Nvidia RTX2000/GTX16XX Series (Turing)

[Ryzenlake]

1 ώρα πριν, nikos5800 είπε

Άδικα γκρινιάζουμε όπως φαίνεται ,

Η PC έκδοση είναι κλάσης ανώτερη από τις κονσόλες , ουσιαστικά οι κονσόλες(Xbox one x) το τρέχουν με low medium PC settings και υπάρχουν και περιπτώσεις που είναι πιο κάτω και από το low του PC 

Καλά εγώ το ήξερα, απλή λογική είναι. Δεν υπάρχει optimization όσον αφορά τις GPU, ότι και να κάνεις στις κονσολές δεν θα γίνουν 2080ti. Αυτο που αποκαλούνε "optimization" είναι να αφαιρούν εφφέ που απλά δεν είναι τόσο ορατά στο μάτι για να το κάνουν να τρέχει καλύτερα. Πχ. στο forza που κάναν τους καθρέφτες να τρέχουν στα 15 fps και με χαμηλότερη ανάλυση...

[Psycho_Warhead]

Είπαμε η R* πάντα push-άρει στο PC και δεν πετσοκόβει με αποτέλεσμα να πέφτει ήττα στις GPUs. Πάντως υπάρχουν σίγουρα περιθώρια βελτίωσης, τόσο από το ίδιο το παιχνίδι όσο και από drivers.

[pirmen56]

2 ώρες πριν, Ryzenlake είπε

Καλά εγώ το ήξερα, απλή λογική είναι. Δεν υπάρχει optimization όσον αφορά τις GPU, ότι και να κάνεις στις κονσολές δεν θα γίνουν 2080ti. Αυτο που αποκαλούνε "optimization" είναι να αφαιρούν εφφέ που απλά δεν είναι τόσο ορατά στο μάτι για να το κάνουν να τρέχει καλύτερα. Πχ. στο forza που κάναν τους καθρέφτες να τρέχουν στα 15 fps και με χαμηλότερη ανάλυση...

Optimization είναι όταν βλέπεις μια 7850 του 2012 να τρέχει games του 2019 έστω και με συνδυασμό high-medium-low. Πράγμα που η ίδια κάρτα σε pc δεν κάνει ούτε στο very low preset/1080p σήμερα.

Spoiler

 

 

Ας πούμε ότι το RDR2 δεν έχει πλασματικές απαιτήσεις. Έτσι όπως βλέπεις στο ultra να σέρνεται πάνω στην 2070 στα 1080p τι πιστεύεις; Ότι αυτό θα είναι το ταβάνι οπτικά για την επόμενη γενιά; Δεν το ξέρεις ότι μπορείς με ένα απλό SSAO να γονατίσεις οποιαδήποτε κάρτα αν βάλεις ψηλά τα samples χωρίς καμία ουσιαστική βελτίωση στο μάτι. Ίσα ίσα για να λες ότι "αξιοποίησες" τη δύναμη του pc; Ε ναι ρε φίλε το να ρίχνεις την ποιότητα εκεί που δεν φαίνεται είναι και αυτό κομμάτι του optimization. Συγκριτικά με το πετσόκομμα που βλέπεις μεταξύ των presets του pc.

[Psycho_Warhead]

Δεν υπάρχουν μαγείες στις κονσόλες, η RX580 τρέχει το RDR 2 όπως το One X, μόνο που στο One Χ κάποια settings είναι κάτω από το low του PC γι' αυτό και κρατάει 30άρι στις περισσότερες φάσεις.

Το video του DF τα εξηγεί μια χαρά.

[Ryzenlake]

34 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

Optimization είναι όταν βλέπεις μια 7850 του 2012 να τρέχει games του 2019 έστω και με συνδυασμό high-medium-low. Πράγμα που η ίδια κάρτα σε pc δεν κάνει ούτε στο very low preset/1080p σήμερα.

  Απόκρυψη περιεχομένων

Ας πούμε ότι το RDR2 δεν έχει πλασματικές απαιτήσεις. Έτσι όπως βλέπεις στο ultra να σέρνεται πάνω στην 2070 στα 1080p τι πιστεύεις; Ότι αυτό θα είναι το ταβάνι οπτικά για την επόμενη γενιά; Δεν το ξέρεις ότι μπορείς με ένα απλό SSAO να γονατίσεις οποιαδήποτε κάρτα αν βάλεις ψηλά τα samples χωρίς καμία ουσιαστική βελτίωση στο μάτι. Ίσα ίσα για να λες ότι "αξιοποίησες" τη δύναμη του pc; Ε ναι ρε φίλε το να ρίχνεις την ποιότητα εκεί που δεν φαίνεται είναι και αυτό κομμάτι του optimization. Συγκριτικά με το πετσόκομμα που βλέπεις μεταξύ των presets του pc.

