Πώς είναι η ζωή στις διάφορες περιοχές της Θεσσαλονίκης;

[timos71]

28 minutes ago, Anuminas said:

"Πολυεθνική" Θεσσαλονικη χωρις να το θέλει η πλειοψηφεια των Θεσσαλονικέων πολύ δημοκρατικο μιλάμε.

Και να ηταν "πολυεθνική" με μορφωμενους/ανοιχτομυαλους Ευρωπαιους απο ανεπτυγμένες χώρες παει στα κομμάτια, με αυτους που έρχονται εδώ μαλλον προς τριτοκοσμική/ισλαμική πάει να γινει η Θεσσαλονικη έαν δεν μπει ένα τέλος σε αυτο.

Οι μορφωμένοι/ανοιχτόμυαλοι Ευρωπαίοι για ποιο λόγο να έρθουν να μείνουν στην Θεσσαλονίκη ή γενικα στην Ελλάδα; Δεν μιλαμε για συνταξιουχους που το βλεπουν σαν ενα εξωτικο μερος να περάσουν την υπολοιπη ζωη τους αλλα για ατομα που βρισκονται σε παραγωγικη ηλικια και θελουν να μεγαλωσουν τα παιδια τους και να εχουν μια αξιοπρεπη δουλειά.

[DrFreeman]

13 minutes ago, timos71 said:

Οι μορφωμένοι/ανοιχτόμυαλοι Ευρωπαίοι για ποιο λόγο να έρθουν να μείνουν στην Θεσσαλονίκη ή γενικα στην Ελλάδα; Δεν μιλαμε για συνταξιουχους που το βλεπουν σαν ενα εξωτικο μερος να περάσουν την υπολοιπη ζωη τους αλλα για ατομα που βρισκονται σε παραγωγικη ηλικια και θελουν να μεγαλωσουν τα παιδια τους και να εχουν μια αξιοπρεπη δουλειά.

Φαντάζομαι για τους ίδιους λόγους που ένας Έλληνας θα μείνει και θα εργαστεί στη Θεσσαλονίκη. Πρόκειται για ζήτημα επιλογών από ένα σημείο κι έπειτα.

[Anuminas]

30 λεπτά πριν, timos71 είπε

Οι μορφωμένοι/ανοιχτόμυαλοι Ευρωπαίοι για ποιο λόγο να έρθουν να μείνουν στην Θεσσαλονίκη ή γενικα στην Ελλάδα; Δεν μιλαμε για συνταξιουχους που το βλεπουν σαν ενα εξωτικο μερος να περάσουν την υπολοιπη ζωη τους αλλα για ατομα που βρισκονται σε παραγωγικη ηλικια και θελουν να μεγαλωσουν τα παιδια τους και να εχουν μια αξιοπρεπη δουλειά.

Χάριν της συζητησης το ανέφερα, φυσικά και δεν εχουν πολλούς λογους να έρθουν (εκτος και αν γνωρισουμε τεράστια ανάπτυξη και θελουμε πολλους με ειδικευση), αλλα αυτο δεν σημαινει πως πρέπει να φορτωθούμε τον κάθε παρανομως εισερχόμενο μουσουλμάνο που πολιτισμικά απέχει παρασάγγας από εμάς.

Γιατι τώρα κάτι τέτοιο γίνεται 

Spoiler

Επίσης επειδη αναφέρθηκε η πολυπολιτισμική Θεσσαλονίκη, πρώτον κάτι τέτοιο επιβλήθηκε με την βία απο τους Οθωμανούς (μετά απο βίαια κατάκτηση και εξανδραποδισμούς ) και δεύτερον 

οι εθνοτικές ομάδες της πολης (ελληνες, τουρκοι, εβραιοι κτλ) ζουσαν ξέχωρα σε δικές τους συνοικίες, δεν επιτρέπονταν μικτοί γάμοι και υπήρχε μεταξύ τους μια διαρκης καχυποψια και κατα περιόδους εντάσεις, δηλαδη υπήρξε κανονική γκετοποίηση.  Σαν να μην πολυήθελαν να συνυπάρξουν αλλά το κάναν αναγκαστικά και με το ζόρι όπως λέμε. Οπως το ειπε ο φίλος, καζανι που έβραζε ήταν η Θεσσαλονίκη μέχρι να αποχωρήσουν οι Οθωμανοί (Τουρκοι).

