση, αλλά να καταλήξω στο ότι το βλέπω ώς ένα πολύ σωστό μέτρο.

Δεν έχω ξεκάθαρη άποψη στο αν η ηλικία πρόσβασης πρέπει να είναι τα 18 ή τα 16.

 

 

 

[davidcas]

2 ώρες πριν, HALF EVIL είπε

Αναρωτιέται κανείς γιατί γίνεται τόσος ντόρος για το πορνό,  από την στιγμή που το συνεναιτικο σεξ είναι νόμιμο από τα 16 χρονια; 

Περα απο το οτι το πορνό εχει το κατιτίς του, πολλα αγόρια δεν ξερουν πως να κάνουν τα κορίτσια να συνεναίσουν. Θελει κι αυτο την τέχνη του. Αν ειναι ολη μερα στα games και στο youporn, δεν μαθαίνουν το 'παιχνίδι'.

[uniquegr]

Τους κιαρατάδες, επίτηδες το κάνουν για να ωθήσουν το κόσμο στις υπηρεσίες vpn.

[billdanos]

1 hour ago, Malthador said:

 

Σωστά, αφού πέφτει 1 αεροπλάνο στα 100,000, καλύτερα να μην έχουμε καθόλου αεροπλάνα...

 

Θα μπορούσες να αναφέρεις ένα άλλο παράδειγμα επίσης: "αφού δεν έχουμε δασκάλους για τα παιδιά και ο μοναδικός που έχουμε είναι ένας βιαστής (αλλά δάσκαλος ταυτόχρονα), ας βάλουμε αυτόν στο σχολείο.  Από το τίποτα..."

[johncorfas]

Έχω κόρη και πραγματικά ΔΕ με ενδιαφέρει τί θα κάνει στο κρεββάτι της ή πώς θα τη βρίσκει, αρκεί να της αρέσει. Αυτό είναι προσωπικό γούστο του καθενός. Για την κάθε είδους διαστροφή δε φταίνε οι ταινίες πορνό. Δε θεωρώ ότι είναι τόσο παιδαγωγικές, γιατί χάνουν το συναίσθημα και παρουσιάζουν το ζωώδες κομμάτι. 

Δεν πιστεύω ότι βγήκαν για να είναι παιδαγωγικές, όμως η ύπαρξη τους είναι σημαντική για την ισορροπία της κοινωνίας. Οι μοναχικοί, ενήλικοι, άνθρωποι τις χρησιμοποιούν για να διατηρούν την ψυχική τους υγεία και οι ανήλικοι για να εκτονώνουν τις ορμές της εφηβείας. Σε κάποια ζευγάρια λειτουργεί βοηθητικά στο sex. 

Δε θεωρώ ότι είναι κακό να βλέπουν οι ανήλικοι ταινίες πορνό, αρκεί κάποιος να τους ξεκαθαρίσει το ρόλο τους. Δηλαδή, ότι δεν ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα, κατά ένα μεγάλο μέρος, ότι όσοι συμμετέχουν είναι ηθοποιοί που υποκρίνονται ρόλους, με σκοπό να ικανοποιήσουν φαντασιώσεις κτλ

Όταν απαγορεύεις κάτι, τότε, αυτομάτως του δίνεις αξία μεγαλύτερη από αυτή που ήδη έχει. Πολλοί έχουν γίνει πουριτανοί και διδάσκουν ότι το sex είναι κακό και δυστυχώς, αυτό εχει αφήσει κατάλοιπα στον καθένα μας. Πιστεύω ότι στο sex δεν υπάρχει "ομαλό-φυσιολογικό" και "ανώμαλο". Ό,τι γουστάρει ο καθένας κάνει στο κρεββάτι του, αρκεί να συμφωνεί και ο/η σύντροφός του. Οι ταινίες πορνό δημιουργούν φαντασιώσεις, αλλά την ουσία αφυπνίζουν αυτό που ήδη υπάρχει μέσα στον καθένα μας. Πολύ πριν από την πρώτη ταινία πορνό υπήρξαν όλες οι σεξουαλικές διαστροφές.

[Επισκέπτης]

5 ώρες πριν, billdanos είπε

Πάντως όχι οι τσόντες... 

