Nvidia RTX2000/GTX16XX Series (Turing)

[Fulgore]

Βρες στο internet unboxing της εν λογω καρτας.

[oceanborngr]

Αν θες λευκο theme, όπως ειπε και ο Fulgore δες για unboxing. Αλλα ψαξε και για benchmarks με συγκριση με αλλες 2070s ως προς αποδοση ψυκτρας, θερμοκρασιες μνημης κλπ. 

4 ώρες πριν, Arkin είπε

Ο κοσμος θελει να ακουει την αληθεια οποια και αν ειναι αυτη. Αυτος δινει τα χρηματα του.

Δυστυχως ομως για καποιον που δεν εχει γνωσεις η χρονο για να ψαξει αρκετα πριν να κανει μια αγορα, μπορει πολυ ευκολα ενας "reviewer" που ολοφανερα τα παιρνει να του δώσει σε ευπεπτη μορφη κατευθυνση εκει που θελει. Πλεον και γω στα σοβαρα παιρνω μονο αυτους του hardware unboxed και τους gamers nexus, σε ολους του υπολοιπους βλεπεις διακριτικα σχολιακια η απουσια σοβαρης κριτικης. Ενα καλο παραδειγμα ειναι η σειρα super. Οι πληρωμενοι τονιζουν τη διαφορα με τις original rtx και το μη αυξημένο pricing. Οι αντικειμενικοι σχολιαζουν στα bench οτι οι 5700, 5700xt εχουν καλυτερο value γιατι δεν υπαρχει ray tracing ακομη στο gaming και ολα τα launch αυτα γινονται για να μενει στην επικαιροτητα η nvidia μεχρι να ερθουν οι ampere.

Οτι εκανε δηλαδη η AMD με τα refresh των Polaris αλλα επειδη δε πληρώνει για review την τρολαραμε και την απορριπταμε οσο της αξιζε μεχρι να βγάλει καρτες της προκοπης. 

[jgeorgiou]

35 λεπτά πριν, oceanborngr είπε

Οι αντικειμενικοι σχολιαζουν στα bench οτι οι 5700, 5700xt εχουν καλυτερο value γιατι δεν υπαρχει ray tracing ακομη στο gaming και ολα τα launch αυτα γινονται για να μενει στην επικαιροτητα η nvidia μεχρι να ερθουν οι ampere.

κανένας δεν αγοράζει τις RTX για το RT.

τις αγοράζει γιατί και οι 5700 , 5700XT έχουν ανάλογη τιμή

παράδειγμα

απόδοση AMD 5700 < NV2060super < AMD 5700XT < 2070suoer

ακριβώς το ίδιο συμβαίνει και με τις τιμές που έχουν ακριβώς την ίδια κλιμάκωση.

Τα έχουμε ξαναπεί με δεδομένη την ΥΠΕΡτιμολόγηση και από πλευράς AMD οι super έχουν σωστή σχετική τιμή.

https://www.techspot.com/review/1924-radeon-5700-vs-geforce-2060/

για παράδειγμα για να αγοράσουμε AIB με back panel κάρτα ξεκινάμε με την RX5700 , με 20-30ευρώ παραπάνω βρίσκουμε 2060super και με ακόμη 20-30ευρώ παραπάνω αγοράζουμε RX5700XT. (παίρνω παράδειγμα αυτές τις 3 που είναι κοντά σε επιδόσεις και κόστος μεταξύ τους)

Αρα το RT χαρακτηριστικό είναι ΔΩΡΕΑΝ.

ΥΓ (από κάτω)

Κάνεις λάθος , δες το συγκριτικό των 30 παιχνιδιών που περιλαμβάνει και τα τοπ20 ποιο δημοφιλή παιχνίδια. Ποιο γρήγορη την λένε κάτι "βαμμένοι" που μετράνε μόνο 4-5 παιχνίδια amd-friendly που ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΝ ΔΗΜΟΦΙΛΗ. Δεν μπορούμε να κάνουμε συγκριτικό και να μην βάλουμε μέσα τα πραγματικά δημοφιλή παιχνίδια που παίζουν το 99% των gamers.

Επεξ/σία 26 Οκτωβρίου 2019 από jgeorgiou

[Επισκέπτης]

Νομίζω ότι η 5700 είναι λίγο καλύτερη της 2060S..

Edit: Όπα άκυρο, βλακεία είπα. Καλύτερη της απλής 2060 είναι..

Επεξ/σία 26 Οκτωβρίου 2019 από Επισκέπτης

[oceanborngr]

True και γι αυτο η επιλογη πρεπει να γινεται κατα περιπτωση, πχ σε εκπτωσεις, game bundles κλπ. 

