Sound Blaster X G6 Review - Αναβαθμίστε τον ήχο σας

[music_lover]

41 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

Τα 32bit αφορούν αποκλειστικά εκείνους που επεξεργάζονται ήχο(προσθήκη εφέ σε ψηφιακό στάδιο χωρίς υποβάθμιση της ποιότητας) για να βγάλουν albums. Τους επαγγελματίες με άλλα λόγια. Για τον τελικό καταναλωτή τα 16bit του CD με dithering και noise shaping υπερκαλύπτουν τα όρια της ακοής του με αντιληπτή δυναμική περιοχή 120db(όσο το SACD). Πρακτικά χρειαζόμαστε 90-100db δυναμική περιοχή για ένα τοπ ηχοσύστημα στον ιδανικό χώρο ακρόασης. Το μάρκετινγκ δεν με νοιάζει τι ισχυρίζεται.

Ο headphone amp είναι σχεδιασμένος για να οδηγεί ακουστικά με χαμηλή παραμόρφωση και θόρυβο. Οι AV amps συνήθως δεν έχουν ειδική έξοδο για ακουστικά και προσθέτουν θόρυβο μαζί με αλλοίωση τονικότητας/χροιάς(όχι πάντα). Το ξέρω γιατί έπαιζα παλιότερα ακουστικά από marantz pm 7000 των 450€. Όχι τους "πάρε κανάλια να'χεις μπάρμπα" AV των 200€ που βγαίνουν τώρα.

Καταλαβαίνω την τσιγγουνιά/παραξενιά κάποιων να δώσουν λεφτά εκεί που πραγματικά χρειάζεται, ενώ τα σκάνε για κάρτες γραφικών των 1500€, για ελάχιστα καλύτερα εφέ και 200 καρέ αντί για 120. Ή την έλλειψη κατανόησης ότι τα 32bit πάνε στράφι μπροστά στον συγκριτικά τεράστιο θόρυβο και την τονική αλλοίωση ενός ακατάλληλου amp, αλλά η εικόνα μιλάει από μόνη της(δεν ισχύει για όλα τα ακουστικά):

https://reference-audio-analyzer.pro/en/report/hp/sennheiser-hd-598.php#rw5

Δεν νομίζεις ότι είναι παράδοξο να ενδιαφέρεται κάποιος για την όσο το δυνατόν καλύτερη απόδοση των ακουστικών του από την στιγμή που διάλεξε να ακούει μουσική μέσα από αυτά?

Θέλω να πω πως από την στιγμή που αποφάσισες να ακούσεις ήχο από ακουστικά έκανες ήδη την πρώτη μεγάλη υποχώρηση στην ποιότητα της απόδοσης του ήχου..

Αν δεν γίνεται διαφορετικά ΟΚ αλλά σε κάθε άλλη περίπτωση ένα decent ζευγάρι ηχείων stereo πάντα θα αποδίδει απείρως καλύτερα από κάθε ζευγάρι ακουστικών.

Είναι σαν να λες αποφάσισα να κινούμαι με παπί αντί για αυτοκίνητο, πως θα γίνει να το κάνω να τρέχει γρηγορότερα..δεν ξέρω αν με καταλαβαίνεις.

Στην τελική αντί να δώσει κάποιος 150 ευρώ για μια κάρτα ήχου, ας δώσει τα 100 για ένα καλύτερο set ακουστικών και με τα υπόλοιπα 50 μια φθηνότερη κάρτα ήχου, καλύτερη αγορά θα έχει κάνει.

Επεξ/σία 21 Απριλίου 2019 από music_lover

[pirmen56]

3 ώρες πριν, music_lover είπε

Δεν νομίζεις ότι είναι παράδοξο να ενδιαφέρεται κάποιος για την όσο το δυνατόν καλύτερη απόδοση των ακουστικών του από την στιγμή που διάλεξε να ακούει μουσική μέσα από αυτά?

Θέλω να πω πως από την στιγμή που αποφάσισες να ακούσεις ήχο από ακουστικά έκανες ήδη την πρώτη μεγάλη υποχώρηση στην ποιότητα της απόδοσης του ήχου..

Αν δεν γίνεται διαφορετικά ΟΚ αλλά σε κάθε άλλη περίπτωση ένα decent ζευγάρι ηχείων stereo πάντα θα αποδίδει απείρως καλύτερα από κάθε ζευγάρι ακουστικών.

Είναι σαν να λες αποφάσισα να κινούμαι με παπί αντί για αυτοκίνητο, πως θα γίνει να το κάνω να τρέχει γρηγορότερα..δεν ξέρω αν με καταλαβαίνεις.

Στην τελική αντί να δώσει κάποιος 150 ευρώ για μια κάρτα ήχου, ας δώσει τα 100 για ένα καλύτερο set ακουστικών και με τα υπόλοιπα 50 μια φθηνότερη κάρτα ήχου, καλύτερη αγορά θα έχει κάνει.

Προφανώς τα ακουστικά δεν συγκρίνονται σε ηχητική σκηνή απέναντι στα ηχεία, όταν παίζουν στέρεο. Η ευκρίνεια όμως και η ποιότητα της χροιάς ξεπερνάει κατά πολύ ακόμα και τα καλύτερα ηχεία. Ακουστικό των 300€ παίζει καλύτερα από ηχεία των 1.000€. Όπως ακριβώς μια μηχανή κόστους Α κοντράρει σε ταχύτητα αυτοκίνητο κόστους 5*Α π.χ. Μετράει περισσότερο η ποιότητα των συνοδών.