Στο video που εβαλες μια χαρα τρεχει η 7850 παντως.

Optimization εγω καταλαβαίνω είναι να κάνεις το HW να τρέχει καλύτερα. Το απλά να μειώνεις τα settings (εστώ και αυτά που δεν κάνουν μεγάλη διαφορά) προσωπικά δεν το θεωρώ optimization, γιατί είναι εντελώς υποκειμενικό το πόση διαφορά θα δει ο καθένας με τα εν λόγω settings. Για παράδειγμα πολλά παιχνίδια από ultra σε high να μην δείς διαφορά, αυτό δεν σημαίνει πώς διαλέγοντας high έκανες ξαφνικά optimize  

Τώρα όσον αφορά την 7850 της κονσόλας, έχεις δεί πως τρέχουν οι base consoles τα παιχνίδια? Το xbox ας πουμε 1080p ούτε με αίτηση, και γενικά το visual quality είναι άθλιο. Δεν λέω οτι και η 7850 πετάει, αλλα ξέρεις ποιό είναι το μυστικό στα PC? Με 130€ παίρνεις μια 970 ας πούμε που ξεπαστρεύει την base console για πλάκα. Στην τελική μέχρι το τέλος του 2016 που την άλλαξα, η 7870 που είχα (149€ με 2 παιχνίδια δώρο) έπαιζε όλα τα παιχνίδια καλύτερα από τις 2 κονσόλες. Ε ok, τα 2-3 πρώτα χρόνια λοιπόν ήταν μπροστά μια παρομοίων επιδόσεων κάρτα, τα 2 μετέπειτα ήταν μπροστά η κονσόλα. So what. 50/50 βλέπω, το τρομερό optimization που είναι? Στην τελική να το βράσω αν χρειάζονατι 4 χρόνια για να περάσει μια κάρτα των 130€. Θα παίξω στο κινητό καλύτερα

Επεξ/σία 9 Νοεμβρίου 2019 από Ryzenlake

[pirmen56]

3 λεπτά πριν, Ryzenlake είπε

Στο video που εβαλες μια χαρα τρεχει η 7850 παντως.

Optimization εγω καταλαβαίνω είναι να κάνεις το HW να τρέχει καλύτερα. Το απλά να μειώνεις τα settings (εστώ και αυτά που δεν κάνουν μεγάλη διαφορά) προσωπικά δεν το θεωρώ optimization, γιατί είναι εντελώς υποκειμενικό το πόση διαφορά θα δει ο καθένας με τα εν λόγω settings. Για παράδειγμα πολλά παιχνίδια από ultra σε high να μην δείς διαφορά, αυτό δεν σημαίνει πώς διαλέγοντας high έκανες ξαφνικά optimize  

Πού το βλέπεις το "μια χαρά"; Που τρέχει το ACO σε 720p με very low settings για να καταφέρει να βγάλει πάνω από 30fps average;

[Ryzenlake]

12 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

Πού το βλέπεις το "μια χαρά"; Που τρέχει το ACO σε 720p με very low settings για να καταφέρει να βγάλει πάνω από 30fps average;

1344*756 τρέχει στο xbox ας πούμε, και προφανώς δεν έχει 30αρι average, μιας και έχει drops στα 25. 

Και ξαναλέω, μέχρι το τέλος του 2016 που την είχα την κάρτα (7870), έπαιζε τα πάντα καλύτερα. Τώρα αν σε 4 χρόνια μια κονσόλα καταφέρνει να αποδίδει καλύτερα από κάρτα 4ετίας των 130€ δεν ξέρω γιατί είναι κάτι θετικό. Το λογικό είναι, αφού υπάρχει optimization, day one η 7850 της κονσόλας να χαστουκίζει άγρια την 7850 του PC. Αλλά δεν. Εκεί τι φταίει? 

Εγώ ξέρεις τι κατάλαβαινω? Οτί απλά στα PC επειδή πλέον κανείς δεν έχει entry level κάρτα του 2012 δεν ασχολούνται με δαύτες, γιαυτό και υπάρχει ένα μικρό performance regression σε σχέση με τις κονσόλες. Το επαναλαμβάνω, μιλάμε για entry level κάρτα του 2012, και αποδίδει λίγο πόλυ όπως μια κονσόλα, το έτος 2020 (almost ). Που στο διάολο λοιπόν είναι το φοβερό optimization και η νεραιδόσκονη της κονσόλας?

