Nvidia RTX2000/GTX16XX Series (Turing)

[7nisiotis]

Με βουνό RTX παιχνιδιών να βγαίνουν στα κοντά με τουλάχιστον ένα κάθε μήνα λογικό να ρίξεις τιμές αλλιώς K.I.A. το προϊόν σου.

 

 

[mpokwsths]

6 λεπτά πριν, 7nisiotis είπε

Με βουνό RTX παιχνιδιών να βγαίνουν στα κοντά με τουλάχιστον ένα κάθε μήνα λογικό να ρίξεις τιμές αλλιώς K.I.A. το προϊόν σου.

...που θα μπορούν να παίξουν με καλό frame rate μόνο από 2070 Super και πάνω.

(Καλά για 1440p και πάνω δε συζητάμε για RTX, μόνο η 2080Ti αν μπορεί να κάνει κάτι)

Εκτός αν κάποιος αρέσκεται σε 40-50fps gaming οπότε πάω πάσο...

Επεξ/σία 5 Ιουλίου 2019 από mpokwsths

[7nisiotis]

Δεν έχουνε και τη παπαριτσα πώς λέγεται το Dlss αν το λέω καλά οι κάρτες όπου σώζει καταστάσεις; 

Στα + βέβαια παίζει ακόμα μπάλα με το καλύτερο perf/watt η πράσινη, να λέμε και την αλήθεια.

Επεξ/σία 5 Ιουλίου 2019 από 7nisiotis

[Επισκέπτης]

Ρε παιδιά το gaming δεν είναι υποχρεωτικό. Όποιος δεν θέλει ή δεν μπορεί να πάρει GPU δεν παίρνει. Οι τιμές αυτές είναι. Από τη στιγμή που δεν υπάρχει ανταγωνισμός, η NVIDIA θα πουλάει όσο γουστάρει, εταιρεία είναι, θέλει να αυξήσει τα κέρδη της. Οπότε παίρνεις καμία RX 570-580 και παίζεις μια χαρά στο 1080p αν δεν θες να τα δώσεις στους πράσινους. Αυτή τη στιγμή είναι γεγονός ότι συνολικά οι NVIDIA είναι καλύτερες, πως να το κάνουμε. Αν δεν ξυπνήσει η AMD τα ίδια θα γίνονται. Και για τις κονσόλες προσωπικά δεν πιστεύω ότι θα βγουν με επιδόσεις 2070, αφού και θα είναι πολύ ακριβές και συνεχώς οι φήμες υπερβάλλουν της πραγματικότητας. Το καλύτερο που μπορεί να κάνει κανείς είναι να θέσει ένα budget και να πάρει την καλύτερη GPU (και σε επιδόσεις αλλά και πως δουλεύει με τα παιχνίδια που παίζει ο καθένας) που κυκλοφορεί σε αυτή την τιμή, ανεξαρτήτως εταιρείας.

[Arkin]

44 λεπτά πριν, 7nisiotis είπε

Δεν έχουνε και τη παπαριτσα πώς λέγεται το Dlss αν το λέω καλά οι κάρτες όπου σώζει καταστάσεις; 

Στα + βέβαια παίζει ακόμα μπάλα με το καλύτερο perf/watt η πράσινη, να λέμε και την αλήθεια.

Με το dlss πρακτικά σου δίνει πίσω το hit που τρώει το rt. Δεν είναι παπαριτσα το αντίθετο θα έλεγα. Metro anthem bf5 έκαναν εξαιρετική δουλειά στα τελευταία patches. 

[7nisiotis]

4 λεπτά πριν, Arkin είπε

Με το dlss πρακτικά σου δίνει πίσω το hit που τρώει το rt. Δεν είναι παπαριτσα το αντίθετο θα έλεγα. Metro anthem bf5 έκαναν εξαιρετική δουλειά στα τελευταία patches. 