 

Επεξ/σία 11 Σεπτεμβρίου 2019 από Anuminas

[ikaruga24]

4 ώρες πριν, Federacion είπε

Όταν το "ανθρωπιστής" θεωρείται βρισιά και το "λαθρομετανάστης" οκ, τότε καταλαβαίνει κανείς ότι βαδίζουμε σε πολύ λάθος δρόμο.
 

Να σας πω ρε μάγκες, θέλετε αυτοί οι άνθρωποι που ήρθαν απ' έξω να ενσωματωθούν στην κοινωνία μας, μήπως και καταφέρουμε να ζήσουμε ανθρώπινα κάποια στιγμή ή θέλετε να έχουμε εθνοτικά γκέτο όπου κάθε ένας από εμάς θα βλέπει τον διπλανό σαν σκουπίδι και μίασμα;

Για να μην ανοίγουμε παραπάνω κουβέντες, κανείς από αυτούς δεν γίνεται ένα με την κοινωνία. Ούτε πριν, ούτε τώρα, ούτε στο μέλλον πρόκειται να γίνει. Οποιος έρχεται εδώ από άλλο μέρος φέρνει και την δική του κουλτούρα και αυτό απλά δεν γίνεται. Θα έχουμε όλοι ένα συγκεκριμένο επίπεδο κοινωνίας που θα ισχύει για όλους και τα υπόλοιπα ας κάνει ο καθένας αυτό που πιστεύει και δεν θα έχουμε και διαφορετική μεταχείριση για τον καθένα, δυο μέτρα και δυο σταθμά. Οι υπόλοιποι πίσω από όπου διάολο ήρθανε. 

Μένω κέντρο Τσινάρι και ζω καθημερινά σκηνές άπειρου κάλους. Τουλάχιστον τώρα παίρνεις τηλέφωνο την αστυνομία και έρχονται, πριν ούτε καν προσπάθεια δεν έκαναν έτσι και έλεγες ότι ο κάθε ρωσομπλιετ ή ο κάθε μουσλιμ σάπιζε στο ξύλο την γυναίκα του. Κλεψιές σε καθημερινή βάση όλη μέρα και όχι μόνο βράδυ εδώ στο μέρος μου, κατά κύριο λόγο μηχανές και μηχανάκια από γυφτρόνια που τα εξαφανίζουν σε χρόνο ρεκόρ. Οι από κάτω μου είναι μια οικογένεια γύφτων που έχουν δυο σκυλιά που κυριολεκτικά τα κακοποιούν και οι κλασσικοί "ευαίσθητοι" δεν τολμάνε να τους πούνε τίποτα γιατί βλέπεις είναι "ευάλωτη ομάδα" και υπάρχει πρόβλημα. Γελοιότητες. Ευτυχώς που πήρα εγώ τηλέφωνο την αστυνομία και απλά ήρθαν και τα μάζεψαν τα ζωντανά αλλά σήμερα πάλι είδα ότι κάπου βρήκαν άλλο ένα και το καημένο κλαίει όλη μέρα. Δεν βάζουν μυαλό αυτοί έτσι. Οι νόμοι θα πρέπει να εφαρμόζονται για όλους και να εφαρμόζονται σκληρά.

[ProponitisTouKanape]

46 λεπτά πριν, Federacion είπε

Πάντως, για να κλείνω και με αυτό, η Θεσσαλονίκη στην χιλιόχρονη και βάλε ιστορία της (2500 χρόνια) είχε τεράστια φήμη για την πολύσυλλεκτικότητα της, την ανοχή της και την πολυεθνικότητα της. Αν εξαιρέσεις τα τελευταία 70 χρόνια, μετά δλδ το ολοκαύτωμα των Εβραίων της Θεσσαλονίκης από τους Ναζί και τους ντόπιους συνεργάτες τους, όλη η προηγούμενη της ιστορία είναι ιστορία ενός καζανίου που μέσα βράζουν Εβραίοι, Έλληνες, Οθωμανοί, Βούλγαροι, Σλάβοι και μύριοι άλλοι πληθυσμοί. Ας θυμηθούμε εδώ εναν Βυζαντινό λόγιο του 13ου αιώνα, τον Νικηφόρο Χουμνό, που είχε γράψει:
 

