Nvidia RTX2000/GTX16XX Series (Turing)

[noFEARgr]

Bασικα αν και αρκετα εντυπωσιακο το dlss δειχνει ποσο ασχημη δουλεια κανει το ΤΑΑ , καταστρεφει την εικονα , ακομα και 8k που λεει ο λογος να το τρεξεις το παιχνιδι , παλι θολο θα δειχνει με ΤΑΑ.Ελαχιστα παιχνιδια εχουν σωστο ΤΑΑ

Ενδιαφερον θα ειχε να υπηρχε συγκριση μεταξυ dlss και native χωρις ΤΑΑ ομως. Δεν γινεται δυστυχως στο control ομως. Δεν ξερω απο το ini τιποτα αν κλεινει. 

Επεξ/σία 5 Απριλίου 2020 από noFEARgr

[Επισκέπτης]

Ίσως να γίνεται στο Youngblood αυτό..

[Psycho_Warhead]

12 ώρες πριν, ROG-X είπε

Που καταντήσαμε να ασχολούμαστε με recontruction τανζανιες γιατί η πράσινη δεν έδωσε performance ζητώντας τα νεφρά των καταναλωτών. 

Ρε θα μας γλεντήσουν οι κονσόλες....

Ναι τα 12 TF θα γλεντήσουν τα 20-22 TF που θα έχει το Ampere, sure. Επίσης έχει ήδη αναφερθεί ότι το XSX θα κάνει χρήση του DirectML(Που είναι σαν το DLSS), οπότε αυτές οι τεχνικές ήρθαν για να μείνουν.

[_Theo_]

26 λεπτά πριν, Psycho_Warhead είπε

Ναι τα 12 TF θα γλεντήσουν τα 20-22 TF που θα έχει το Ampere, sure. Επίσης έχει ήδη αναφερθεί ότι το XSX θα κάνει χρήση του DirectML(Που είναι σαν το DLSS), οπότε αυτές οι τεχνικές ήρθαν για να μείνουν.

 

Το DirectML το υποστηρίζουν και οι non-RTX Turing;;

[Aten-Ra]

21 λεπτά πριν, _Theo_ είπε

Το DirectML το υποστηρίζουν και οι non-RTX Turing;;

Όλες οι κάρτες ακόμα και οι παλιότερες γενιές, αλλά αυτές οι κάρτες δεν θα έχουν την απαιτούμενη δύναμη να τρέξουν RayTracing έτσι και αλλιώς.

[_Theo_]

4 λεπτά πριν, Aten-Ra είπε

Όλες οι κάρτες ακόμα και οι παλιότερες γενιές, αλλά αυτές οι κάρτες δεν θα έχουν την απαιτούμενη δύναμη να τρέξουν RayTracing έτσι και αλλιώς.

 

Είχα την εντύπωση πάντως ότι το DirectML είναι "το RTX των μαζών" και ότι θα μπορούν να το εκμεταλλευτούν αρκετές κάρτες χωρίς να έχουν Tensor Cores όπως πχ οι RDNA 1...

[Psycho_Warhead]

Καμία σχέση με RT το DirectML, είναι σαν το DLSS.

[ROG-X]

5 ώρες πριν, Psycho_Warhead είπε

Ναι τα 12 TF θα γλεντήσουν τα 20-22 TF που θα έχει το Ampere, sure. Επίσης έχει ήδη αναφερθεί ότι το XSX θα κάνει χρήση του DirectML(Που είναι σαν το DLSS), οπότε αυτές οι τεχνικές ήρθαν για να μείνουν.

Eγω βλεπω κονσολες στημένες χωρίς limitations, δυνατό cpu, και ταχύτατη επικοινωνία μεταξύ των μερών που την απαρτίζουν. Για πρωτη φορα...

Εαν δεν πεσουν οι τιμες των καρτων στα PC. Θα πανε απατα....

Τα 1500αρια ο πετσινος να τα ξεχασει και ας δωσει και 22TF. 

