Nvidia RTX2000/GTX16XX Series (Turing)

[Aten-Ra]

Αχαχαχα δεν είναι πρόβλημα το DX-12 αλλά φταίει η μπατίρω AMD για τους drivers σε DX-11.  Το ότι οι καρτούλες της NVIDIA υστερούσαν σε DX-12 λόγο παλαιωμένης αρχιτεκτονικής δεν μετράει , η AMD φταίει που δεν είχε λεφτά για DX-11 Drivers. 🤣

Μειωμένες επιδόσεις βλέπαμε κυρίως σε NVIDIA κάρτες λόγο αρχιτεκτονικής, από την αρχή τα παιχνίδια σε Mantle/DX-12 είχαν καλύτερη απόδοση και αξιοποιούσαν σε πολύ μεγαλύτερο βαθμό και τα CPU  και τις GPU, απλά έπρεπε να έχεις GCN και όχι Kepler. 😁

Επεξ/σία 6 Απριλίου 2020 από Aten-Ra

[Πέτρος]

48 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

Μας το φόρεσε με το στανιό η MS για τα 10ρια και ζήτημα αν είδαμε μέσα στη γενιά 5 παιχνίδια που να κάνουν αυτό που αρχικά υποσχόταν το API. Καλύτερη αξιοποίηση της CPU πρωτευόντως και δευτερευόντως της GPU. Όλο μειώσεις βλέπαμε. Με το RT πήρες ήδη game που τρέχει όλα τα RT effects έστω και με συμβιβασμούς. Πράγμα εντελώς αδιανόητο 3 χρόνια πριν. Θα μπορούσες να πεις ότι οι τότε πρώτες ανακοινώσεις της nvidia πίεσαν την AMD να το επισπεύσει.

Το RT και το ML προστέθηκαν στη συνέχεια ως αποτέλεσμα της τεχνολογικής εξέλιξης. Δηλαδή που περίμενες να τα προσθέσουν; Στο DX10;

Τί πήρα με το RT(Χ)? 'Ολα τα εφφέ? Ποιός ήρθε (και δεν τον είδαμε, κιόλας)?

Δεν γίνεται από τη μία να απορρίπτεις το DX12/Mantle, όταν αυτά καλώς ή κακώς έκαναν εφικτό το RT (έστω αυτό το πετσοκομμένο που προς το παρόν βλέπουμε) και από την άλλη να λες πόσο μαμάει το RT (το RTX, εννοείται...άλλο δεν θα υπάρξει).

Να τα είχε βγάλει στο μαμάουα DX11  η MS, να βλέπαμε (ξέρω...το έκανε για να σπρώξει τα 10ρια...δεν με νοιάζει, ειλικρινά...αν και ακόμα και με το 11.2 δεν νομίζω να μπορούσε να το υποστηρίξει επαρκώς).

Πρέπει λιγάκι να συνειδοτοποιήσετε ότι δεν απευθύνεστε σε τυφλούς (κυρίως ο κ. "It just works").

Μαγκιά της μεγάλη της nVidia που έβγαλε το 1ο consumer/gamer RT, αλλά μέχρι εκεί. Μια προσπάθεια εισαγωγής ήταν, στηριγμένη σε ατελείωτα ψέματα (αριθμός τίτλων, επιδόσεις, δυνατότητες κλπ).

Αποτυχημένο το RT δεν το λες γενικά. Το μέχρι τώρα RTX, πάλι...μάλλον ναι.

Στο μέλλον, με τις σίγουρες βελτιώσεις που θα δούμε, θα δούμε (πχ, το DLSS2 είναι πραγματικά πολύ ανώτερο από το αρχικό...οπότε δεν είμαστε ούτε βαλτοί, ούτε τυφλοί, ούτε φανατικοί όσοι απορρίψαμε το αρχικό...απλά δεν βλεπόταν συνήθως) πως θα τα πάνε και οι δύο (3, να βάλουμε και την Intel μέσα, να ευθυμήσουμε).

Το παρόν, στην καλύτερη περίπτωση μια μετριότητα είναι σε όλα τα επίπεδα, κι όχι η ευλογία που προσπαθείτε κάποιοι να μας πείσετε.

[Επισκέπτης]

Καλύτερα RT σε 5-6 τίτλους παρά 7 μήνες black screens..