Η καραμέλα ομως που παιζει ενα χρόνο τωρα οταν δυο καρτες ειναι κοντα σε αποδοση ειναι "Λιγο πιο φτηνη η amd με το ίδιο performance αλλα η αλλη εχει rtx". Αυτο που θα επρεπε να φωναζουμε και να κερδισουμε με τα refresh που κάνει τωρα στις super ειναι να μας δωσει cuda cores στη θεση των tensor. Και ας μεινει η τιμη λιανικης ως εχει. Φαντασου 1680ti πχ με +20% performance σε σχεση με την 2080ti. Πιο μεγαλη αγορα δεν ειναι το  2440p/144 η 1080p/240 απο οποιοδηποτε setup για 4k?

[jgeorgiou]

11 λεπτά πριν, oceanborngr είπε

True και γι αυτο η επιλογη πρεπει να γινεται κατα περιπτωση, πχ σε εκπτωσεις, game bundles κλπ. 

Η καραμέλα ομως που παιζει ενα χρόνο τωρα οταν δυο καρτες ειναι κοντα σε αποδοση ειναι "Λιγο πιο φτηνη η amd με το ίδιο performance αλλα η αλλη εχει rtx". Αυτο που θα επρεπε να φωναζουμε και να κερδισουμε με τα refresh που κάνει τωρα στις super ειναι να μας δωσει cuda cores στη θεση των tensor. Και ας μεινει η τιμη λιανικης ως εχει. Φαντασου 1680ti πχ με +20% performance σε σχεση με την 2080ti. Πιο μεγαλη αγορα δεν ειναι το  2440p/144 η 1080p/240 απο οποιοδηποτε setup για 4k?

Ο πωλητής θα χρησιμοποιήσει όλα τα όπλα του για να πουλήσει , ο καταναλωτής πρέπει να ξύσει την επιφάνεια , να αγνοήσει τα συνθήματα και να το ψάξει περισσότερο. Η AMD δεν παίζει το χαρτί του συμπαθητικού outsider και πουλάει τις 5700 & 5700ΧΤ και αυτή υπεροκοστολογημένες? Το μάρκετινγκ είναι κυρίαρχο , παντού και πάντα αυτό δεν γίνεται?

Επεξ/σία 26 Οκτωβρίου 2019 από jgeorgiou

[ilos]

19 λεπτά πριν, jgeorgiou είπε

κανένας δεν αγοράζει τις RTX για το RT.

τις αγοράζει γιατί και οι 5700 , 5700XT έχουν ανάλογη τιμή

παράδειγμα

απόδοση AMD 5700 < NV2060super < AMD 5700XT < 2070suoer

 

Το θέμα όμως είναι ότι η 2070super είναι δυσανάλογα πιο ακριβή για 5-10% παραπάνω επιδόσεις από την 5700xt. 120 ευρώ διαφορά μεταξύ τους έχουν οι 2 πιο φτηνές υλοποιήσεις στο skroutz. Άρα εμμέσως αποδέχεσαι και πληρώνεις το RTX tax.

[jgeorgiou]

1 λεπτό πριν, ilos είπε

Το θέμα όμως είναι ότι η 2070super είναι δυσανάλογα πιο ακριβή για 5-10% παραπάνω επιδόσεις από την 5700xt. 120 ευρώ διαφορά μεταξύ τους έχουν οι 2 πιο φτηνές υλοποιήσεις στο skroutz. Άρα εμμέσως αποδέχεσαι και πληρώνεις το RTX tax.

στην μεσαία κατηγορία που ο ανταγωνισμός είναι έντονος ΠΑΝΤΑ οι κάρτες ήταν VFM.

στην υψηλή κατηγορία ΠΑΝΤΑ υπήρχε υπερκοστολόγηση για λίγο παραπάνω απόδοση πλήρωνες δυσανάλογα ευρώ.

Το κάνει η NVIDIA τώρα που δεν έχει ανταγωνισμό αλλά το έκανε και η AMD όταν είχε gpu στην υψηλή κατηγορία παρόλο τον υποτιθέμενο ανταγωνισμό με NVIDIA

[ilos]

5 λεπτά πριν, jgeorgiou είπε

στην μεσαία κατηγορία που ο ανταγωνισμός είναι έντονος ΠΑΝΤΑ οι κάρτες ήταν VFM.

στην υψηλή κατηγορία ΠΑΝΤΑ υπήρχε υπερκοστολόγηση για λίγο παραπάνω απόδοση πλήρωνες δυσανάλογα ευρώ.

Το κάνει η NVIDIA τώρα που δεν έχει ανταγωνισμό αλλά το έκανε και η AMD όταν είχε gpu στην υψηλή κατηγορία παρόλο τον υποτιθέμενο ανταγωνισμό με NVIDIA

Δε διαφωνώ σε αυτό, αλλά πλέον αυτό που λέμε "υψηλή" είναι η πρώην μεσαία. Βαράνε στο κεφάλι και οι 2 καπέλο αυτή τη στιγμή.

Τα navi και οι turing μέχρι και την 2070 (όχι την super) όλοι είναι μεσαίοι πυρήνες αλλά με highend κόστος.