PS1. Στο video σου πάντως πέφτει και μπουκάλι απο CPU σε αρκετά test. Βλέπω την 7870 μέχρι και 70% στο PUBG ας πούμε. 

Επεξ/σία 9 Νοεμβρίου 2019 από Ryzenlake

[pirmen56]

1 λεπτό πριν, Ryzenlake είπε

1344*756 τρέχει στο xbox ας πούμε, και προφανώς δεν έχει 30αρι average, μιας και έχει drops στα 25. 

Αν θεωρείς ότι στο ps4(το xbox είναι κατώτερο) βλέπεις γραφικά ελάχιστα καλύτερα από αυτά του pc στο τέρμα low, με ανάλογο αντίκτυπο στα lows, τότε ζήσε σε αυτό το όνειρο.

Spoiler

 

υ.γ. Drops παίζει να έχει και αυτός με την 7850. Αφού τα 40 καρέ είναι average.

Αναφορά σε κείμενο

Το λογικό είναι, αφού υπάρχει optimization, day one η 7850 της κονσόλας να χαστουκίζει άγρια την 7850 του PC. Αλλά δεν. Εκεί τι φταίει? 

Η αξιοποίηση του hardware γίνεται σταδιακά από μεγάλα στούντιο συνήθως προσκείμενα στις κονσολοεταιρείες.

Να στο πω και διαφορετικά. Η έκδοση του Fallout 4 για τις κονσόλες είχε πολλά settings σε medium και low. Έπεσε κάμποσο θάψιμο για τις "ταπεινές κονσολίτσες". Σήμερα όμως βλέπεις exclusives που ξεφτιλίζουν το Fallout 4 και ό,τι έχει βγει ως multiplatform μέχρι σήμερα. Εξαίρεση το RDR2 όπου βλέπουμε να χρειάζεσαι 8 πλάσια ισχύ για μια βελτίωση του 30% στο μάτι και αν.

[Ryzenlake]

Μόλις τώρα, pirmen56 είπε

Αν θεωρείς ότι στο ps4(το xbox είναι κατώτερο) βλέπεις γραφικά ελάχιστα καλύτερα από αυτά του pc στο τέρμα low, με ανάλογο αντίκτυπο στα lows, τότε ζήσε σε αυτό το όνειρο.

  Εμφάνιση κρυμμένου περιεχομένου

υ.γ. Drops παίζει να έχει και αυτός με την 7850. Αφού τα 40 καρέ είναι average.

Η αξιοποίηση του hardware γίνεται σταδιακά από μεγάλα στούντιο συνήθως προσκείμενα στις κονσολοεταιρείες.

Να στο πω και διαφορετικά. Η έκδοση του Fallout 4 για τις κονσόλες είχε πολλά settings σε medium και low. Έπεσε κάμποσο θάψιμο για τις "ταπεινές κονσολίτσες". Σήμερα όμως βλέπεις exclusives που ξεφτιλίζουν το Fallout 4 και ό,τι έχει βγει ως multiplatform μέχρι σήμερα. Εξαίρεση το RDR2 όπου βλέπουμε να χρειάζεσαι 8 πλάσια ισχύ για μια βελτίωση του 30% στο μάτι και αν.

Τι ονείρο μωρέ, λές να με νοιάζουν τα low settings με την 1080ti?  

Το βίντεο τι μου δείχνει ρε συ? Το PC σε ultra είναι σαφώς ανώτερο, και αυτό μέσα απο youtube video. Βάλε και ένα στα low για να σου πώ. Πάντως ναί φαντάζομαι η κονσόλα κάπου μεταξύ low και medium θα τρέχει.
 