[pirmen56]

Μόλις τώρα, yiannis1991 είπε

Καλύτερα RT σε 5-6 τίτλους παρά 7 μήνες black screens..

Αρκετοί αξιόλογοι RTX τίτλοι πήραν αναβολή λόγω των next gen κονσολών. Δεν ξέρω αν η nvidia γνώριζε από πριν για τις αναβολές.

[adtakhs]

7 ώρες πριν, pirmen56 είπε

Χωρίς εξειδικευμένο hw για καλά real time αποτελέσματα δεν θα το υιοθετήσει κανένας το DirectML.

 

To εξειδικευμένο Hardware είναι και τροχοπέδι ταυτόχρονα. Τα chip έχουν πεπερασμένο όριο τρανζίστορ ανά λιθογραφία κ.λ.π. Αν τα χρησιμοποιήσεις για να χτίσεις εξειδικευμένο hardware για μια χρήση θα σου λείψουν από αλλού. Είναι πιο πολυσύνθετο από ότι φαίνεται.

Στο σύγχρονο περιβάλλον που όλοι ψάχνουν το performance/watt και το Performance/cost το να δημιουργείς hardware που δεν είναι multifunction είναι δίκοπο μαχαίρι .

Επεξ/σία 6 Απριλίου 2020 από adtakhs

[Επισκέπτης]

21 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

Αρκετοί αξιόλογοι RTX τίτλοι πήραν αναβολή λόγω των next gen κονσολών. Δεν ξέρω αν η nvidia γνώριζε από πριν για τις αναβολές.

Η αλήθεια είναι ότι και οι δύο got scammed. Οι μεν που πήραν κάρτα περιμένοντας RT σε αρκετά games (ειδικά όσοι πήραν ακριβή RTX) και οι δε που έδωσαν 400άρι για να παλεύουν με ddu, formats, ένα σωρό διαφορετικούς συνδυασμούς hardware, ώρες αναζήτησης σε forums, κτλ, κτλ..

1 ώρα πριν, Aten-Ra είπε

Αν το είχε βγάλει η NVIDIA θα ήταν το απόλυτο API, τώρα είναι φόλα.

Αν το είχε βγάλει η AMD θα ήταν το απόλυτο API επειδή η AMD είναι η εταιρεία του λαού κτλ κτλ. Αν το είχε βγάλει η NVIDIA θα ήταν "μία επιπλέον δικαιολογία για να μας πάρει τα λεφτά"..

Επεξ/σία 6 Απριλίου 2020 από Επισκέπτης

[Aten-Ra]

37 λεπτά πριν, adtakhs είπε

To εξειδικευμένο Hardware είναι και τροχοπέδι ταυτόχρονα. Τα chip έχουν πεπερασμένο όριο τρανζίστορ ανά λιθογραφία κ.λ.π. Αν τα χρησιμοποιήσεις για να χτίσεις εξειδικευμένο hardware για μια χρήση θα σου λείψουν από αλλού. Είναι πιο πολυσύνθετο από ότι φαίνεται.

Στο σύγχρονο περιβάλλον που όλοι ψάχνουν το performance/watt και το Performance/cost το να δημιουργείς hardware που δεν είναι multifunction είναι δίκοπο μαχαίρι .

Για servers και συστήματα που θέλουν να τρέχουν κατά κύριο λόγο Inference/ML , τότε το να έχεις Fixed-Function Hardware όπως τα Tensor Cores της Google για να τρέχεις TensorFlow είναι καλύτερα.  

Στα παιχνίδια επειδή δεν γεμίζεις συνέχεια το Pipeline της κάρτας με 4x4 Matrix Multiply Acc και γενικά ML,  αφού έχεις να κάνεις και άλλες “δουλείες” , το να έχεις Fixed-Function Hardware που δεν το χρησιμοποιείς σε όλα τα παιχνίδια σου τρώει μέρος από το chip.

Επεξ/σία 6 Απριλίου 2020 από Aten-Ra

[adtakhs]

4 λεπτά πριν, Aten-Ra είπε

Για servers και συστήματα που θέλουν να τρέχουν κατά κύριο λόγο Inferring , τότε το να έχεις Fixed-Function Hardware όπως τα Tensor Cores της Google για να τρέχεις TensorFlow είναι καλύτερα.  

