Star Wars Episode IX

[FCastor]

20 λεπτά πριν, KilliK είπε

fantasy ειναι το Star Wars, ο ιδιος ο Lucas εχει πει επανειλημμένως οτι ηθελε να φερει την κλασικη μυθολογια (ταξιδι του ηρωα, μαγοι, ιπποτες, κτλ) στον 20ο αιωνα,  και το εκανε με το να την επανασυσκευασει  σε ενα συγχρονο  αφηγηματικο πλαισιο, σε αυτη την περιπτωση την pulp φαντασια με την οποια ειχε μεγαλωσει (Flash Gordon, κτλ)., προσθετωντας και στοιχεια απο αλλα ειδη (οι σαμουραι ταινιες του Κουροσαβα, κτλ)

τωρα το αν η μαζα νομιζει οτι ειναι επιστημονικη φαντασια επειδη εχει διαστημοπολοια και εξωγηινους, τοτε οχι μονο η μαζα ειναι λαθος, αλλα δεν εχει ιδεα τι ειναι επιστημονικη φαντασια. και δεν χρειαζεται καποιος "ταξινομος" για να εξηγησει τον λογο. ο ορισμος της ε.φ. ειναι διαθεσιμος στο ιντερνετ, για οποιον ενδιαφερεται να τον μαθει.

ακομη και το Avatar, που ειναι σχεδον χτισμενο πανω στην αληθινη επιστημη, ειναι και αυτο space fantasy, space science fantasy την λεει ο Cameron, επειδη χρησιμοποιει oπως και το SW  λεει μια κλασικη ιστορια με την χρηση της pulpy εικονογραφιας, πχ ο ηρωας που πυροβολαει ενα machine gun ενω πεταει πανω σε ενα δρακο. εχει ομως και στοιχεια ε.φ. (το Navi σωμα που επετρεψε τον καθηλωμενο στρατιωτη να "αναγεννηθει"), αλλα δεν ειναι το κεντρικο θεμα της ταινιας.

Το τρίτο από τα links που παρέθεσα φαίνεται όντως να αναφέρεται σε αυτό το σκεπτικό του Lucas, καθώς και στα λόγια του σχετικά με το ότι ήθελε να φτιάξει μία fantasy ιστορία περισσότερο παρά science fiction.

 

Ανεξάρτητα από επιστήμονες και μάζες, για εμένα τουλάχιστον το Star Wars θα είναι epic soft science fantasy space opera με στοιχεία western. Rule of cool my man, rule of cool. So there!

[_linuslost_]

7 ώρες πριν, Malthador είπε

Συνεχίζεις, ενώ σου είπα ότι με κάλυψες με την αντίληψη που έχεις επί του θέματος. Καλώς, φαντάζομαι ότι το κάνεις επειδή θες να κάνω περισσότερο elaborate.

Η άποψή μου (για την άποψή σου) είναι ότι δεν έχει σημασία τι πιστεύει ο κόσμος για κάτι, η πλειοψηφία του πλανήτη πιστεύει στον zombie Jesus, όμως προσωπικά δεν θα δεχτώ ότι οι νεκροί ανασταίνονται ποτέ. Πάνω σε αυτό που συζητάμε, θα προτιμήσω την άποψη των ειδικών.

Fantasy και sci-fi genres υπήρχαν πολύ πριν βγει το πρώτο SW και ενώ έχεις δίκιο ότι οι ορισμοί αλλάζουν from time to time, πάντα υπάρχει common ground: fantasy σημαίνει να σου αναπαριστούν/περιγράφουν πράγματα που δεν γίνεται να υπάρχουν, ενώ science fiction σημαίνει να σου αναπαριστούν/περιγράφουν μελλοντικά πράγματα βασισμένα στην επιστήμη, ακόμα κι αν είναι εξαιρετικά απίθανο να συμβούν. Και δεν τα λέω εγώ αυτά ένας random insomniac, τα λένε άνθρωποι που έχουν αφιερώσει τη ζωή τους να ασχολούνται με τις τέχνες και την λογοτεχνία. Πέντε κλικς να κάνεις σε οποιοδήποτε πανεπιστήμιο ή σε οποιοδήποτε literature site, θα τα βρεις.

Το SW δεν μας δείχνει ούτε μελλοντικά πράγματα, ούτε είναι βασισμένο στην επιστήμη, ergo δεν είναι sci-fi.

Νέος ορισμός για το sci fi ! Πρέπει να αναφέρεται σε μελλοντικά γεγονότα..

Ρε από που τα κατεβάζετε όλα αυτά; Το να φτιάχνεις δικά σου facts είναι τουλάχιστον λυπηρό..

[FCastor]

Εντάξει, το παραδέχομαι, μου αρέσει η παράθεση links. I cannot help myself. I am weak that way.

 

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Science_fiction

 

Πέρα από αυτό, νομίζω ότι έχουμε βγει off topic, τουλάχιστον εν μέρει...

Επεξ/σία 28 Δεκεμβρίου 2019 από FCastor

[KilliK]

ακριβως, η ε.φ. ασχολειται με τις επιπτωσεις που εχει η τεχνολογια και η επιστημη πανω στον ανθρωπο και την κοινωνια του. αυτο δεν συμβαινει με το SW, ακομη και η οποια πολιτικη του αλληγορια δεν εχει να κανει με την τεχνολογια , πχ το Death Star αντιπροσωπευει την πολεμικη μηχανη των ΗΠΑ στον πολεμο του Bιετναμ, δεν ηταν προειδοποιηση για τον κινδυνο των lasers που ειχαν εφευρεθει το 60. αυτη ειναι η διαφορα.

