Θερμικοί vs Ηλεκτρικοί κινητήρες

[NikosKallithea]

42 λεπτά πριν, nickolas είπε

Αλλά το πιθανότερο είναι μέχρι τότε να τελειοποιήσουν τα συστήματα αυτόνομης οδήγησης. Όταν γίνει αυτό, θα αλλάξει τελείως το μοντέλο της αυτοκίνησης.

Γιατί να έχεις car που θέλει 1000+ευρώ το χρόνο σε πάγια (σέρβις/τέλη/ασφάλεια) συν άλλα τόσα σε βενζίνες πέρα από το έξοδο αντικατάστασής του όταν έρθει η ώρα,

Δηλαδη πιστεύεις οτι αν λεμε αν σε 10 χρονια το 20% των αυτοκινήτων ειναι ηλεκτρικά δεν θα εχεις τα ανάλογα έξοδα σε (σέρβις/τέλη/ασφάλεια).

[andrapos]

47 λεπτά πριν, nickolas είπε

To ηλεκτρικό δίκτυο δε χρειάζεται αναβάθμιση. Στη Νορβηγία που τα ηλεκτρικά/plug in ήδη είναι το 50% των πωλήσεων καμία αναβάθμιση δεν έκαναν. ...και σκοπεύουν από το 2025 να μην επιτρέπουν τις πωλήσεις θερμικών.

Αλλά συμφωνώ πως ως έχει η κατάσταση η αλλαγή θα είναι αργή κυρίως λόγω του θέματος του χρόνου και τόπου της φόρτισης για όσους δεν έχουν εξασφαλισμένες θέσεις στάθμευσης, που στις πόλεις είναι πολλοί.

...και εννοώ κάτι τύπου 20 χρόνια, όχι 50 ή 100, προς θεού!

Αλλά το πιθανότερο είναι μέχρι τότε να τελειοποιήσουν τα συστήματα αυτόνομης οδήγησης. Όταν γίνει αυτό, θα αλλάξει τελείως το μοντέλο της αυτοκίνησης.

Γιατί να έχεις car που θέλει 1000+ευρώ το χρόνο σε πάγια (σέρβις/τέλη/ασφάλεια) συν άλλα τόσα σε βενζίνες πέρα από το έξοδο αντικατάστασής του όταν έρθει η ώρα, και να μην καλείς απλά αυτοκίνητο για όποτε το χρειάζεσαι, από το  κινητό σου, με ένα κλικ, και να σε περιμένει από κάτω. Με κόστος που μπορεί να είναι πχ. απλά το διπλάσιο των ΜΜΕ σήμερα, ας πούμε 2-3 ευρώ για μια εντός πόλης μετακίνηση.

Ναι σαφώς σε κάποιους αρέσει η οδήγηση, ακόμα και στην κίνηση στο κέντρο. Στους περισσότερους όμως όχι. Αν μπορούσαν να τηλεμεταφερθούν στον προορισμό τους σίγουρα θα το προτιμούσαν.

Μα καλά αλήθεια πιστεύεις ότι σε 20 χρόνια θα μπορείς στην Ελλάδα να καλεις αυτοκίνητο,να έρχεται και με κόστος 2-3 ευρώ να σε πηγαίνει στη δουλειά σου;Απορώ πως τα βλέπετε μερικοί τόσο εύκολα και απλά όλα.Καταλαβαίνεις ότι το κράτος ζει από τους φόρους;Από τους φόρους της βενζίνης,τα τέλη κυκλοφορίας,τους φόρους των ποτών,των τσιγάρων κλπ.Νομιζεις ότι θα σταματήσει το κράτος να παίρνει αυτά τα λεφτά από τη μια μέρα στην άλλη;Καταλαβαίνεις ότι το κράτος βάζει τσέπη κάτι δις ευρώ κάθε χρόνο μόνο από τα καύσιμα;Στη βενζίνη πχ κάθε τόνος έχει 710 ευρώ φόρο.Μιλαμε ότι σχεδόν το 70% των χρημάτων που δίνουμε για καύσιμα πανε σε φόρους.Και σε 20 χρόνια θα τελειώσουν αυτά;Μακάρι να γίνουν τα πράγματα όπως τα λες..μακάρι!

[Whargoul]

2 ώρες πριν, nickolas είπε

To ηλεκτρικό δίκτυο δε χρειάζεται αναβάθμιση. Στη Νορβηγία που τα ηλεκτρικά/plug in ήδη είναι το 50% των πωλήσεων καμία αναβάθμιση δεν έκαναν. 

 

a) Η Νορβηγία έχει τεράστια κατανάλωση ηλεκτρισμού ανά κάτοικο, 24MWh. Ήδη οι υποδομές τους είναι κατασκευασμένες για τεράστια ποσά ηλεκτρικής ενέργειας. Το επιπρόσθετο φορτίο από τα BEV/PHEV στο σύστημα τους μπορεί να είναι ελάχιστο ή και αμελητέο.  Στην Ελλάδα πχ έχουμε κατά κεφαλή κατανάλωση 5MWh, 5ΜWh στο UK και στην Γερμανία 7MWh.  Στην Ελλάδα και UK οποιοδήποτε πρόβλημα θα είναι 5x μεγαλύτερο, και στην Γερμανία 3.5. Δλδ, εάν στο UK υπολογίζουν ότι θα χρειαστούν 20% περισσότερη παραγωγή, εκεί θα θέλουν 4%. 

b) Το 50% των πωλήσεων. Όχι του υπάρχον στόλου. Το 7,8% του στόλου κατέχουν τα BEV, και ένα 3.6% τα PHEV. Σε συνδυασμό με το a), ακόμη είναι πολύ μικρό το ποσοστό για να έχει οποιαδήποτε επίδραση στο δίκτυο της Νορβηγίας, ειδικά εάν είναι διάσπαρτα.

c) τα PHEV δεν εξαρτώνται 100% από το δίκτυο. Κάλλιστα αρκετά από αυτά μπορεί να τα αγόρασαν λόγω επιδοτήσεων και να τα χρησιμοποιούν περισσότερα σαν τυπικά αμάξια, ή να τα φορτίζουν όποτε βολεύει, όποτε είναι φθηνό το ρεύμα κλπ. 

Επεξ/σία 16 Απριλίου 2019 από Whargoul