Συνήθως οι τσόντες ευνοούν την ανάπτυξη της "καγκουροσαβουρογαμίας"... που για κάποιους βέβαια θεωρείται φυσιολογικό! 😛 

 

[vlassish]

7 ώρες πριν, froyd είπε

Καλό είναι να γελάμε, όμως οι τσόντες δεν είναι μέσο σεξουαλικής διαπαιδαγώγησης. Στις τσόντες οι γυναίκες σπάνια έχουν οργασμό και ο σκοπός τους είναι όχι η δική τους ευχαρίστηση αλλά τα χρήματα ευχαρίστηση του άνδρα . Αυτό περνάει λάθος μηνύματα στους εφήβους. Χώρια που αυτά που βλέπουν στις τσόντες τα ζητάνε μετά από τις συντρόφους τους, δημιουργώντας προβλήματα ψυχολογικά και σεξουαλικά σε αυτές.

Όλων των ειδών τα σεξουαλικά αποβράσματα που βρίσκονται στις φυλακές ή στο χώμα από ξύλο στις φυλακές είναι/ήταν εθισμένοι στο πορνό.

Επεξ/σία 19 Απριλίου 2019 από vlassish

[dolph]

1 ώρα πριν, johncorfas είπε

Έχω κόρη και πραγματικά ΔΕ με ενδιαφέρει τί θα κάνει στο κρεββάτι της ή πώς θα τη βρίσκει, αρκεί να της αρέσει. Αυτό είναι προσωπικό γούστο του καθενός. Για την κάθε είδους διαστροφή δε φταίνε οι ταινίες πορνό. Δε θεωρώ ότι είναι τόσο παιδαγωγικές, γιατί χάνουν το συναίσθημα και παρουσιάζουν το ζωώδες κομμάτι. 

Δεν πιστεύω ότι βγήκαν για να είναι παιδαγωγικές, όμως η ύπαρξη τους είναι σημαντική για την ισορροπία της κοινωνίας. Οι μοναχικοί, ενήλικοι, άνθρωποι τις χρησιμοποιούν για να διατηρούν την ψυχική τους υγεία και οι ανήλικοι για να εκτονώνουν τις ορμές της εφηβείας. Σε κάποια ζευγάρια λειτουργεί βοηθητικά στο sex. 

Δε θεωρώ ότι είναι κακό να βλέπουν οι ανήλικοι ταινίες πορνό, αρκεί κάποιος να τους ξεκαθαρίσει το ρόλο τους. Δηλαδή, ότι δεν ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα, κατά ένα μεγάλο μέρος, ότι όσοι συμμετέχουν είναι ηθοποιοί που υποκρίνονται ρόλους, με σκοπό να ικανοποιήσουν φαντασιώσεις κτλ

Όταν απαγορεύεις κάτι, τότε, αυτομάτως του δίνεις αξία μεγαλύτερη από αυτή που ήδη έχει. Πολλοί έχουν γίνει πουριτανοί και διδάσκουν ότι το sex είναι κακό και δυστυχώς, αυτό εχει αφήσει κατάλοιπα στον καθένα μας. Πιστεύω ότι στο sex δεν υπάρχει "ομαλό-φυσιολογικό" και "ανώμαλο". Ό,τι γουστάρει ο καθένας κάνει στο κρεββάτι του, αρκεί να συμφωνεί και ο/η σύντροφός του. Οι ταινίες πορνό δημιουργούν φαντασιώσεις, αλλά την ουσία αφυπνίζουν αυτό που ήδη υπάρχει μέσα στον καθένα μας. Πολύ πριν από την πρώτη ταινία πορνό υπήρξαν όλες οι σεξουαλικές διαστροφές.

 

Το πρόβλημα δεν είναι το sex, αλλά ο εθισμός στο πορνό.

Και έχοντας εύκολο το να βρίσκει ένα παιδί εικόνες πορνό, γίνεται εύκολος και ο εθισμός, με όλα τα προβλήματά του.

 

Θα μπορούσες να το παρομοιάσεις με την μλκια το Fortnite, όπου όποιος έχει παιδί στο δημοτικό, ξέρει τί τραβάει με τον εθισμό και τα προβλήματα που έχει φέρει αυτό το χαζοπαίχνιδο στα παιδιά αυτής της ηλικίας.

 

 

Επεξ/σία 19 Απριλίου 2019 από dolph

[Βασίλης_29]

5 ώρες πριν, k_dinos είπε

Και όλες οι τσόντες είναι 18+, αυτό δεν λέει κάτι.