Στα παιχνίδια επειδή δεν γεμίζεις συνέχεια το Pipeline της κάρτας με 4x4 Matrix Multiply Acc και γενικά ML,  αφού έχεις να κάνεις και άλλες “δουλείες” , το να έχεις Fixed-Function Hardware που δεν το χρησιμοποιείς σε όλα τα παιχνίδια σου τρώει μέρος από το chip.

 

Προφανώς και μιλούσα για Gaming. 😊

Επεξ/σία 6 Απριλίου 2020 από adtakhs

[Aten-Ra]

2 λεπτά πριν, adtakhs είπε

Προφανώς και μιλούσα για Gaming. 😊

Κάποιοι τα βάζουν όλα στο ίδιο σακί 😉

Επεξ/σία 6 Απριλίου 2020 από Aten-Ra

[adtakhs]

33 λεπτά πριν, yiannis1991 είπε

Η αλήθεια είναι ότι και οι δύο got scammed. Οι μεν που πήραν κάρτα περιμένοντας RT σε αρκετά games (ειδικά όσοι πήραν ακριβή RTX) και οι δε που έδωσαν 400άρι για να παλεύουν με ddu, formats, ένα σωρό διαφορετικούς συνδυασμούς hardware, ώρες αναζήτησης σε forums, κτλ, κτλ..

Αν το είχε βγάλει η AMD θα ήταν το απόλυτο API επειδή η AMD είναι η εταιρεία του λαού κτλ κτλ. Αν το είχε βγάλει η NVIDIA θα ήταν "μία επιπλέον δικαιολογία για να μας πάρει τα λεφτά"..

Δεν έχεις καταλάβει κάτι.

Αν το είχε βγάλει η Nvidia θα ήταν ένα κλειστό πρότυπο για να τρέχουν καλύτερα οι κάρτες της ή να το διαφημίζει σαν το υπέρτατο αγαθό ...  Θα περπατούσε για 1, 2 χρόνια σε 2-3 τίτλους  με μηδενική συνεισφορά στην ανάπτυξη της αγοράς, έως ότου το παρατούσε δίνοντας κάτι άλλο ....  Όσο θυμάμαι τον εαυτό μου αυτός ο κύκλος γίνεται στην αγορά του gaming.

Το ότι το ανέπτυξε η AMD και το έδωσε σε M$, Kronos Group κ.λ.π. και το τρέχουμε όλοι ελεύθερα , είναι αυτό που επικροτούμε.

Δες τι γίνεται με το Vulcan στο Linux πχ και πως αλλάζει και διαμορφώνεται η αγορά. Πως ανοίγουν οι επιλογές και οι προοπτικές.

Επεξ/σία 6 Απριλίου 2020 από adtakhs

[Virus_X]

7 ώρες πριν, pirmen56 είπε

Αρκετοί αξιόλογοι RTX τίτλοι πήραν αναβολή λόγω των next gen κονσολών. Δεν ξέρω αν η nvidia γνώριζε από πριν για τις αναβολές.

Το σήμα για το RT θα το δώσει το Λιζάκι. Ο πέτσινος μπορεί να περιμένει.

“The consumer doesn’t see a lot of benefit today because the other parts of the ecosystem are not ready,” Su added.

 

https://www.pcworld.com/article/3332205/amd-ceo-lisa-su-interview-ryzen-raytracing-radeon.html

[Επισκέπτης]

11 ώρες πριν, adtakhs είπε

Δεν έχεις καταλάβει κάτι.

Αν το είχε βγάλει η Nvidia θα ήταν ένα κλειστό πρότυπο για να τρέχουν καλύτερα οι κάρτες της ή να το διαφημίζει σαν το υπέρτατο αγαθό ...  Θα περπατούσε για 1, 2 χρόνια σε 2-3 τίτλους  με μηδενική συνεισφορά στην ανάπτυξη της αγοράς, έως ότου το παρατούσε δίνοντας κάτι άλλο ....  Όσο θυμάμαι τον εαυτό μου αυτός ο κύκλος γίνεται στην αγορά του gaming.

Το ότι το ανέπτυξε η AMD και το έδωσε σε M$, Kronos Group κ.λ.π. και το τρέχουμε όλοι ελεύθερα , είναι αυτό που επικροτούμε.

Δες τι γίνεται με το Vulcan στο Linux πχ και πως αλλάζει και διαμορφώνεται η αγορά. Πως ανοίγουν οι επιλογές και οι προοπτικές.