Δεν είπα ότι είναι παπαριτσα, απλά δε θυμώνουν πώς λεγόταν η τεχνολογία. Σαν φράση το ειπα

[mpokwsths]

1 ώρα πριν, 7nisiotis είπε

Δεν έχουνε και τη παπαριτσα πώς λέγεται το Dlss αν το λέω καλά οι κάρτες όπου σώζει καταστάσεις; 

Στα + βέβαια παίζει ακόμα μπάλα με το καλύτερο perf/watt η πράσινη, να λέμε και την αλήθεια.

 

41 λεπτά πριν, Arkin είπε

Με το dlss πρακτικά σου δίνει πίσω το hit που τρώει το rt. Δεν είναι παπαριτσα το αντίθετο θα έλεγα. Metro anthem bf5 έκαναν εξαιρετική δουλειά στα τελευταία patches. 

Παπαρίτσα δεν είναι όπως δεν είναι παπαρίτσα και το TAA. Απλά δεν είναι κάτι εξωπραγματικό. Ρίχνει ελαφρώς την ποιότητα των γραφικών και δίνει fps. Στις πολύ υψηλές αναλύσεις δεν ενοχλεί τόσο γιατί κανείς δεν έχει βιονική όραση να εντοπίζει άμεσα τα ψεγάδια.

Στις περισσότερες περιπτώσεις το 4Κ με DLSS αντιστοιχεί περίπου σε 3072x1728 (1728p) πραγματική ανάλυση + ΤΑΑ. TAA πλέον έχουν σχεδόν όλα τα παιχνίδια.

Γιατί παραπάνω είπα από 2070 S και πάνω;

Γιατί σε 1080p στα περισσότερα παιχνίδια το DLSS είναι unavailable (κάτι που θα βόλευε τις 2060/2060S/2070) και σε αυτά που είναι διαθέσιμο υποθέτω θα είναι τόσο χάλια η ποιότητα (πόσο πιο χαμηλά από 1080p να γίνει το rendering;) που θα φαίνεται εύκολα η διαφορά.

Οπότε αφού καταλήγουμε πάλι σε τουλάχιστον QHD με DLSS ή 1080p native + TAA καταλήγουμε πάλι σε 2070 Super και πάνω για να έχει καλό frame rate το παιχνίδι.

Επεξ/σία 5 Ιουλίου 2019 από mpokwsths

[pirmen56]

Στις 4/7/2019 στις 5:47 ΜΜ, Aten-Ra είπε

Και ?? τι σχέση έχει το ένα με το άλλο ??

 

Στις 4/7/2019 στις 5:53 ΜΜ, Aten-Ra είπε

2015

GTX960  

GTX970

GTX980

GTX980Ti

και πάμε στο 2019

RTX2060

RTX2070

RTX2080

RTX2080Ti

Αν βλέπεις εσύ άλλες κατηγορίες μάλλον κάτι βλέπεις λάθος  😉

 

Οι κάρτες τιμολογούνται με βάση την ανάλυση, τα settings που σηκώνουν και το τι θεωρείται mainstream.

Η 960 ήταν κάτω του mainstream αφού με το ζόρυ κράταγε high σε 1080p. Από τη λίστα σου λείπουν οι 1660 και 1660Ti που είναι οι νέες mainstream(1080p >=high) και ξεκινούν κάτω από τα 300€. Ειδικά η 1660Ti είναι άριστη για 1080p ultra και λίγο φθηνότερη από τον προκάτοχό της για 1080p(1060). Η σειρά RTX έχει premium τεχνολογία και ανεβασμένη "ιπποδύναμη" για να τη σηκώσει.

Όποιος δε θεωρεί κοροϊδία το RTX μπορεί να παίζει σε high ή έστω very high settings με μια 1660. Γιατί η οπτική βελτίωση που προσφέρει το RTX είναι εφάμμιλη αν όχι ανώτερη με high-->ultra settings. Αφού ultra settings είναι ουσιαστικά τα reflections, GI, ambient occlusion κτλ. που το RTX τα κάνει σωστότερα.