 

Επεξ/σία 5 Απριλίου 2020 από ROG-X

[Thresh]

Όχι πάλι PC VS Consoles...

[pirmen56]

22 ώρες πριν, nikos5800 είπε

Για την ακρίβεια ήταν 720π + dlss 1440p😀

Εντύπωση μου έκανε πως με 540p ανάλυση περνεις καλύτερη εικόνα από native 1080p με dlss 2.0!!

Όταν κάνεις image reconstruction πάντα θα υπάρχουν απώλειες. Είτε σε λεπτομέρεια μιας στατικής εικόνας, είτε σε motion artifacts.

Η ουσία, που μερικοί δεν λένε να καταλάβουν, είναι ότι από τη μισή ανάλυση παίρνεις εικόνα που χωρίς σύγκριση παραπέμπει σε native διπλάσια ανάλυση.

21 ώρες πριν, ROG-X είπε

Mε ghosting, χαλια transition με διαβολια και τριβολια στην εικονα... native αναλυση με reshade και εχεις quality! 

θα μας γλεντήσουν οι νεες κονσόλες...

Οι κονσόλες θα σε πεθάνουν σε image reconstruction μόλις βγουν τα πρώτα σοβαρά RT games.

20 ώρες πριν, Aten-Ra είπε

Αυτό είναι λάθος,

yikes 👎

Αυτά είναι motion artifacts που γίνονται έντονα όταν είσαι αρκετά κάτω από το 1/2 της native.

Το Control έχει blocky και grainy εικόνα από τη μάνα του με RT on γιατί τρέχει μέτριας ποιότητας RTGI. Αλλιώς δεν θα το σήκωνε τίποτα. Δυσκολεύει τον αλγόριθμο. Ρόλο σε αυτό μπορεί να παίζει επίσης το sharpening και το motion blur. Γιατί δεν υπάρχει άραγε ανάλογο υλικό από το Wolfenstein;

Εγώ το τρέχω σε 1366Χ768 με όλα full και τέτοια artifacts είναι μηδαμινά και σε σκηνές που λόγω ταχύτητας δεν προσέχεις. Τα σοβαρά motion artifacts του παλιού αλγόριθμου έχουν εξαφανιστεί. Ωχριούν μπροστά στο σύνολο της εμπειρίας.

[Psycho_Warhead]

Μην ξεχνάμε ότι το Control έχει reconstruction έτσι και αλλιώς που δεν κλείνει, σε αντίθεση με το Quantum Break.

1 ώρα πριν, ROG-X είπε

Eγω βλεπω κονσολες στημένες χωρίς limitations, δυνατό cpu, και ταχύτατη επικοινωνία μεταξύ των μερών που την απαρτίζουν. Για πρωτη φορα...

Εαν δεν πεσουν οι τιμες των καρτων στα PC. Θα πανε απατα....

Τα 1500αρια ο πετσινος να τα ξεχασει και ας δωσει και 22TF. 

Έτσι και αλλιώς με το πως θα είναι η οικονομία παγκοσμίως μετά την κορόνα θα τις ξεχάσει αυτές τις τιμές.

[pirmen56]

5 ώρες πριν, _Theo_ είπε

Είχα την εντύπωση πάντως ότι το DirectML είναι "το RTX των μαζών" και ότι θα μπορούν να το εκμεταλλευτούν αρκετές κάρτες χωρίς να έχουν Tensor Cores όπως πχ οι RDNA 1...

Οι κονσόλες τι νομίζεις ότι θα χρησιμοποιούν για image reconstruction; Το DirectML θα χρησιμοποιούν και με δεδομένο του τι είδαμε στο DLSS 1.9 που δεν εκμεταλλευόταν tensor cores για έξτρα ισχύ το ghosting θα είναι περισσότερο από τα ίδια τα γραφικά. DLSS θα λες και θα κλαις. 8K...από 640p θα τρέχουν μόλις σφίξουν τα πράγματα. 😆

[kkatzos]

1 ώρα πριν, pirmen56 είπε

Η ουσία, που μερικοί δεν λένε να καταλάβουν, είναι ότι από τη μισή ανάλυση παίρνεις εικόνα που χωρίς σύγκριση παραπέμπει σε native διπλάσια ανάλυση με κακό post-process AA.