"Κανείς δεν μένει χωρίς πατρίδα όσο υπάρχει η Θεσσαλονίκη"
 

Ξέρεις ποιο είναι το θέμα; Πως αραδιάζετε ένα τσούρμο συναισθηματισμους (αχ το παιδι μου παιζει με Κουρδους, how lovely) και στην πραγματικότητα εσεις αποφεύγετε να απαντήσετε στο δια ταύτα. Πως θα γίνει αυτη η μαγική ενσωμάτωση των μουσουλμάνων στην Ελλάδα. Η Ευρωπαϊκή εμπειρία πάντως δείχνει πως όποιος Μουσουλμάνος ενσωματώθηκε στη νέα του πατρίδα, ουσιαστικά εγκατέλειψε το Ισλαμ και κάνει κοσμική ζωή. Όλοι οι υπόλοιποι ζουν γκετοποιημένοι απο την τοπική κοινωνία και έχουν μονο κάτι ισλαμολιγούρηδες να τους αποθεώνουν και να τους υπερασπίζονται που έχουν μείνει στο Μεσαίωνα...

[Anuminas]

Σωστό αυτό που ειπώθηκε παραπάνω, μπροστά στο εθνικό συμφέρον και στην εθνική ασφάλεια δεν χωράει κανένας συναισθηματισμος αλλά μόνο η λογική,  ούτε η Ελλάδα ειναι φιλανθρωπικο ίδρυμα για να δέχεται έτσι για πλάκα "της γης τους κολασμένους". Οι συναισθηματισμοί μας κατέστρεψαν και μας έκαναν χρησιμους ηλίθιους, νομιζω ο κοσμος το κατάλαβε αυτο, ιδιως οι κατοικοι νήσων ανατολικου Αιγαίου.

Επεξ/σία 11 Σεπτεμβρίου 2019 από Anuminas

[ProponitisTouKanape]

3 ώρες πριν, archer100 είπε

Οι υποβαθμισμενες περιοχες θα ειναι παντα υποβαθμισμενες, με την εννοια πως ο,τι προβληματα υπαρχουν στην πολη, θα φορτωθουν πρωτα σε αυτες, ειτε ειναι αλλοδαποι, ειτε ειναι μολυνση-χωματερες-καμιναδες-κεραιες, κλπ ειτε ειναι υποδομες και δρομοι-αποχετευσεις, δικτυα, κλπ

Αυτο γινεται σε ολον τον κοσμο σε ολες τις μεγαλουπολεις.

Κατ εμε το μεγαλο προβλημα της Δυτικης Θεσσαλονικης ειναι η μολυνση που προερχεται απο τη βιομηχανια της Σινδου, καθως και το ΤΙΤΑΝ κλπ

Μιλαμε για ατμοσφαιρα που δεν παλευεται

Βασικα το προβλημα υπαρχει σε ολην την πολη, αλλα προς Ανατολικα ειναι πιο μικρο

Η κατασταση επιδεινωνεται απο το κακο κυκλοφοριακο ,την υγρασια της πολης και τον ανεμο του Βαρδαρη που μεταφερει τον αερα απο τη Σινδο προς την πολη

Ενω εχει ολα τα φοντα να γινει μια τελεια πολη, η Θεσσαλονικη παραμενει κολλημενη στα ιδια προβληματα εδω και δεκαετιες

Αλλα οταν εχεις δημαρχους που κοιτανε να κλεψουν οσο πιο πολλα μπορουνε (βλεπε Παπα.......λο), ποιος θα καθησει να ασχοληθει με τα προβληματα...