[Arkin]

1 ώρα πριν, mpokwsths είπε

Παπαρίτσα δεν είναι όπως δεν είναι παπαρίτσα και το TAA. Απλά δεν είναι κάτι εξωπραγματικό. Ρίχνει ελαφρώς την ποιότητα των γραφικών και δίνει fps. Στις πολύ υψηλές αναλύσεις δεν ενοχλεί τόσο γιατί κανείς δεν έχει βιονική όραση να εντοπίζει άμεσα τα ψεγάδια.

Στις περισσότερες περιπτώσεις το 4Κ με DLSS αντιστοιχεί περίπου σε 3072x1728 (1728p) πραγματική ανάλυση + ΤΑΑ. TAA πλέον έχουν σχεδόν όλα τα παιχνίδια.

Γιατί παραπάνω είπα από 2070 S και πάνω;

Γιατί σε 1080p στα περισσότερα παιχνίδια το DLSS είναι unavailable (κάτι που θα βόλευε τις 2060/2060S/2070) και σε αυτά που είναι διαθέσιμο υποθέτω θα είναι τόσο χάλια η ποιότητα (πόσο πιο χαμηλά από 1080p να γίνει το rendering;) που θα φαίνεται εύκολα η διαφορά.

Οπότε αφού καταλήγουμε πάλι σε τουλάχιστον QHD με DLSS ή 1080p native + TAA καταλήγουμε πάλι σε 2070 Super και πάνω για να έχει καλό frame rate το παιχνίδι.

Γνωρίζουμε πια παιχνίδια δεν υποστηρίζουν 1080p μαζι με dlss? Πιο πάνω στο βίντεο που έβαλα η 2060 σε 1080p στο metro παίζει κανονικά με rt και dlss με 70+fps. 

19 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

Οι κάρτες τιμολογούνται με βάση την ανάλυση, τα settings που σηκώνουν και το τι θεωρείται mainstream.

Η 960 ήταν κάτω του mainstream αφού με το ζόρυ κράταγε high σε 1080p. Από τη λίστα σου λείπουν οι 1660 και 1660Ti που είναι οι νέες mainstream(1080p >=high) και ξεκινούν κάτω από τα 300€. Ειδικά η 1660Ti είναι άριστη για 1080p ultra και λίγο φθηνότερη από τον προκάτοχό της για 1080p(1060). Η σειρά RTX έχει premium τεχνολογία και ανεβασμένη "ιπποδύναμη" για να τη σηκώσει.

Όποιος δε θεωρεί κοροϊδία το RTX μπορεί να παίζει σε high ή έστω very high settings με μια 1660. Γιατί η οπτική βελτίωση που προσφέρει το RTX είναι εφάμμιλη αν όχι ανώτερη με high-->ultra settings. Αφού ultra settings είναι ουσιαστικά τα reflections, GI, ambient occlusion κτλ. που το RTX τα κάνει σωστότερα.

Καποτε το mainstream ήταν το 720p στα 30 40fps με κάρτες των 400+ ευρώ. Σήμερα έχουμε καρταρες στα 300 που δίνουν αρκετά fps σε 1440p 60+ σε πολύ βαριά παιχνίδια και πάλι έχουμε παράπονα. Αν δεν είναι σήμερα η καλύτερη εποχή αγοράς gaming pc δεν ξέρω πότε είναι. Και από. Αποψη ram ssd cpu και από gpu. Στο 1000αρικο φτιάχνεις πύργο για 1440p 60p ανετότατα. Πριν 2 χρόνια ήθελες κοντά τα διπλάσια. 

[pirmen56]

1 ώρα πριν, mpokwsths είπε

Γιατί σε 1080p στα περισσότερα παιχνίδια το DLSS είναι unavailable (κάτι που θα βόλευε τις 2060/2060S/2070) και σε αυτά που είναι διαθέσιμο υποθέτω θα είναι τόσο χάλια η ποιότητα (πόσο πιο χαμηλά από 1080p να γίνει το rendering;) που θα φαίνεται εύκολα η διαφορά.

Τα RT effects σε ρίχνουν μια ανάλυση(30-40% μείωση επιδόσεων) και το DLSS έχει σκοπό να το αναπληρώσει.