Fixed.

Γενικά τα λες σωστά, όντως κάνει εντυπωσιακή δουλειά το DLSS 2.0 συγκριτικά με native αλλά αυτό οφείλεται εν μέρει και στο κακό AA του Control (πως το λέει στο βίντεο, GAA? ). Κατά την κίνηση ταυτόχρονα θολώνει και έχει shimmering. Σε στατική εικόνα έχει aliasing.

Με native + καλής ποιότητας TAA/SMAATx, όπως στο Gears 5 και στο AC Odyssey (στο AA=High) δε θα ήταν έτσι τα πράγματα.

Επεξ/σία 5 Απριλίου 2020 από kkatzos

[pirmen56]

23 λεπτά πριν, kkatzos είπε

Fixed.

Γενικά τα λες σωστά, όντως κάνει εντυπωσιακή δουλειά το DLSS 2.0 αλλά αυτό οφείλεται εν μέρει και στο κακό AA του Control (πως το λέει στο βίντεο, GAA? ). Κατά την κίνηση ταυτόχρονα θολώνει και έχει shimmering.

Με native + καλής ποιότητας TAA/SMAATx, όπως στο Gears 5 και στο AC Odyssey (στο AA=High) δε θα ήταν έτσι τα πράγματα.

Δεν υπάρχει θολούρα κατά την κίνηση*. Μόνο το halo effect που φαίνεται όταν πέφτεις πολύ σε render res και τα υπολείμματα από pixels όταν κινείται αντικείμενο μπροστά από φόντο που κάνει contrast. Για την ώρα η nvidia πρέπει να δίνει επιλογή για 768p render res ή και λίγο παραπάνω όταν στόχος είναι τα 1080p. Το 4K από 1080p είναι εκτός συζήτησης για μένα εκτός αν έχεις μικρή 4K οθόνη, που από μόνο του ακυρώνει την ουσία αυτής της ανάλυσης.

Από τα σχόλια του βίντεο:

Αναφορά σε κείμενο

AI engineer here, you guys see that halo artifact's DLSS 2.0 produces? Few convolutional layers operating on the final image can easily "de-noise" such artifacts. Such additional layers however will decrease benefit of DLSS(performance boost). 

I am very hopeful for RTX 3000 series that are rumored to have 2 times more powerful tensor cores. Imagine what DLSS will be like with more computational budget to work with!

Όσο περισσότερη ισχύ δίνεις στο DLSS με tensor cores τόσο λιγότερα artifacts. Δεν είναι το DLSS 2.0 το τελευταίο. Τα tensor cores από ένα Χ αποτέλεσμα και πέρα δεν θα χρειάζονται αύξηση. Το μπάτζετ τους ως ποσοστό τρανζίστορ στο die διαρκώς θα πέφτει. ΕΚΕΙ ποντάρει η nvidia.

υ.γ.: Για τη θολούρα εν κινήσει αναφέρεσαι στο AA του Control. Λάθος μου.

Επεξ/σία 5 Απριλίου 2020 από pirmen56

[nikos5800]

7 ώρες πριν, _Theo_ είπε

Το DirectML το υποστηρίζουν και οι non-RTX Turing;;

 

6 ώρες πριν, _Theo_ είπε

Είχα την εντύπωση πάντως ότι το DirectML είναι "το RTX των μαζών" και ότι θα μπορούν να το εκμεταλλευτούν αρκετές κάρτες χωρίς να έχουν Tensor Cores όπως πχ οι RDNA 1...

Directml είναι το machine learning της Ms και θα το υποστηρίζουν όλες οι dx12 κάρτες ,

Dxr είναι το Ray tracing api λογικά μπορεί να τρέξει σε όλες τις dx12 κάρτες εφόσον η εταιρία σου δωσει τους drivers όπως έκανε η Nvidia στις Pascal