Επίσης, δεν συγκρίνονται τα κλειστά ακουστικά με τα ανοικτά. Όσοι σκάνε χοντρά ποσά(μπες reddit headphones ή headfi) δεν παίρνουν σχεδόν ποτέ κλειστό σχέδιο(ή το αγοράζουν συμπληρωματικά) και αυτό κάτι λέει. Τα audiotechnica M40X και M50X ας πούμε είναι τρελό χιτ, κυρίως γιατί δεν απαιτούν ενίσχυση. Που φαίνεται παράλογη και πανάκριβη σε πολλούς casual. Αν κάποιος το ξεπεράσει και πάει σε HD600 και πάνω τότε καταλαβαίνει τι θα πει χροιά, ζωντάνια και φυσικότητα στον ήχο. 

Τέλος, όταν παίζεις games με συγκεκριμένο καλό surround,σταθερά, ώστε το αυτί σου να μάθει πάνω του, δεν έχεις την αίσθηση ότι ακούς ακουστικό. Νομίζεις ότι ο ήχος διαχέεται στο δωμάτιο. Ενώ έχεις άριστη αίσθηση της κατεύθυνσης. Ειδικά με εντελώς open ακουστικά. Με τα ηχεία ακούς το δωμάτιό σου, ενώ με ακουστικά προσομοιώνεις ό,τι περιβάλλον θες. Επίσης υπάρχουν τεχνολογικές εξελίξεις στην καταγραφή του HRTF των ανθρώπων με χαμηλό κόστος(βλέπε creative SXFI) για ανώτερη ψευδαίσθηση. Ακόμα και η Sony με το ps5 θα προχωρήσει στην ηχητική προσομοίωση εικονικών χώρων με ray tracing. Κάτι που μπορεί να γίνει μόνο μέσα από ακουστικά. Ουσιαστικά είναι η παρακάτω τεχνολογία αλλά με RT(επίσης θέλει ακουστικά):

Spoiler

 

 

[music_lover]

Συμφωνώ σε αρκετά απο τα παραπάνω αλλά δεν δέχομαι οτι οι έννοιες ποιότητα και πολυκάναλος ήχος μπορούν να συνυπάρξουν όσον αφορά τα ακουστικά. Και πως θα μπορούσε δλδ οταν 2 stereo μικροσκοπικά ηχεία προσπαθούν να προσομοιάζουν 5.1 ή 7.1 setup ηχείων τοποθετημένα στον χώρο. Σίγουρα όμως ο virtual ήχος βελτιώνει την εμπειρία ακρόασης στα games σε σχέση με τις stereo καταστάσεις αλλά μέχρι εκεί.

[pirmen56]

10 λεπτά πριν, music_lover είπε

Συμφωνώ σε αρκετά απο τα παραπάνω αλλά δεν δέχομαι οτι οι έννοιες ποιότητα και πολυκάναλος ήχος μπορούν να συνυπάρξουν όσον αφορά τα ακουστικά. Και πως θα μπορούσε δλδ οταν 2 stereo μικροσκοπικά ηχεία προσπαθούν να προσομοιάζουν 5.1 ή 7.1 setup ηχείων τοποθετημένα στον χώρο. Σίγουρα όμως ο virtual ήχος βελτιώνει την εμπειρία ακρόασης στα games σε σχέση με τις stereo καταστάσεις αλλά μέχρι εκεί.

Δεν είναι τα Μ40Χ/50Χ το τέλος της διαδρομής. Απέχουν πολύ.

Σχετικά με τον surround ήχο από ακουστικά διάβασε για το Smyth Realizer που κάποτε έκανε 10.000$ και το αγόραζαν αρκετοί. Αν καταλάβεις τι κάνει θα καταλάβεις και γιατί έδιναν τόσα λεφτά αντί να πάνε σε κάποιο razer π.χ. Με in-ear μικρόφωνο των 100€ μπορείς να κάνεις σχεδόν το ίδιο με το pc σου(πλην του head tracking). Ήδη δουλεύουν άτομα από το reddit σε σχετικό software.

[Agony]

Στις 18/4/2019 στις 12:18 ΠΜ, m4rk0s είπε

Εννοείται ότι η G6 έχει πολύ καλύτερο ηχο σε συνδυασμό με premium spotify/tidal ή flac και ένα καλό ζευγάρι Over the Ear ακουστικά (ναι αυτά στα 200-300 ευρω...)

 

Το θέμα είναι οτι με 200€ παίρνεις κάτι πιο σοβαρό πχ σε Dragonfly Red, γιατί να τα δώσεις (150€) σε creative που έτσι και αλλιώς στοχεύει περισσότερο σε gamers παρα σε audiophiles...

Γιατι να δωσει καποιος 200 ευρο για dragon FLy red όταν μπορει να παρει LG v20,V30, G7 τα οποια εχουν λιγο καλυτερο sabre SS audio dac από την red με 2.1v

13 ώρες πριν, pirmen56 είπε

Προφανώς τα ακουστικά δεν συγκρίνονται σε ηχητική σκηνή απέναντι στα ηχεία, όταν παίζουν στέρεο. Η ευκρίνεια όμως και η ποιότητα της χροιάς ξεπερνάει κατά πολύ ακόμα και τα καλύτερα ηχεία. Ακουστικό των 300€ παίζει καλύτερα από ηχεία των 1.000€. Όπως ακριβώς μια μηχανή κόστους Α κοντράρει σε ταχύτητα αυτοκίνητο κόστους 5*Α π.χ. Μετράει περισσότερο η ποιότητα των συνοδών.

Επίσης, δεν συγκρίνονται τα κλειστά ακουστικά με τα ανοικτά. Όσοι σκάνε χοντρά ποσά(μπες reddit headphones ή headfi) δεν παίρνουν σχεδόν ποτέ κλειστό σχέδιο(ή το αγοράζουν συμπληρωματικά) και αυτό κάτι λέει. Τα audiotechnica M40X και M50X ας πούμε είναι τρελό χιτ, κυρίως γιατί δεν απαιτούν ενίσχυση. Που φαίνεται παράλογη και πανάκριβη σε πολλούς casual. Αν κάποιος το ξεπεράσει και πάει σε HD600 και πάνω τότε καταλαβαίνει τι θα πει χροιά, ζωντάνια και φυσικότητα στον ήχο. 