Δεν αντιλέγω ότι υπάρχουν 'κακά' αγόρια και 'κακά' κορίτσια εκεί έξω, αλλά αυτό που λέω είναι ότι για την κατάσταση αυτή δεν φταίνε οι τσόντες αλλά η διαπαιδαγώγηση μέσα από το σπίτι και την οικογένεια.

Πχ είναι σαν να λέμε ότι για τα τροχαία που προκαλούν όσοι παραβιάζουν τον Κ.Ο.Κ ευθύνονται οι ταινίες τύπου Fast and Furious. Οχι, εκεί ευθύνεται καθαρά ο οδηγός γιατί δεν έχει αντίληψη και δεν έχει διαδαχθεί σωστά τι μπορεί να συμβεί εκεί έξω.

Εντελώς άκυρο παράδειγμα. Δεν έχει καμιά σχέση η οδήγηση, που αν είσαι απρόσεκτος με συνέπεια να τρακάρεις να τραυματιστείς ή να σκοτωθείς εσύ μαζί με κάποιον άλλον και το αυτοκίνητο να έχει γίνει σμπαράλια, τα πράγματα είναι εξώφθαλμα ξεκάθαρα και συγκεκριμένα. Δεν έχει καμιά σχέση το αίτιο αποτέλεσμα μεταξύ πορνοταινίας - πραγματικής σχέσης με μίμιση κινήσεων/σκηνών από την ταινία με όλο το υπόλοιπο θέμα. Ακόμα και κάλο στον εγκέφαλο να έχεις, όσες ταινίες με αμάξια και κόντρες να έχεις δει, δύσκολα θα ρισκάρεις την ζωή σου να κάνεις μαγκιές με ένα πραγματικό αμάξι, στο σεξ και την σχέση όμως θα το κάνεις πολύ ευκολότερα γιατί πολύ δύσκολα αντιλαμβάνεσαι τυχόν συνέπεις στην σύντροφό σου.

[johncorfas]

18 λεπτά πριν, dolph είπε

Το πρόβλημα δεν είναι το sex, αλλά ο εθισμός στο πορνό.

Και έχοντας εύκολο το να βρίσκει ένα παιδί εικόνες πορνό, γίνεται εύκολος και ο εθισμός, με όλα τα προβλήματά του.

Θα μπορούσες να το παρομοιάσεις με την μλκια το Fortnite, όπου όποιος έχει παιδί στο δημοτικό, ξέρει τί τραβάει με τον εθισμό και τα προβλήματα που έχει φέρει αυτό το χαζοπαίχνιδο στα παιδιά αυτής της ηλικίας.

Όλες οι υπερβολές οδηγούν σε εθισμό.

Υπάρχει ο εθισμός που γράφεις, αλλά δε φταίνε οι ταινίες πορνό, αλλά η ανθρώπινη φύση. Αν προσπαθήσουμε να κόψουμε ότι μπορεί να προκαλέσει εθισμό, τότε πραγματικά δε θα μείνει τίποτα να ζήσουμε. Ξεκίνα από τα "άσχημα": κάπνισμα, ζάχαρη, αλάτι, gaming, internet, κοινωνικά μέσα δικτύωσης κτλ και πέρασε στα "καλά": διάβασμα, γυμναστική κτλ

Όλα σε μεγάλες ποσότητες δεν κάνουν καλό.

[Βασίλης_29]

1 ώρα πριν, johncorfas είπε

Έχω κόρη και πραγματικά ΔΕ με ενδιαφέρει τί θα κάνει στο κρεββάτι της ή πώς θα τη βρίσκει, αρκεί να της αρέσει. Αυτό είναι προσωπικό γούστο του καθενός. Για την κάθε είδους διαστροφή δε φταίνε οι ταινίες πορνό. Δε θεωρώ ότι είναι τόσο παιδαγωγικές, γιατί χάνουν το συναίσθημα και παρουσιάζουν το ζωώδες κομμάτι. 

Δεν πιστεύω ότι βγήκαν για να είναι παιδαγωγικές, όμως η ύπαρξη τους είναι σημαντική για την ισορροπία της κοινωνίας. Οι μοναχικοί, ενήλικοι, άνθρωποι τις χρησιμοποιούν για να διατηρούν την ψυχική τους υγεία και οι ανήλικοι για να εκτονώνουν τις ορμές της εφηβείας. Σε κάποια ζευγάρια λειτουργεί βοηθητικά στο sex. 