Και αντέ και στο δίνω, το odyssey παίζει καλύτερα στην κονσόλα από ότι σε μια 7850. Και? Ποιό είναι το point? Ξαναλέω, μέχρι το τέλος του 2016 η 7870 (και η 7850), σύμφωνα με το digital foundry έτρεχε καλύτερα τα ΠΑΝΤΑ απο το PS4. Δηλαδή μιλάμε για μια 3ετία - 4ετία. Ωραία, έστω πως τώρα οι κονσόλες φτάσανε και ξεπεράσανε την 7870. Έχει σημασία? Πλέον είναι ανέυ σημασίας και ανάξιες λόγου και οι παλιές κονσόλες και οι 7870ες. Όσο ήταν στο peak της σαν φρέσκια κάρτα η 7870 / 7850 κατέστρεφε τις κονσόλες. Άρα με αυτά τα facts σαν δεδομένο να με συγχωρέσεις κιόλας αλλά περισσότερο optimization βλέπω στα PC από ότι στις κονσόλες. Και δεν αστειεύομαι. Περίμενα ας πούμε στο launch του PS4 να αποδίδει όσο μια 7970. Τελικά σύμφωνα με το df χαροπάλευε με κατι 750ti και 7770 / 7790, κάρτες πολύ χειρότερες. Δηλαδή underoptimized ήταν. Τώρα αν τους πήρες 4 χρόνια να καταφέρουν να υπερκεράσουν μια entry level κάρτα του 2012 συγχαρητήρια, είναι εντυπωσιακό, απλά δεν έχει και σημασία πλέον γιατί με 100€ παίρνεις καρτά 13 φορές δυνατότερη. 

[nikos5800]

η καραμελα με το optimization εχει τελειωσει σε αυτην την γενια! λογω ms! που εννοποιησε το api του χβοχ στο pc +dx12 που σου δινει προσβαση σε low level  ,πρακτικα η βαση του παιχνιδιου της κονσολας θα τρεχει το ιδιο καλα με αντίστοιχη δυναμικοτητας pc gpu  το pc gaming βγηκε κερδισμενο σε πολλα πραγματα την τελευταια επταετια 

[Fulgore]

Μην ασχολειστε τσαμπα ρε παιδια με τα γνωστα μπλε μελη του forum.

Και στα νηματα των Intel αναλογα σχολια γραφουν και γελανε ολοι οι υπολοιποι.

50 λεπτά πριν, Ryzenlake είπε

Το βίντεο τι μου δείχνει ρε συ?

Γιατι εσυ νομιζεις οτι τον συμφορουμιτη τον ενδιαφερει?Απλα δεν ειχε τι να γραψει στο εν λογω θεμα και βρηκε αφορμη με το πιο πισω video.

Λες να ενδιαφερει καποιον στο εδω θεμα πως αποδιδουν συγχρονα παιχνιδια στην 7850?

[Psycho_Warhead]

Ελπίζω το rumour για την 2080Τι Super  αρχές του '20 και την καθυστέρηση του Ampere να είναι μούφα.

[Aten-Ra]

 

5 ώρες πριν, Fulgore είπε

Μην ασχολειστε τσαμπα ρε παιδια με τα γνωστα μπλε μελη του forum.

Και στα νηματα των Intel αναλογα σχολια γραφουν και γελανε ολοι οι υπολοιποι.

Γιατι εσυ νομιζεις οτι τον συμφορουμιτη τον ενδιαφερει?Απλα δεν ειχε τι να γραψει στο εν λογω θεμα και βρηκε αφορμη με το πιο πισω video.

Λες να ενδιαφερει καποιον στο εδω θεμα πως αποδιδουν συγχρονα παιχνιδια στην 7850?

Ναι εμένα, καθαρά από θέμα GPU Architecture, θέλω να δω την GTX650 που είναι στην ίδια κατηγορία με την HD7850/70 πως τρέχει σήμερα τα τελευταία παιχνίδια.

Επίσης μια μικρή διόρθωση, η HD7850 δεν ήταν entry level κάρτα το 2012 αλλά μια σκάλα κάτω από τις TOP κάρτες του 2012 (HD7950/70). Entry Level τότε ήταν η HD7770/50.

[Amstrad6128]

49 λεπτά πριν, Psycho_Warhead είπε

Ελπίζω το rumour για την 2080Τι Super  αρχές του '20 και την καθυστέρηση του Ampere να είναι μούφα.

Θεωρω οτι την Ampere θα την πεταξει κατα τα χριστουγεννα του 2020 με την ελευση του Ps5 για να μην μονοπωλησει το δευτερο την αγορα.

[Razor333]

6 λεπτά πριν, Psycho_Warhead είπε

Ελπίζω το rumour για την 2080Τι Super  αρχές του '20 και την καθυστέρηση του Ampere να είναι μούφα.

Αναλογα πως θα παει και ποτε θα ερθει η 5800XT και στην συνεχεια η 5900XT. H 2080ti super τι παραπανω θα δωσει, αντε να ειναι μια titan με αλλο ονομα.