Τέλος, όταν παίζεις games με συγκεκριμένο καλό surround,σταθερά, ώστε το αυτί σου να μάθει πάνω του, δεν έχεις την αίσθηση ότι ακούς ακουστικό. Νομίζεις ότι ο ήχος διαχέεται στο δωμάτιο. Ενώ έχεις άριστη αίσθηση της κατεύθυνσης. Ειδικά με εντελώς open ακουστικά. Με τα ηχεία ακούς το δωμάτιό σου, ενώ με ακουστικά προσομοιώνεις ό,τι περιβάλλον θες. Επίσης υπάρχουν τεχνολογικές εξελίξεις στην καταγραφή του HRTF των ανθρώπων με χαμηλό κόστος(βλέπε creative SXFI) για ανώτερη ψευδαίσθηση. Ακόμα και η Sony με το ps5 θα προχωρήσει στην ηχητική προσομοίωση εικονικών χώρων με ray tracing. Κάτι που μπορεί να γίνει μόνο μέσα από ακουστικά. Ουσιαστικά είναι η παρακάτω τεχνολογία αλλά με RT(επίσης θέλει ακουστικά):

  Εμφάνιση κρυμμένου περιεχομένου

 

 

Αυτό είναι σχετικο , όχι δεν είναι αληθεια ότι ακουστικα 300 ευρο παιζουν καλυτερα από ηχεια 1.000 ευρο, (αναλογα το πως καλυτερα αντιλαμβάνεται ο καθενας πχ ενταση για μενα δεν είναι καλυτερα) .  Αυτή την στιγμη πχ τα B&W mm-1 μικρούλικα desktop ηχεια με σαφος build in dac , με αξια 500 ευρο εχουν καλυτερη κατά την γνωμη μου ποιοτητα (σχεδόν ) παντου σε σχεση πχ με τα B&W p5 p7  Senn HD 599,600,6xx,58X bose soundlin ae2 που εχω . Όμως μιλαμε για ποιοτητα και όχι ενταση . Κάθε ακουστικο και κάθε ηχειο εχει τα καλα και τα κακα του . ΠΧ ένα τεραστιο ηχειο nautilous B&W δεν μπορει να παιξει το ιδιο σωστα σε πολύ χαμηλες ακροάσεις στο 1 μετρο αποσταση  σε σχεση με τα B&W mm-1 η KEF egg . όπως και απολυτα λογικο είναι και το αναποδο. 

[pirmen56]

5 ώρες πριν, Agony είπε

Γιατι να δωσει καποιος 200 ευρο για dragon FLy red όταν μπορει να παρει LG v20,V30, G7 τα οποια εχουν λιγο καλυτερο sabre SS audio dac από την red με 2.1v

Αυτό είναι σχετικο , όχι δεν είναι αληθεια ότι ακουστικα 300 ευρο παιζουν καλυτερα από ηχεια 1.000 ευρο, (αναλογα το πως καλυτερα αντιλαμβάνεται ο καθενας πχ ενταση για μενα δεν είναι καλυτερα) .  Αυτή την στιγμη πχ τα B&W mm-1 μικρούλικα desktop ηχεια με σαφος build in dac , με αξια 500 ευρο εχουν καλυτερη κατά την γνωμη μου ποιοτητα (σχεδόν ) παντου σε σχεση πχ με τα B&W p5 p7  Senn HD 599,600,6xx,58X bose soundlin ae2 που εχω . Όμως μιλαμε για ποιοτητα και όχι ενταση . Κάθε ακουστικο και κάθε ηχειο εχει τα καλα και τα κακα του . ΠΧ ένα τεραστιο ηχειο nautilous B&W δεν μπορει να παιξει το ιδιο σωστα σε πολύ χαμηλες ακροάσεις στο 1 μετρο αποσταση  σε σχεση με τα B&W mm-1 η KEF egg . όπως και απολυτα λογικο είναι και το αναποδο. 

Περίμενα να μου να πεις έστω για ηχοστήλες σε μεγάλο δωμάτιο. Είδα από περιέργεια ένα review και έλεγε ότι παίζουν πολύ καλά για το from factor τους, αλλά είναι αρκετά υπερτιμημένα. Ενώ καταφεύγουν σε dsp τρικ(μέσω του DAC) για να ακουστούν πιο γεμάτα. Έχουν τα όριά τους οι 3,5".

Αν έχεις όλα αυτά τα σετ που λες και βρίσκεις καλύτερα τα mm-1 τότε κάτι κάνεις λάθος. Συλλογές από high end sets κάνουν αυτοί που τα εκτιμούν. Θα βολευόσουν με ένα logitech των 80€, ίσα ίσα για να κάνεις τη δουλειά σου, όταν είσαι αναγκασμένος να μη χρησιμοποιείς ηχεία.

Από τα σετ που ανέφερες τα HD6XX σχεδόν ταυτίζονται με το ηχητικό πρότυπο της sonarworks. Δίνουν ήχο σχεδόν ίδιο με αυτό που μέτρησαν μέσα στο reference στούντιό τους(πλην του sub-bass). Δηλαδή τι παραπάνω θα έπρεπε να έχει ένα σετ για να παίξει καλά; Προσωπικά, με τα HD650 αντιλαμβάνομαι ομαλότητα στον ήχο που  μόνο σε κάτι ηλεκτροστατικά των 4.000€ είχα δει. Δεν υπάρχει ίχνος "κουτίλας" που μαστίζει πολλά προσιτά ηχεία. Αν πάμε και στα LCD-3 που φτιάχνουν το πρόβλημα του μπάσου τότε μιλάμε για το απόλυτο. Πάντα για ποιότητα μιλάμε και όχι ηχητική σκηνή.