[GhostRiderLSOV]

49 λεπτά πριν, FCastor είπε

Εντάξει, το παραδέχομαι, μου αρέσει η παράθεση links. I cannot help myself. I am weak that way.

Κάποιος που δεν πρέπει να πάει ποτέ στο TVTropes...

[Malthador]

1 hour ago, _linuslost_ said:

Νέος ορισμός για το sci fi ! Πρέπει να αναφέρεται σε μελλοντικά γεγονότα..

Ρε από που τα κατεβάζετε όλα αυτά; Το να φτιάχνεις δικά σου facts είναι τουλάχιστον λυπηρό..

Μη δίνεις σημασία, από το κεφάλι μου τα βγάζω. 

41 minutes ago, KilliK said:

ακριβως, η ε.φ. ασχολειται με τις επιπτωσεις που εχει η τεχνολογια και η επιστημη πανω στον ανθρωπο και την κοινωνια του. αυτο δεν συμβαινει με το SW, ακομη και η οποια πολιτικη του αλληγορια δεν εχει να κανει με την τεχνολογια , πχ το Death Star αντιπροσωπευει την πολεμικη μηχανη των ΗΠΑ στον πολεμο του Bιετναμ, δεν ηταν προειδοποιηση για τον κινδυνο των lasers που ειχαν εφευρεθει το 60. αυτη ειναι η διαφορα.

Τι κάθεσαι κι εξηγείς. Είναι εντελώς ανούσιο, τζάμπα κουράζεσαι. 

[xavier]

ξεκολατε με τις ταμπελες και κρινετε το περιεχομενο...

[FCastor]

37 λεπτά πριν, GhostRiderLSOV είπε

Κάποιος που δεν πρέπει να πάει ποτέ στο TVTropes...

Too late... Μπορείς να σπαταλήσεις ωκεανούς χρόνου (bonus σε όποιον θυμάται τη φράση) σε αυτό το site.

[GhostRiderLSOV]

11 λεπτά πριν, FCastor είπε

Too late... Μπορείς να σπαταλήσεις ωκεανούς χρόνου (bonus σε όποιον θυμάται τη φράση) σε αυτό το site.

[Malthador]

18 minutes ago, xavier said:

ξεκολατε με τις ταμπελες και κρινετε το περιεχομενο...

Για να το γυρίσουμε στο περιεχόμενο, έφαγα φλασιά με το τελευταίο ep του Mandalorian: ο Jango και ο Boba πέταγαν με jet packs κάμποσες δεκαετίες πριν το TRoS, ωστόσο μόλις είδαν τους Stormtroopers να πετάνε εξεπλάγησαν ο Finn και ο Po. 

Πλοκή από τα Lidl. Τεράστιες ασυνέπειες στο σύμπαν του SW. 

Επεξ/σία 28 Δεκεμβρίου 2019 από Malthador

[Apoll]

2 hours ago, Malthador said:

Για να το γυρίσουμε στο περιεχόμενο, έφαγα φλασιά με το τελευταίο ep του Mandalorian: ο Jango και ο Boba πέταγαν με jet packs κάμποσες δεκαετίες πριν το TRoS, ωστόσο μόλις είδαν τους Stormtroopers να πετάνε εξεπλάγησαν ο Finn και ο Po. 

Πλοκή από τα Lidl. Τεράστιες ασυνέπειες στο σύμπαν του SW. 

Οι τρύπες στην πλοκή είναι τεράστιες. Μόνο το Force Healing να καταλάβεις πόσο μάταια ήταν όλα. Γιατί όχι μόνο επιρεάζει στην συνολική ιστορία των ταινιών (Anakin - Padme, Obi - Qui-Con και σειρά άλλων), αλλά και την ίδια την ταινία μιας και ο Palpatine ήταν ανίκανος να γιατρέψει το δικό του σώμα;

[KFitilis]

54 minutes ago, Apoll said:

Οι τρύπες στην πλοκή είναι τεράστιες. Μόνο το Force Healing να καταλάβεις πόσο μάταια ήταν όλα. Γιατί όχι μόνο επιρεάζει στην συνολική ιστορία των ταινιών (Anakin - Padme, Obi - Qui-Con και σειρά άλλων), αλλά και την ίδια την ταινία μιας και ο Palpatine ήταν ανίκανος να γιατρέψει το δικό του σώμα;

αληθεια το force healing πως αιτιολογείται, πρώτη φορά το συναντάμε νομίζω στο universe... Ετσι όπως λες και εσυ, πολλοι θανατοι θα είχαν αποφευγχθει....

[Thresh]

54 minutes ago, Apoll said:

  Hide contents

 αλλά και την ίδια την ταινία μιας και ο Palpatine ήταν ανίκανος να γιατρέψει το δικό του σώμα;

Ακόμα κι αν υπήρχε παλιότερα, θα ήταν κατά 99.999% Light side skill...

[FCastor]

12 ώρες πριν, ThReSh είπε

  Εμφάνιση κρυμμένου περιεχομένου

Ακόμα κι αν υπήρχε παλιότερα, θα ήταν κατά 99.999% Light side skill...

Δεν το έχουμε συναντήσει από όσο ξέρω τουλάχιστον στο παρόν Canon. Από εκεί και πέρα δεν ξέρω για EU αλλά θα ποντάρω ότι εκεί σίγουρα υπήρχε. Και στο pen and paper RPG system Star Wars Saga Edition υπάρχει το παρακάτω:

 

https://swse.fandom.com/wiki/Vital_Transfer

[Babis_allos]

Τι μαλακια ειδαμε 😂