Δεν έχεις άδικο σε αυτό αλλά προσωπικά το βλέπω πιο "εγωιστικά" το θέμα. Ο αντικειμενικός σκοπός μου όταν πάρω κάρτα είναι το gaming ξεκάθαρα. Τι με νοιάζει αν είναι κλειστό το API και αν παίζει καλύτερα στις κάρτες τις μίας εταιρείας; Ας βγάλει και η AMD κλειστό API, αν προσφέρει καλύτερη εμπειρία θα την προτιμήσω, αλλά σε αυτή τη φάση δεν γίνεται αυτό. Οι Navi είναι πραγματικά πολύ αξιόλογες κάρτες αλλά αν την 1-2 ώρες που έχω κενές για gaming κάθε μέρα τις σπαταλώ για να λύσω τα θέματα, ε καλύτερα να χάσω κάποιες επιδόσεις στην ίδια τιμή και να πάω στην NVIDIA που ξεχνάς ότι έχεις κάρτα μέσα στο κουτί. Το να τρέχει απροβλημάτιστα το προϊόν χωρίς να πειράξεις κάτι είναι το πιο βασικό, γι' αυτό έχει μαλλιάσει η γλώσσα μου για τις black screens. Και με ενοχλεί που ελάχιστοι το παραδέχονται σαν σοβαρό πρόβλημα ενώ οι περισσότεροι λένε ότι δεν έχουν πρόβλημα ή είναι πρόβλημα του χρήστη. Βέβαια αν κάτι τέτοιο είχε συμβεί με τις Turing θα είχαν βγει όλοι στους δρόμους. Στις CPUs τα έχει καταφέρει η AMD αλλά στις GPUs δεν με πείθει να αγοράσω RDNA2 όταν βγουν γιατί δεν ξέρω τι θα συναντήσω. Μπορεί να μην υπάρχουν θέματα αλλά αν υπάρχουν; Δεν δίνει έτσι απλά 400-500 ευρώ..

[Aten-Ra]

20 λεπτά πριν, yiannis1991 είπε

Δεν έχεις άδικο σε αυτό αλλά προσωπικά το βλέπω πιο "εγωιστικά" το θέμα. Ο αντικειμενικός σκοπός μου όταν πάρω κάρτα είναι το gaming ξεκάθαρα. Τι με νοιάζει αν είναι κλειστό το API και αν παίζει καλύτερα στις κάρτες τις μίας εταιρείας; Ας βγάλει και η AMD κλειστό API, αν προσφέρει καλύτερη εμπειρία θα την προτιμήσω, αλλά σε αυτή τη φάση δεν γίνεται αυτό. 

Δεν θέλουμε κλειστά API και γενικά κλειστά συστήματα γιατί τότε η εταιρεία κάνει ότι θέλει και μπαίνουμε σε μονοπωλιακές πρακτικές που είναι ασύμφορες για τον καταναλωτή, ΕΜΑΣ.

[Επισκέπτης]

Μόλις τώρα, Aten-Ra είπε

Δεν θέλουμε κλειστά API και γενικά κλειστά συστήματα γιατί τότε η εταιρεία κάνει ότι θέλει και μπαίνουμε σε μονοπωλιακές πρακτικές που είναι ασύμφορες για τον καταναλωτή, ΕΜΑΣ.

Εκτός αν έχουν και οι δύο κλειστά APIs, οπότε διαλέγεις και παίρνεις..

[Aten-Ra]

8 λεπτά πριν, yiannis1991 είπε

Εκτός αν έχουν και οι δύο κλειστά APIs, οπότε διαλέγεις και παίρνεις..

Αυτό είναι το χειρότερο γιατί θα πρέπει να διαλέγεις ποιο παιχνίδι θέλεις να παίξεις και μετά να πάρεις την αντίστοιχη κάρτα.

Θα είναι σαν να έχεις το PS5 και το XBOX με παιχνίδια μόνο exclusive για το καθένα, με συνέπεια να πρέπει να αγοράσεις και τις δυο κονσόλες για να μπορείς να παίζεις όποιο παιχνίδι θέλεις.

ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΜΕ κλειστά συστήματα, θέλουμε όλα τα παιχνίδια να τρέχουν σωστά και καλά και να είναι optimized για όλες τις κάρτες ανεξαρτήτου κατασκευαστή.

Επεξ/σία 7 Απριλίου 2020 από Aten-Ra