[infamousjohn]

Οκ. Δηλαδή με μια κάρτα ήχου ακούς τα σαμπλακια του κάθε παιχνιδιού πολύ καλύτερα και ας είναι στην καλύτερη γραμμένα με 16bit κωδικοποίηση στην καλύτερη.... Το upscalingστον ήχο πήγε σε άλλο επίπεδο δηλαδή

[Agony]

17 ώρες πριν, pirmen56 είπε

Περίμενα να μου να πεις έστω για ηχοστήλες σε μεγάλο δωμάτιο. Είδα από περιέργεια ένα review και έλεγε ότι παίζουν πολύ καλά για το from factor τους, αλλά είναι αρκετά υπερτιμημένα. Ενώ καταφεύγουν σε dsp τρικ(μέσω του DAC) για να ακουστούν πιο γεμάτα. Έχουν τα όριά τους οι 3,5".

Αν έχεις όλα αυτά τα σετ που λες και βρίσκεις καλύτερα τα mm-1 τότε κάτι κάνεις λάθος. Συλλογές από high end sets κάνουν αυτοί που τα εκτιμούν. Θα βολευόσουν με ένα logitech των 80€, ίσα ίσα για να κάνεις τη δουλειά σου, όταν είσαι αναγκασμένος να μη χρησιμοποιείς ηχεία.

Από τα σετ που ανέφερες τα HD6XX σχεδόν ταυτίζονται με το ηχητικό πρότυπο της sonarworks. Δίνουν ήχο σχεδόν ίδιο με αυτό που μέτρησαν μέσα στο reference στούντιό τους(πλην του sub-bass). Δηλαδή τι παραπάνω θα έπρεπε να έχει ένα σετ για να παίξει καλά; Προσωπικά, με τα HD650 αντιλαμβάνομαι ομαλότητα στον ήχο που  μόνο σε κάτι ηλεκτροστατικά των 4.000€ είχα δει. Δεν υπάρχει ίχνος "κουτίλας" που μαστίζει πολλά προσιτά ηχεία. Αν πάμε και στα LCD-3 που φτιάχνουν το πρόβλημα του μπάσου τότε μιλάμε για το απόλυτο. Πάντα για ποιότητα μιλάμε και όχι ηχητική σκηνή.

Εχουν οντος ένα τρικ το οποιο τα κανει να ακούγονται ποιο γεματα απολυτα λογικο όπως ειπες εχουν τα ορια τους οι 3.5 , παρολα αυτά όταν ακους κατω από 80% δεν επεμβαίνει εντονα και ουτε είναι κανα τεραστιο Boost στα low. Θα το πω οσο ποιο απλα μπορω τα B&W mm-1 όταν τα ακους ακριβος μπροστα σου στο 1 μετρο αποσταση σου παρεχουν ένα τεραστιο soundstage ( που κανενα από τα HD6.. δεν το κανει λογικο θα μου πεις) και επισης κατά ένα περιεργο λογο ακους εκει που είναι το κάθε οργανο και οι φωνες, περα όμως από αυτό το κομματι εκει που πραγματικα είναι απίστευτα είναι στον διαχωρισμο  τα mids highs είναι κατά την γνωμη μου ποιο αληθινά από τα nautilus tweeters  , αρκετοι που εχουν κανει review στα συγκεκριμένα ηχεια δεν ξερω τι ακριβος σκεφτόντουσαν και ποσο καιρο τα ειχαν στην κατοχή τους , και εγω όταν τα πειρα δεν ενθουσιαστικα όμως λιγο λιγο με το καιρο αρχησα να ακουω το κάθε οργανο με μεγαλη λεπτομερεια .

Αυτά τα σετ που εχω ,  δεν τα λες και High end για αρχη  και πιστεψε με τα εκτιμω περισσοτερο από ολους μιας και δεν τα πειρα λογο μοδας και λογο του ότι ολος ο κοσμος λεει ότι είναι καλα , και τα Beyer 1990 λενε ότι είναι απίστευτα και όταν τα ακουσα δεν μου αρεσαν διοτι ηταν υπερβολικα overbright , οποτε  ότι εχω το εχω κανει μετα από ακουσμα , εκτος από τα HD58x .Τα διάλεξα μετα από δοκιμες και το τι μου ακουγοταν εμενα σωστα , για την ωρα παντος το αγαπημενο μου είναι το 650 και 58Χ είναι αρκετα κοντα ουτος η άλλος , και προσφατα τα δοκιμασα και με έναν IFI και οντος είναι κοντα .  

Αυτό που θελω να πω και να κλεισω είναι ότι ναι μεν τα 650 είναι υπεροχα  σαν ακουστικα όμως τα B&W mm-1 εχουν αυτό το ανοιγμα χωρις να χανουν σε λεπτομερεια .Είναι και τα 2 διαφορετικα και πολύ καλα στο ειδος τους , παντος σε επιπεδο desktop speakers δεν ξερω τι λενε ορισμένοι στο YouTube για τα MM-1 από οσα εχω ακουσει είναι τα μονα που μπορω να καταλαβω την χορδή από την κιθάρα  να εχει προοδευτικότητα στο ακουσμα τις , πως να το πω ? να σβήνει ομαλα  .  

Καλες γιορτες

[haHa]

Πραγματι αχρηστη για το 95+% των χρηστων.
 

Αν εχεις ποιοτικο ενισχυτη με οπτικη εισοδο, τοτε ΔΕΝ εχει ΚΑΜΙΑ διαφορα απο την onboard  καρτα ηχου, μιας και παει ΑΚΡΙΒΩΣ το ιδιο σημα στον ενισχυτη, χωρις παρεμβολες.
Αν δεν εχεις καλα ηχεια, ειναι προτιμοτερο να ξοδεψεις 150€ παραπανω για να παρεις καποια αποδεκτα ηχεια απο το να τα ξοδεψεις αγοραζοντας μια αχρηστη καρτα ηχου σαν αυτην , ελπιζοντας οτι θα βελτιωσει τον μετριο ηχο μη-ποιοτικων ηχειων.