Το μόνο που δεν θέλει η nvidia είναι να χρησιμοποιήσει ο πελάτης το DLSS ως μέσο καθυστέρησης αναβαθμίσεων ή επίτευξης υψηλότερων επιδόσεων με λιγότερα λεφτά. π.χ. Κάποιος με 2060 να έχει επιδόσεις επιπέδου 2080 στα rasterized games σε 1440p. Γι' αυτό και πέφτουν τέτοια άγρια κλειδώματα στο DLSS ανάλογα με την ανάλυση που παίζεις και το αν έχεις RT on.

Συνεπώς, μια χαρά δουλεύει το DLSS αν το χρησιμοποιήσεις για επικούρηση του RTX και άνετα παίζεις με μια 2060 σε 1080p και RT high/ultra αναλόγως και των απαιτήσεων του game.

7 λεπτά πριν, Arkin είπε

Γνωρίζουμε πια παιχνίδια δεν υποστηρίζουν 1080p μαζι με dlss? Πιο πάνω στο βίντεο που έβαλα η 2060 σε 1080p στο metro παίζει κανονικά με rt και dlss με 70+fps. 

Καποτε το mainstream ήταν το 720p στα 30 40fps με κάρτες των 400+ ευρώ. Σήμερα έχουμε καρταρες στα 300 που δίνουν αρκετά fps σε 1440p 60+ σε πολύ βαριά παιχνίδια και πάλι έχουμε παράπονα. Αν δεν είναι σήμερα η καλύτερη εποχή αγοράς gaming pc δεν ξέρω πότε είναι. Και από. Αποψη ram ssd cpu και από gpu. Στο 1000αρικο φτιάχνεις πύργο για 1440p 60p ανετότατα. Πριν 2 χρόνια ήθελες κοντά τα διπλάσια. 

Mainstream παραμένει το 1080p γιατί προσφέρει καλή ποιότητα απεικόνισης για τους περισσότερους. Αντίθετα από 720p σε 1080p το πέρασμα ήταν ταχύτερο γιατί η βελτίωση ήταν σημαντική.

[mpokwsths]

45 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

Συνεπώς, μια χαρά δουλεύει το DLSS αν το χρησιμοποιήσεις για επικούρηση του RTX και άνετα παίζεις με μια 2060 σε 1080p και RT high/ultra αναλόγως και των απαιτήσεων του game. 

Καμία σχέση με την πραγματικότητα;

Εκτός αν θεωρείς τα 55fps ωραίο θέαμα (ακόμα και με Freesync - G-Sync στα FPS είναι κακή φάση) στο πιο light RTX παιχνίδι.

Στο 2019 είμαστε, τα 72/75Hz είναι το απολύτως ελάχιστο για 1080p και η 2060 το βλέπει μόνο με κιάλια όταν μπει το RTX.

1080p + RTX + DLSS (χωρίς DLSS είναι στα 40fps)

Όσο για την ποιότητα της εικόνας φαντάζομαι τι χάλι θα είναι (με εσωτερικό rendering 900p?)

Όπως επίσης φαντάζομαι στα πιο βαριά RTX παιχνίδια τι θα γίνεται με τη διακύμανση του frame rate.

https://www.youtube.com/watch?v=iRzDst5wMs4&t=3m05s

45 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

Τα RT effects σε ρίχνουν μια ανάλυση(30-40% μείωση επιδόσεων) και το DLSS έχει σκοπό να το αναπληρώσει.

Το μόνο που δεν θέλει η nvidia είναι να χρησιμοποιήσει ο πελάτης το DLSS ως μέσο καθυστέρησης αναβαθμίσεων ή επίτευξης υψηλότερων επιδόσεων με λιγότερα λεφτά. π.χ. Κάποιος με 2060 να έχει επιδόσεις επιπέδου 2080 στα rasterized games σε 1440p. Γι' αυτό και πέφτουν τέτοια άγρια κλειδώματα στο DLSS ανάλογα με την ανάλυση που παίζεις και το αν έχεις RT on.