Δε θεωρώ ότι είναι κακό να βλέπουν οι ανήλικοι ταινίες πορνό, αρκεί κάποιος να τους ξεκαθαρίσει το ρόλο τους. Δηλαδή, ότι δεν ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα, κατά ένα μεγάλο μέρος, ότι όσοι συμμετέχουν είναι ηθοποιοί που υποκρίνονται ρόλους, με σκοπό να ικανοποιήσουν φαντασιώσεις κτλ

Όταν απαγορεύεις κάτι, τότε, αυτομάτως του δίνεις αξία μεγαλύτερη από αυτή που ήδη έχει. Πολλοί έχουν γίνει πουριτανοί και διδάσκουν ότι το sex είναι κακό και δυστυχώς, αυτό εχει αφήσει κατάλοιπα στον καθένα μας. Πιστεύω ότι στο sex δεν υπάρχει "ομαλό-φυσιολογικό" και "ανώμαλο". Ό,τι γουστάρει ο καθένας κάνει στο κρεββάτι του, αρκεί να συμφωνεί και ο/η σύντροφός του. Οι ταινίες πορνό δημιουργούν φαντασιώσεις, αλλά την ουσία αφυπνίζουν αυτό που ήδη υπάρχει μέσα στον καθένα μας. Πολύ πριν από την πρώτη ταινία πορνό υπήρξαν όλες οι σεξουαλικές διαστροφές.

Ναι εντάξει μας έπεισες οτι έχεις και κόρη. 

Οι τσόντες δημιουργήθηκαν γιατί υπήρχε ζήτηση και έπεφταν φράγκα από πίσω ενώ οι συμμετέχοντες απολάμβαναν πολύ υψηλών αμοιβών, όλα τα άλλα περί εφηβικών ορμών είναι να έχουμε να λέμε.

Όσο για το σεξ, δεν ξέρω τι λένε οι πουριτανοί, αλλά όταν δεν αντιλαμβάνεσαι τις συνέπειες που μπορεί να έχει τότε είναι κακό. Καλό είναι μόνο όταν είσαι συνειδητοποιημένο άτομο, ενημερωμένο και προπάντων ο/η σύντροφός σου το θέλει και αυτός/η, εδώ κολλάει το θέμα περί μαθήματος σεξουαλικής διαπαιδαγώγισης που ακόμα στην χώρα μας είμαστε στην εποχή των νεάντερταλ ή περιμένουμε τι θα μας πει ο μπαμπάς και η μαμά στο παιδί τους, οι οποίοι μπορεί να μην έχουν κακές προθέσεις αλλά μεταφέρουν μέσα τους όλα τα κατάλοιπα τα στερεότυπα και τυχόν λάθος απόψεις στα παιδιά.

[johncorfas]

8 λεπτά πριν, Βασίλης_29 είπε

Εντελώς άκυρο παράδειγμα. Δεν έχει καμιά σχέση η οδήγηση, που αν είσαι απρόσεκτος με συνέπεια να τρακάρεις να τραυματιστείς ή να σκοτωθείς εσύ μαζί με κάποιον άλλον και το αυτοκίνητο να έχει γίνει σμπαράλια, τα πράγματα είναι εξώφθαλμα ξεκάθαρα και συγκεκριμένα. Δεν έχει καμιά σχέση το αίτιο αποτέλεσμα μεταξύ πορνοταινίας - πραγματικής σχέσης με μίμιση κινήσεων/σκηνών από την ταινία με όλο το υπόλοιπο θέμα. Ακόμα και κάλο στον εγκέφαλο να έχεις, όσες ταινίες με αμάξια και κόντρες να έχεις δει, δύσκολα θα ρισκάρεις την ζωή σου να κάνεις μαγκιές με ένα πραγματικό αμάξι, στο σεξ και την σχέση όμως θα το κάνεις πολύ ευκολότερα γιατί πολύ δύσκολα αντιλαμβάνεσαι τυχόν συνέπεις στην σύντροφό σου.

Συμφωνώ. Αν δεν έχεις κάλο θα θεωρήσεις λογικά όλα αυτά που βλέπεις στις πορνοταινίες; Δηλαδή ότι οι γυναίκες κάνουν σαν ξαναμμένα ζώα, λες και έχουν να δουν άνδρα 20 χρόνια... Δεν έχουν καθόλου ταμπού και κάνουν τα πάντα...  Δεν το λες και ρεαλιστικό σενάριο... 

[KilliK]

7 ώρες πριν, Malthador είπε

Αν της το ζητήσει χωρίς να το έχει δει κάπου; Είσαι οκ τότε;

😂σωστοοος