Επεξ/σία 23 Απριλίου 2019 από haHa

[pirmen56]

4 ώρες πριν, Agony είπε

Αυτό που θελω να πω και να κλεισω είναι ότι ναι μεν τα 650 είναι υπεροχα  σαν ακουστικα όμως τα B&W mm-1 εχουν αυτό το ανοιγμα χωρις να χανουν σε λεπτομερεια .Είναι και τα 2 διαφορετικα και πολύ καλα στο ειδος τους , παντος σε επιπεδο desktop speakers δεν ξερω τι λενε ορισμένοι στο YouTube για τα MM-1 από οσα εχω ακουσει είναι τα μονα που μπορω να καταλαβω την χορδή από την κιθάρα  να εχει προοδευτικότητα στο ακουσμα τις , πως να το πω ? να σβήνει ομαλα  .  

Καλες γιορτες

Έχω προ πολλού σταματήσει να ακούω στέρεο. Προτιμώ ένα σχετικά στεγνό virtual surround για μουσική που να μην αλλοιώνει ιδιαίτερα τον ήχο όπως το DH. Τα ακουστικά ακούγονται στεγνότερα από το φυσιολογικό, όπως παρατήρησες και εσύ. Αυτό οφείλεται στο ότι οι ηχογραφήσεις προορίζονται για ηχεία. Και πάλι με τα 650 ακούς λεπτομέρεια πάνω στην λεπτομέρεια που δεν θα ακούσεις με ηχείο λόγω των ατελειών του χώρου.

Και μην ακούς αυτούς που τα βγάζουν όλα mid-fi επειδή φτάσαμε σε ακουστικά των 4.000€. Ό,τι έπαιζε πιστά θα παίζει πάντα πιστά. 

Επίσης. Καλό Πάσχα.

 

7 ώρες πριν, infamousjohn είπε

Οκ. Δηλαδή με μια κάρτα ήχου ακούς τα σαμπλακια του κάθε παιχνιδιού πολύ καλύτερα και ας είναι στην καλύτερη γραμμένα με 16bit κωδικοποίηση στην καλύτερη.... Το upscalingστον ήχο πήγε σε άλλο επίπεδο δηλαδή

Είχα ξεκινήσει το Crysis 2, πριν χρόνια, παίζοντάς το με τα ηχεία για να δω απλά τι λέει(συνήθως παίζω με ακουστικά). Έπαθα σοκ όταν γύρισα στα ακουστικά. Η φωνή του nanosuit είχε χίλια δύο στρώματα λεπτομέρειας σε όλο το φάσμα των συχνοτήτων που δεν έβγαζαν τα ηχεία(megaworks 550 THX). Νόμιζα ότι είχα συνδεθεί στην κονσόλα τους.

Άλλη φάση με το Deus Ex human revolution. Έπαιζα με τα 650 σε κάπως μεγάλη ένταση. Αλλά δεν το καταλάβαινα γιατί το παιχνίδι έχει μεγάλη δυναμική περιοχή και οι μεσαίοι-νορμάλ ήχοι είναι σχετικά αδύναμοι. Ώσπου έριξα μια χειροβομβίδα κάποια στιγμή που χρειάστηκε. Εκείνη τη στιγμή έβγαλα τα ακουστικά για να δω αν έσκασε το μεγάφωνο. Φυσικά δεν είχε πάθει τίποτα. Αυτό που άκουσα ήταν κρότος, όπως όταν ρίχνεις με όπλο ή σκάει κάτι. Ωστικό κύμα. Όχι απλά μια μεγάλη ένταση. Impulse response το λένε σε τεχνικούς όρους και πρέπει να στάξεις πολλά λεφτά σε ηχεία για να πάρεις κάτι παρόμοιο.

Κατά τ' άλλα:

-Τα 16 bit είναι ο απόλυτος ήχος για τους ανθρώπους με τις τεχνικές που υπάρχουν σήμερα.

-Μην μπερδεύετε την ποιότητα ηχογράφησης με το μέσο κωδικοποίησης. Κακός ήχος οφείλεται κατά 100% σε κακή ηχοληψία/ηχητική παραγωγή και όχι στο αν είναι 16 bit ή 32 ή 64 ο ήχος. Αλλοίωση της χροιάς-φυσικότητας υπάρχει κάτω από τα 10 bit. Πάνω από τα 10 bit εκείνο που αλλάζει είναι το επίπεδο του θορύβου(SNR).

-Τα high end ακουστικά χωρίς κάποια ενίσχυση όπως αυτή της G6 παίζουν τραγικά. Όχι λίγο χειρότερα. Δεν είναι τα realtek τσιπ κατάλληλα για τα δύσκολα φορτία των ακουστικών.

[mitspetr]

Πολύ καλή φαίνεται και πολλές επιλογές ρύθμισης πριν ο ήχος μετατραπεί από ψηφιακό σε αναλογικό και πάει στα ακουστικά/ηχεία. Κάτι που στις onboard κάρτες δεν υπάρχει και είναι το μεγαλύτερό τους μειονέκτημα, μαζί με την κακή τους ποιότητα αν τις εμπιστευτείς και για A/D μετατροπή βέβαια.

Το θέμα όμως είναι πως αν κάποιος δεν είναι gamer για να χρησιμοποιήσει όλες αυτές τις επιλογές που έχει στο ψηφιακό μέρος, αξίζει για απλή ακρόαση μουσικής; Γιατί για ταινίες και games το καταλαβαίνω, αλλά για σκέτη ακρόαση μουσικής γιατί να μην προτιμήσει μια πιο οικονομική creative εξωτερική κάρτα όπως την X-Fi HD;

Σίγουρα δεν έχει τις επιλογές διαμόρφωσης του ήχου που έχει η G6 αλλά τελικώς χρειάζονται όλα αυτά;

Επεξ/σία 24 Απριλίου 2019 από mitspetr

[Gr.mac]

Κρίμα που το thread είναι παλιό

Ψάχνω μα δεν βρίσκω απαντήσεις... όλο για τα ακουστικά λένε... θέλω απλά κάτι ΣΙΓΟΥΡΑ καλύτερο για να συνδέσω ηχεία σε gaming laptop. Υποθέτω αν δεν τα καταφέρνουν τα mac που βλέπω σε βίντεο πόσο μάλλον αυτό. Οπότε αν θες να βάλεις powered ηχεία καλά (JBL, Adam, KRK, iLoud, Presonus, Audioengine, Mackie, Kali, Tannoy κλπ κλπ κλπ κλπ) τότε βάζεις soundblaster (όπισθεν καθαρή Line in) ή FiiO k3... ;;; έλα ντε !!!