Δε λύνονται τα προβλήματα της Θεσσαλονίκης. Θέλει οργανωμένο σχέδιο, πολλά χρόνια και πολλά λεφτα. Γιατί για να ξεμπλοκάρει η Θεσ/νικη, πρέπει να απλωθεί. Κι αυτό θέλει δεκαετίες. Το μετρό είναι ένα πρώτο βήμα προς τη σωστή κατεύθυνση, αν και είναι αχρείαστα ακριβό εκτός κέντρου να είναι υπόγειο, θα μπορούσε να είναι υπέργειο όπως σε πάρα πολλές πόλεις του εξωτερικού. Ασε που καθυστερεί πολύ τα εργά...

[lightsout]

3 λεπτά πριν, ProponitisTouKanape είπε

Ξέρεις ποιο είναι το θέμα; Πως αραδιάζετε ένα τσούρμο συναισθηματισμους (αχ το παιδι μου παιζει με Κουρδους, how lovely) και στην πραγματικότητα εσεις αποφεύγετε να απαντήσετε στο δια ταύτα. Πως θα γίνει αυτη η μαγική ενσωμάτωση των μουσουλμάνων στην Ελλάδα. Η Ευρωπαϊκή εμπειρία πάντως δείχνει πως όποιος Μουσουλμάνος ενσωματώθηκε στη νέα του πατρίδα, ουσιαστικά εγκατέλειψε το Ισλαμ και κάνει κοσμική ζωή. Όλοι οι υπόλοιποι ζουν γκετοποιημένοι απο την τοπική κοινωνία και έχουν μονο κάτι ισλαμολιγούρηδες να τους αποθεώνουν και να τους υπερασπίζονται που έχουν μείνει στο Μεσαίωνα...

Το πρόβλημα της ενσωμάτωσης, σε γενικές γραμμές, δεν έγκειται στις θρησκευτικές πεποιθήσεις. Η χαμηλή θέση στην παραγωγική διαδικασία γκετοποιεί τον άνθρωπο, όχι το θρήσκευμα. 

[slk200gr]

1 λεπτό πριν, Anuminas είπε

Σωστά αυτό που ειπώθηκε παραπάνω, μπροστά στο εθνικό συμφέρον και στην εθνική ασφάλεια δεν χωράει κανένας συναισθηματισμος αλλά μόνο η λογική,  ούτε η Ελλάδα ειναι φιλανθρωπικο ίδρυμα για να δέχεται έτσι για πλάκα "της γης τους κολασμένους". Οι συναισθηματισμοί μας κατέστρεψαν και μας έκαναν χρησιμους ηλίθιους, νομιζω ο κοσμος το κατάλαβε αυτο.

ο κοσμος παντα τα καταλαβαινε αυτα αλλα λιγο ο αντιρατσιστικος νομος λιγο η προηγουμη λαθρολαγνοι και δεν τολμουσε κανενας να ξεσηκωθει η εστω και να πει την γνωμη του,δεν ειμαι προφητης αλλα θα δειτε να γινεται καποια στιγμη εξαιρετικα ασχημα πραγματα και τοτε οι Ελληνες θα τους κυνηγησουν ασχημα,μην γινει η αρχη

[ProponitisTouKanape]

2 λεπτά πριν, lightsout είπε

Το πρόβλημα της ενσωμάτωσης, σε γενικές γραμμές, δεν έγκειται στις θρησκευτικές πεποιθήσεις. Η χαμηλή θέση στην παραγωγική διαδικασία γκετοποιεί τον άνθρωπο, όχι το θρήσκευμα. 

Οχι όταν πρόκειται για το Ισλαμ. Στο μόνο που μπορώ να συμφωνήσω είναι πως το Ισλαμ δε τους επιτρέπει να μπουν έντονα στην παραγωγική διαδικασία, πρόκειται για πολυ αρτηριοσκληρωτικη θρησκεια. 

[tsakonas]

1 ώρα πριν, Stamos_polixniotis99 είπε

Δεν είμαι ούτε Ηρακλής μόνο Φοίνικας Πολίχνης είμαι.

ΚΑταλαβα, κομπλεξ λογω ασπρομαυρης Πολιχνης.. δε θα το ξεπερασεις ποτε , δε πειραζει...

 

Στο θεμα τωρα, ολοι ηταν μεταναστες-προσφυγες στη Θεσσαλονικη , ποσο ευκολα ξεχναμε....