Μήπως γενικά έχεις υπερεκτιμήσει το DLSS;

Σε λίγο θα μας πεις ότι δεν έχει καμία οπτική διαφορά με την κανονική ανάλυση.

Είπαμε, σε 4Κ το 95% των χρηστών αδυνατεί να καταλάβει διαφορές. Στο 1440p όμως...

Επεξ/σία 5 Ιουλίου 2019 από mpokwsths

[Arkin]

56 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

Τα RT effects σε ρίχνουν μια ανάλυση(30-40% μείωση επιδόσεων) και το DLSS έχει σκοπό να το αναπληρώσει.

Το μόνο που δεν θέλει η nvidia είναι να χρησιμοποιήσει ο πελάτης το DLSS ως μέσο καθυστέρησης αναβαθμίσεων ή επίτευξης υψηλότερων επιδόσεων με λιγότερα λεφτά. π.χ. Κάποιος με 2060 να έχει επιδόσεις επιπέδου 2080 στα rasterized games σε 1440p. Γι' αυτό και πέφτουν τέτοια άγρια κλειδώματα στο DLSS ανάλογα με την ανάλυση που παίζεις και το αν έχεις RT on.

Συνεπώς, μια χαρά δουλεύει το DLSS αν το χρησιμοποιήσεις για επικούρηση του RTX και άνετα παίζεις με μια 2060 σε 1080p και RT high/ultra αναλόγως και των απαιτήσεων του game.

Mainstream παραμένει το 1080p γιατί προσφέρει καλή ποιότητα απεικόνισης για τους περισσότερους. Αντίθετα από 720p σε 1080p το πέρασμα ήταν ταχύτερο γιατί η βελτίωση ήταν σημαντική.

Το 1080 ισχυει οτι προσφερει ενα αρκετα καλο ppi στις οθονες που παιζει η πλειοψηφια του κοσμου και στην αποσταση που καθεται και δεν θελει και πανακριβες καρτες για να το στηριξεις. Ακομα και σε 1440p ομως μια καρτα των 250 ευρω σημερα ειναι επαρκες εκτος 3-4 παιχνιδιων που σε ultra ζητανε τα αντερα τους. Χαρειτε τα παιχνιδια σας.

[pirmen56]

32 λεπτά πριν, mpokwsths είπε

Καμία σχέση με την πραγματικότητα;

Εκτός αν θεωρείς τα 55fps ωραίο θέαμα (ακόμα και με Freesync - G-Sync στα FPS είναι κακή φάση) στο πιο light RTX παιχνίδι.

Στο 2019 είμαστε, τα 72/75Hz είναι το απολύτως ελάχιστο για 1080p και η 2060 το βλέπει μόνο με κιάλια όταν μπει το RTX.

1080p + RTX + DLSS (χωρίς DLSS είναι στα 40fps)

Όσο για την ποιότητα της εικόνας φαντάζομαι τι χάλι θα είναι (με εσωτερικό rendering 900p?)

Όπως επίσης φαντάζομαι στα πιο βαριά RTX παιχνίδια τι θα γίνεται με τη διακύμανση του frame rate.

https://www.youtube.com/watch?v=iRzDst5wMs4&t=3m05s

Μήπως γενικά έχεις υπερεκτιμήσει το DLSS;

Σε λίγο θα μας πεις ότι δεν έχει καμία οπτική διαφορά με την κανονική ανάλυση.

Είπαμε, σε 4Κ το 95% των χρηστών αδυνατεί να καταλάβει διαφορές. Στο 1440p όμως...

Αυτός στο βίντεο τα έχει μαξάρει όλα μαζί με το DXR. Λογικό είναι να χάνει τα 60fps σε κάποια σημεία. Μια χαρά το τρέχει και αν έριχνε ένα σκαλί το DXR θα ήταν τζετ. Το RT είναι κυρίως για single player games που παίζονται άνετα στα 60fps. Ποιος κοιτάει λεπτομέρειες στα multiplayer;

Το πρόβλημα είναι ότι τα τελευταία χρόνια οι εταιρείες ώθησαν τον κόσμο σε 1440p, 4Κ και 75Hz+ επειδή δεν μπορούσαν να του δώσουν φωτορεαλισμό. Έτσι τώρα αρκετοί γκουρμεδιάρηδες θεωρούν σκόπιμο να χάσουμε σε ρεαλισμό προκειμένου να έχουμε περισσότερα pixels και frames. 