[panoskatos]

Στις 23/4/2019 στις 4:36 ΜΜ, haHa είπε

Πραγματι αχρηστη για το 95+% των χρηστων.
 

Αν εχεις ποιοτικο ενισχυτη με οπτικη εισοδο, τοτε ΔΕΝ εχει ΚΑΜΙΑ διαφορα απο την onboard  καρτα ηχου, μιας και παει ΑΚΡΙΒΩΣ το ιδιο σημα στον ενισχυτη, χωρις παρεμβολες.
Αν δεν εχεις καλα ηχεια, ειναι προτιμοτερο να ξοδεψεις 150€ παραπανω για να παρεις καποια αποδεκτα ηχεια απο το να τα ξοδεψεις αγοραζοντας μια αχρηστη καρτα ηχου σαν αυτην , ελπιζοντας οτι θα βελτιωσει τον μετριο ηχο μη-ποιοτικων ηχειων.

Θα απαντήσω στο τελευταίο δικό σου μήνυμα που αναπαράγει ακριβώς το ίδιο πράγμα με τους υπόλοιπους. 

Το 95% των χρηστών που λες ότι δεν το χρειάζεται είναι όλοι αυτοί που δεν έχουν ακούσει ή "δει" την διαφορά ανάμεσα σε εξωτερική κάρτα ήχου και onboard. Φυσικά δεν αναφέρομαι σε χρήση υπολογιστή σ ένα γραφείο αλλά σε όλους αυτούς τους χρήστες που μαζεύουν χρήματα για να πάρουν όσο το δυνατόν την καλύτερη κάρτα γραφικών. 

Σε όλα τα παραπάνω κλισέ που λέτε δυστυχώς είστε λάθος και το άσχημο είναι ότι παίρνετε θέση σε κάτι που δεν γνωρίζετε γιατί δεν το έχετε δοκιμάσει . Πως είναι δυνατόν να μου πεις ότι δεν είναι ωραίο το καρπούζι αν δεν το έχεις δει και δοκιμάσει ποτέ στην ζωή σου? 

Σύμφωνα λοιπών με την παραπάνω λογική που αναπαράγεται συνεχώς είναι προτιμότερο κάποιος να έχει όσο το δυνατόν καλύτερο μόνιτορ και χρεπη κάρτα γραφικών,  τα καλύτερα ηχεία σε παρτάλι ενισχυτη και πάει λέγοντας...

Κάτι επίσης που δεν υπολογίζει κάποιος είναι η μακροζωία που μπορεί να έχει στο σύστημα του μια κάρτα ήχου. Εγώ για παράδειγμα την τελευταία κάρτα ήχου την αγόρασα το 2003 και ακόμα είμαι με αυτή,  έδωσα τότε 180 ολόκληρα ευρώ,  αλλά την έχω ακόμα. Δεν θέλω να σκεφτώ ή να υπολογίσω πόσα χρήματα έχω χαλάσει από τότε για κάρτες γραφικών, επεξεργαστές κτλ 

Επίσης πρέπει να καταλάβει ο καθένας ότι το κύκλωμα του ήχου είναι αυτό που στέλνει το σήμα στα ηχεία / ακουστικά και αυτό το σήμα είναι στην ουσία ρεύμα,  δεν είναι ήχος,  δεν μεταφέρεται ήχος στα καλώδια. Άρα ανάλογα την τεχνολογία,  την ποιότητα των εξαρτηματων που επεξεργαζονται τα δεδομένα έχουμε και το ανάλογο αποτέλεσμα. 

Σε επαγγελματικό επίπεδο όπου υπάρχει ηχητική κάλυψη αν πρέπει να γίνει κάπου παραχώρηση στα μηχανήματα γίνεται στα ηχεία και όχι στους ενισχυτες. Είναι μύθος λοιπών το "αγόρασε καλά ακουστικά" 

Είναι προτιμότερο να έχουμε έναν πολύ καλό ενισχυτη κιθάρας παρά μια πολύ ακριβή ηλεκτρική κιθάρα! 

Επίσης σε επίπεδο home user τα ακουστικά θέλοντας και μη είναι αναλώσιμα,  κάποια στιγμή θα σου χαλάσουν και σε αυτό όσοι είναι χρόνια στο κουρμπέτι δεν υπάρχει περίπτωση να διαφωνήσουν 

Θέλω με μικρά και απλά παραδείγματα να καταλάβει ο κόσμος ότι η κάρτα ήχου δεν είναι κάτι ασήμαντο,  είναι ένα hardware σημαντικό για να ολοκληρωθεί η εμπειρία διασκέδασης,  είτε παίζοντας κάποιο παιχνίδι, είτε ακούγοντας μουσική, βλέποντας κάποια ταινία κτλ. 

 

Αυτά τα λίγα,  είμαι σίγουρος ότι έχω ξεχάσει αρκετά πραγματάκια αλλά το ζουμί της υπόθεσης το έχω μεταφέρει. 

 

* Μόλις είδα ότι σε άλλο ποστ ήθελα να κάνω παράθεση αλλά δεν πειράζει! 