Και απο την κακη διαχειριση αυτου του θεματος, σε 100 χρονια θα ειμαστε παρομοια οπως πριν 100 χρονια...

[lightsout]

5 λεπτά πριν, ProponitisTouKanape είπε

Οχι όταν πρόκειται για το Ισλαμ. Στο μόνο που μπορώ να συμφωνήσω είναι πως το Ισλαμ δε τους επιτρέπει να μπουν έντονα στην παραγωγική διαδικασία, πρόκειται για πολυ αρτηριοσκληρωτικη θρησκεια. 

Δηλαδή λες ότι στις μουσουλμανικές χώρες δεν υπάρχει καθόλου παραγωγική διαδικασία. 

Πόσο χρονών είσαι είπαμε?

 

[slk200gr]

6 λεπτά πριν, lightsout είπε

Δηλαδή λες ότι στις μουσουλμανικές χώρες δεν υπάρχει καθόλου παραγωγική διαδικασία. 

Πόσο χρονών είσαι είπαμε?

δεν ειπε αυτο ,αυτο το λες εσυ γιατι μαλλον κατι δεν καταλαβες

[ProponitisTouKanape]

2 λεπτά πριν, lightsout είπε

Δηλαδή λες ότι στις μουσουλμανικές χώρες δεν υπάρχει καθόλου παραγωγική διαδικασία. 

Πόσο χρονών είσαι είπαμε?

Λεω πως το Ισλαμ δεν τους επιτρέπει να ενσωματωθούν στις κοινωνίες που ζουν και να ανελιχθούν κοινωνικα ώστε να έχουν το ίδιο επίπεδο ζωής με τους ντόπιους ή τους άλλους ενταγμένους μετανάστες. Και ναι, αυτογκετοποιήσαι όταν δε μαθαίνεις τη γλώσσα, όταν κάνεις παρέα μόνο με άλλους της φάρας σου, όταν περνάς τουρίστας απο το εκπαιδευτικό σύστημα, όταν δουλεύεις μόνο εντός της κοινότητας σου κλπ κλπ. Κι ασε τα λογικά άλματα για αλλού, δεν πιάνουν. 

Τώρα πες μου για τους ουρανοξύστες που χτίσανε στο Ντουμπάι για να δείξεις οτι το Ισλαμ φέρνει πρόοδο. Βέβαια λογικό όταν κοινωνίες έξω απο το καβούκι μας τις έχουμε δει μόνο στο Travel Channel...

[lightsout]

3 λεπτά πριν, ProponitisTouKanape είπε

Λεω πως το Ισλαμ δεν τους επιτρέπει να ενσωματωθούν στις κοινωνίες που ζουν και να ανελιχθούν κοινωνικα ώστε να έχουν το ίδιο επίπεδο ζωής με τους ντόπιους ή τους άλλους ενταγμένους μετανάστες. Και ναι, αυτογκετοποιήσαι όταν δε μαθαίνεις τη γλώσσα, όταν κάνεις παρέα μόνο με άλλους της φάρας σου, όταν περνάς τουρίστας απο το εκπαιδευτικό σύστημα, όταν δουλεύεις μόνο εντός της κοινότητας σου κλπ κλπ. Κι ασε τα λογικά άλματα για αλλού, δεν πιάνουν. 

Τώρα πες μου για τους ουρανοξύστες που χτίσανε στο Ντουμπάι για να δείξεις οτι το Ισλαμ φέρνει πρόοδο. Βέβαια λογικό όταν κοινωνίες έξω απο το καβούκι μας τις έχουμε δει μόνο στο Travel Channel...

Για τους ουρανοξύστες στο Ντουμπάι δεν έχω να πω κάτι, δεν έχω άποψη. Ούτε εξέφρασα συνολική άποψη για το Ισλάμ, δεν με απασχολεί το θρησκευτικό ζήτημα.

Μπορούμε όμως να μιλήσουμε για τους Τούρκους συναδέρφους από το τουρκικό branch της εταιρείας. Όταν με το καλό πιάσεις δουλίτσα κι έρθεις σε επαφή με κόσμο, τα ξαναλέμε.