Το DLSS δεν το έχω θεοποιήσει. Σίγουρα όμως δεν είναι ένα τυπικό upscaling. Πλησιάζει περισσότερο προς το native.

[mpokwsths]

33 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

Αυτός στο βίντεο τα έχει μαξάρει όλα μαζί με το DXR. Λογικό είναι να χάνει τα 60fps σε κάποια σημεία. Μια χαρά το τρέχει και αν έριχνε ένα σκαλί το DXR θα ήταν τζετ. Το RT είναι κυρίως για single player games που παίζονται άνετα στα 60fps. Ποιος κοιτάει λεπτομέρειες στα multiplayer;

Μα το BF V το έβαλα γιατί είναι το πιο ελαφρύ RTX παιχνίδι.

Το Metro εννοείται ότι ΔΕΝ παίζεται με RTX/DLSS σε 2060 (και σε 2060S/2070):

Με RTX Ultra + DLSS το βίντεο (παρακάτω το έχει και με RTX High):

https://www.youtube.com/watch?v=JzoU1FDnAKY&t=4m10s

Όπως το κόβω το ελάχιστο για RTX High θέλει 2070 Super.

33 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

ο πρόβλημα είναι ότι τα τελευταία χρόνια οι εταιρείες ώθησαν τον κόσμο σε 1440p, 4Κ και 75Hz+

Για τη συχνότητα ανανέωσης είσαι λάθος. Δραματική βελτίωση στην ομαλότητα της κίνησης και τη μείωση του ghosting η μετάβαση 60-->72/75 και βέβαια ανάλογη βελτίωση και μέχρι τα 120Hz θα έλεγα.

 

Επεξ/σία 5 Ιουλίου 2019 από mpokwsths

[outlaw star]

Πρέπει να πω ότι ώρες - ώρες διαβάζοντας τα σχόλια και το μακελιό που έγινε με πράσινους vs κόκκινους (έπρεπε να είναι στο vs νήμα, γουστάρουμε να σφαχτούμε και είμαστε και on topic, όσοι πιστοί προσέλθετε ), πρέπει να έφαγα τόσο pop corn που έχω γίνει σαν φώκια (και πως θα βγω στην παραλία, θα νομίζουν ότι με ξέβρασε η θάλασσα και θα προσπαθούν να με πετάξουν μέσα, και όχι τπτ άλλο κολύμπι ξέρω μέτριο, πάω μέχρι εκεί που πατώνω, άκλαφτος θα πάω).

 

Facts :

1. RTX 2080 TI είναι αστείο το πόσο κοστίζει 
2. Όχι ότι και οι 2070, 2080, radeon vii πάνε πίσω αναλογικά με τις επιδόσεις τους
3. Αν δεν είχα οικονομικό θέμα, θα την αγόραζα την TI, και ας έκραζα
4. Η super duper RTX 2060 και NAVI 5700 φαίνονται πολύ ενδιαφέρουσες προτάσεις

Προσωπικά με ενδιαφέρει να παίζω σε 2K στο high, παρά σε 1080 Very High/Ultra και με λιγότερα φίλτρα (ψάχνω οθόνη 2Κ, παρακαλώ στο αντίστοιχο thread να με βοηθήσετε )

Για εμένα που παίζω online λίγα πράματα και όχι competitive (λέμε τώρα) τα 60 fps μου αρκούν.

Αυτό που θεωρώ βασικό, είναι να μπορεί η κάρτα να κρατάει σταθερό το framerate και ας είναι και χαμηλότερο, και να μην έχει σκαμπανεβάσματα, τότε είναι που το μάτι μου πιάνει αμέσως ότι κάτι δεν πάει καλά. 

Επεξ/σία 5 Ιουλίου 2019 από outlaw star