 

Επεξ/σία 29 Μαΐου 2020 από panoskatos

[jerry banana]

5 ώρες πριν, panoskatos είπε

Θα απαντήσω στο τελευταίο δικό σου μήνυμα που αναπαράγει ακριβώς το ίδιο πράγμα με τους υπόλοιπους. 

Το 95% των χρηστών που λες ότι δεν το χρειάζεται είναι όλοι αυτοί που δεν έχουν ακούσει ή "δει" την διαφορά ανάμεσα σε εξωτερική κάρτα ήχου και onboard. Φυσικά δεν αναφέρομαι σε χρήση υπολογιστή σ ένα γραφείο αλλά σε όλους αυτούς τους χρήστες που μαζεύουν χρήματα για να πάρουν όσο το δυνατόν την καλύτερη κάρτα γραφικών. 

Σε όλα τα παραπάνω κλισέ που λέτε δυστυχώς είστε λάθος και το άσχημο είναι ότι παίρνετε θέση σε κάτι που δεν γνωρίζετε γιατί δεν το έχετε δοκιμάσει . Πως είναι δυνατόν να μου πεις ότι δεν είναι ωραίο το καρπούζι αν δεν το έχεις δει και δοκιμάσει ποτέ στην ζωή σου? 

Σύμφωνα λοιπών με την παραπάνω λογική που αναπαράγεται συνεχώς είναι προτιμότερο κάποιος να έχει όσο το δυνατόν καλύτερο μόνιτορ και χρεπη κάρτα γραφικών,  τα καλύτερα ηχεία σε παρτάλι ενισχυτη και πάει λέγοντας...

Κάτι επίσης που δεν υπολογίζει κάποιος είναι η μακροζωία που μπορεί να έχει στο σύστημα του μια κάρτα ήχου. Εγώ για παράδειγμα την τελευταία κάρτα ήχου την αγόρασα το 2003 και ακόμα είμαι με αυτή,  έδωσα τότε 180 ολόκληρα ευρώ,  αλλά την έχω ακόμα. Δεν θέλω να σκεφτώ ή να υπολογίσω πόσα χρήματα έχω χαλάσει από τότε για κάρτες γραφικών, επεξεργαστές κτλ 

Επίσης πρέπει να καταλάβει ο καθένας ότι το κύκλωμα του ήχου είναι αυτό που στέλνει το σήμα στα ηχεία / ακουστικά και αυτό το σήμα είναι στην ουσία ρεύμα,  δεν είναι ήχος,  δεν μεταφέρεται ήχος στα καλώδια. Άρα ανάλογα την τεχνολογία,  την ποιότητα των εξαρτηματων που επεξεργαζονται τα δεδομένα έχουμε και το ανάλογο αποτέλεσμα. 

Σε επαγγελματικό επίπεδο όπου υπάρχει ηχητική κάλυψη αν πρέπει να γίνει κάπου παραχώρηση στα μηχανήματα γίνεται στα ηχεία και όχι στους ενισχυτες. Είναι μύθος λοιπών το "αγόρασε καλά ακουστικά" 

Είναι προτιμότερο να έχουμε έναν πολύ καλό ενισχυτη κιθάρας παρά μια πολύ ακριβή ηλεκτρική κιθάρα! 

Επίσης σε επίπεδο home user τα ακουστικά θέλοντας και μη είναι αναλώσιμα,  κάποια στιγμή θα σου χαλάσουν και σε αυτό όσοι είναι χρόνια στο κουρμπέτι δεν υπάρχει περίπτωση να διαφωνήσουν 

Θέλω με μικρά και απλά παραδείγματα να καταλάβει ο κόσμος ότι η κάρτα ήχου δεν είναι κάτι ασήμαντο,  είναι ένα hardware σημαντικό για να ολοκληρωθεί η εμπειρία διασκέδασης,  είτε παίζοντας κάποιο παιχνίδι, είτε ακούγοντας μουσική, βλέποντας κάποια ταινία κτλ. 

Αυτά τα λίγα,  είμαι σίγουρος ότι έχω ξεχάσει αρκετά πραγματάκια αλλά το ζουμί της υπόθεσης το έχω μεταφέρει. 

* Μόλις είδα ότι σε άλλο ποστ ήθελα να κάνω παράθεση αλλά δεν πειράζει! 

Σωστότατος και θα ήθελα να πω την δική μου εμπειρία.Πως πριν αγοράσω κάρτα ήχου ελεγα τσάμπα λεφτά.Αφου αγόρασα όχι μόνο τσάμπα δεν είναι αλλα οσοι συζητάνε μόνο για κάρτες γραφικών όταν χτίζουν συστήματα και δεν μιλάνε για κάρτα ήχου κάνουν μεγάλο λάθος.Ο ήχος είναι τόσο σημαντικός όσο τα γραφικά.Απλώς όσοι διαφωνούν μαζί σου να πάνε στο σπίτι φίλου τους και να δοκιμάσουν το αγαπημένο τους τραγούδι  ή παιχνίδι με ακουστικά σε κάρτα ήχου.Η ημέρα με τη νύχτα είναι.Μιλάω απο προσωπική εμπειρία που τόσο καιρό και εγώ αυτό πίστευα αλλα είπα απο το να μιλάω με αερολογίες ας δω στην πράξη πως είναι η διαφορά και είναι μεγάλη.Απο περιβαλλοντικούς ήχους,νότες σε τραγούδια που δεν άκουγα μέχρι σε βιντεοπαιχνίδια να ακούω αντιπάλους 2 τοίχους πίσω.Εχω αισθανθεί πραγματικά ηλίθιος γιατί δεν άκουγα πολλά πράγματα πριν την αγοράσω και δεν φταίνε τα αυτιά μου αλλά το οτι η μητρική μου δεν αρκούσε για να <<χρωματίσει>> άλλες συχνότητες.Οποτε όποιος διαβάσει το μήνυμα σου και τύχει να δει και το δικό μου ας φυλλαξει χρήματα στην επόμενη αναβάθμιση του πέρα απο την κάρτα γραφικών ,γιατι οι ταινίες,η μουσική και τα παιχνίδια πάνε απο 720p σστα 1080p αλλα στα αυτιά και ανάλογα με τα ακουστικά που έχει κάποιος ακόμα και 4k θα μπορούσα να πώ  

[haHa]

9 ώρες πριν, panoskatos είπε

Θα απαντήσω στο τελευταίο δικό σου μήνυμα που αναπαράγει ακριβώς το ίδιο πράγμα με τους υπόλοιπους. 

Το 95% των χρηστών που λες ότι δεν το χρειάζεται είναι όλοι αυτοί που δεν έχουν ακούσει ή "δει" την διαφορά ανάμεσα σε εξωτερική κάρτα ήχου και onboard. Φυσικά δεν αναφέρομαι σε χρήση υπολογιστή σ ένα γραφείο αλλά σε όλους αυτούς τους χρήστες που μαζεύουν χρήματα για να πάρουν όσο το δυνατόν την καλύτερη κάρτα γραφικών. 

Σε όλα τα παραπάνω κλισέ που λέτε δυστυχώς είστε λάθος και το άσχημο είναι ότι παίρνετε θέση σε κάτι που δεν γνωρίζετε γιατί δεν το έχετε δοκιμάσει . Πως είναι δυνατόν να μου πεις ότι δεν είναι ωραίο το καρπούζι αν δεν το έχεις δει και δοκιμάσει ποτέ στην ζωή σου? 

Σύμφωνα λοιπών με την παραπάνω λογική που αναπαράγεται συνεχώς είναι προτιμότερο κάποιος να έχει όσο το δυνατόν καλύτερο μόνιτορ και χρεπη κάρτα γραφικών,  τα καλύτερα ηχεία σε παρτάλι ενισχυτη και πάει λέγοντας...

Κάτι επίσης που δεν υπολογίζει κάποιος είναι η μακροζωία που μπορεί να έχει στο σύστημα του μια κάρτα ήχου. Εγώ για παράδειγμα την τελευταία κάρτα ήχου την αγόρασα το 2003 και ακόμα είμαι με αυτή,  έδωσα τότε 180 ολόκληρα ευρώ,  αλλά την έχω ακόμα. Δεν θέλω να σκεφτώ ή να υπολογίσω πόσα χρήματα έχω χαλάσει από τότε για κάρτες γραφικών, επεξεργαστές κτλ 

Επίσης πρέπει να καταλάβει ο καθένας ότι το κύκλωμα του ήχου είναι αυτό που στέλνει το σήμα στα ηχεία / ακουστικά και αυτό το σήμα είναι στην ουσία ρεύμα,  δεν είναι ήχος,  δεν μεταφέρεται ήχος στα καλώδια. Άρα ανάλογα την τεχνολογία,  την ποιότητα των εξαρτηματων που επεξεργαζονται τα δεδομένα έχουμε και το ανάλογο αποτέλεσμα. 

Σε επαγγελματικό επίπεδο όπου υπάρχει ηχητική κάλυψη αν πρέπει να γίνει κάπου παραχώρηση στα μηχανήματα γίνεται στα ηχεία και όχι στους ενισχυτες. Είναι μύθος λοιπών το "αγόρασε καλά ακουστικά" 

Είναι προτιμότερο να έχουμε έναν πολύ καλό ενισχυτη κιθάρας παρά μια πολύ ακριβή ηλεκτρική κιθάρα! 

Επίσης σε επίπεδο home user τα ακουστικά θέλοντας και μη είναι αναλώσιμα,  κάποια στιγμή θα σου χαλάσουν και σε αυτό όσοι είναι χρόνια στο κουρμπέτι δεν υπάρχει περίπτωση να διαφωνήσουν 

Θέλω με μικρά και απλά παραδείγματα να καταλάβει ο κόσμος ότι η κάρτα ήχου δεν είναι κάτι ασήμαντο,  είναι ένα hardware σημαντικό για να ολοκληρωθεί η εμπειρία διασκέδασης,  είτε παίζοντας κάποιο παιχνίδι, είτε ακούγοντας μουσική, βλέποντας κάποια ταινία κτλ. 

Αυτά τα λίγα,  είμαι σίγουρος ότι έχω ξεχάσει αρκετά πραγματάκια αλλά το ζουμί της υπόθεσης το έχω μεταφέρει. 

* Μόλις είδα ότι σε άλλο ποστ ήθελα να κάνω παράθεση αλλά δεν πειράζει! 

Δεν καταλαβα πως εμπλεξες τις καρτες γραφικων, τα μονιτορ, τα ακουστικα, τους επεξεργαστες.

Ηταν σαφες αυτο που εγραψα:

"Αν δεν εχεις καλα ηχεια, ειναι προτιμοτερο να ξοδεψεις 150€ παραπανω για να παρεις καποια αποδεκτα ηχεια απο το να τα ξοδεψεις αγοραζοντας μια αχρηστη καρτα ηχου σαν αυτην , ελπιζοντας οτι θα βελτιωσει τον μετριο ηχο μη-ποιοτικων ηχειων."

Τελος, τα ηχεια εχουν μεγαλυτερη μακροζωια(και περισσοτερες χρησεις) απο μια καρτα ηχου. Το αναφερω αυτο γιατι ανεφερες το θεμα μακροζωια.


Βλεπω ομως οτι το marketing εχει κανει δουλεια και πχ θεωρει καποιος οτι δινοντας ~150€ σε μια αχρειαστη καρτα ηχου εχοντας ταυτοχρονα ηχεια των ~100€(συνολο 250€) θα εχει καλυτερο ηχο πχ σε ταινια απο οτι να ειχε ποιοτικοτερα ηχεια των 250€ με την onboard καρτα ηχου (ιδιο συνολικο κοστος 250€) .

 

Επεξ/σία 29 Μαΐου 2020 από haHa