Επεξ/σία 26 Οκτωβρίου 2019 από ilos

[jgeorgiou]

7 λεπτά πριν, ilos είπε

Δε διαφωνώ σε αυτό, αλλά πλέον αυτό που λέμε πλέον "υψηλή" είναι η πρώην μεσαία. Βαράνε στο κεφάλι και οι 2 καπέλο αυτή τη στιγμή.

Τα navi και οι turing μέχρι και την 2070 (όχι την super) όλοι είναι μεσαίοι πυρήνες αλλά με highend κόστος.

Το ζουμί ξέρεις ποιο είναι? Οτι η NVIDIA βγάζει πολλά κέρδη και η AMD ΔΕΝ θέλει να χαλάσει την αγορά , θέλει να τοποθετηθεί αναλόγως να βγάζει και αυτή.

Δυστηχώς αυτό που έγινε με τις CPU την τελευταία διετία δεν θα γίνει με τις GPU γιατί το παιχνίδι το παίζει ποιο έξυπνα η NVIDIA από το βραδυκίνητο υπερωκεάνιο INTEL.

Οπότε , οι τιμές & η αύξηση απόδοσης στις gpu θα συνεχίσουν στο ίδιο μοτίβο και τα επόμενα χρόνια.

ΥΓ

Η AMD μπορεί να ελπίζει βάσιμα στο ότι επειδή θα εξοπλίσει τα μελλοντικά XBOX & PS5 θα έχει περισσότερα amd-friendly games στο μέλλον οπότε θα πάρει μεγαλύτερο μερίδιο και στα pc.

Επεξ/σία 26 Οκτωβρίου 2019 από jgeorgiou

[oceanborngr]

Εδω ειναι το παράδειγμα ενος υποτιθεμενου review που πιθανον να εχει αγοραστει. Συγκρινει 5700 με 2060 και 2060 super που είναι πολυ κοντα εκεινη την περιοδο και σε τιμες και performance. Και στα 15 λεπτα βγαζει ενα συμπερασμα τυπου "ναι ξερεις ειναι καλη η αποδοση, οχι κατι τρομερο η τιμη αλλα δεν εχει το feature του ray tracing που θα έχουν οι κονσολες αρα εγω τωρα θα αγοραζα καρτα που να το εχει" 

Λες και θα μπορει η 2060 να τρεξει rtx σε ενα χρόνο απο τωρα οταν ηδη αγκομαχαει με τα τωρινα παιχνιδια που το εχουν. 

Προφανως και δεν ειναι στη θέση της Intel - ακομη- η Nvidia εδειξε ομως το παραδειγμα των ryzen οτι αν βγάλεις καλό προϊόν θα σε προτιμησουν απο τον αλλο που πουλαει φυκια χωρις να χρειαστεί να λαδωνεις δεξιά και αριστερα. 

[Επισκέπτης]

Δεν πουλάει και φύκια η NVIDIA όμως. Μια χαρά κάρτες είναι τεχνικά, αλλά η 2070S είναι υπερκοστολογημένη σε σχέση με την 5700ΧΤ χωρίς να έχει την αντίστοιχη αύξηση στην απόδοση. Οι υπόλοιπες κοστολογούνται κοντά στις navi. Συν ότι η NVIDIA έχει γενικά καλύτερους drivers και καλύτερο optimization στα περισσότερα games..

Επεξ/σία 26 Οκτωβρίου 2019 από Επισκέπτης

[ilos]

1 ώρα πριν, jgeorgiou είπε

Το ζουμί ξέρεις ποιο είναι? Οτι η NVIDIA βγάζει πολλά κέρδη και η AMD ΔΕΝ θέλει να χαλάσει την αγορά , θέλει να τοποθετηθεί αναλόγως να βγάζει και αυτή.

Δυστηχώς αυτό που έγινε με τις CPU την τελευταία διετία δεν θα γίνει με τις GPU γιατί το παιχνίδι το παίζει ποιο έξυπνα η NVIDIA από το βραδυκίνητο υπερωκεάνιο INTEL.

Οπότε , οι τιμές & η αύξηση απόδοσης στις gpu θα συνεχίσουν στο ίδιο μοτίβο και τα επόμενα χρόνια.

ΥΓ

Η AMD μπορεί να ελπίζει βάσιμα στο ότι επειδή θα εξοπλίσει τα μελλοντικά XBOX & PS5 θα έχει περισσότερα amd-friendly games στο μέλλον οπότε θα πάρει μεγαλύτερο μερίδιο και στα pc.

Από τα καλά να είσαι fabless - industry agility. Αντί να έχεις ένα πτώμα process (10nm) και να το τυραννάς από το 16 και να καταλήγεις στο τέλος να το χρησιμοποιείς μόνο για low power/ultramobile 3 χρόνια μετά για να δικαιολογήσεις το κόστος, διαλέγεις εσύ τους μνηστήρες (foundries) ανάλογα το κόστος και την ζήτηση/συνολική ικανότητα κατασκευής. Και τεράστια μαγκιά της nv που συμφώνησε με την sammy, ειδικά αν ισχύουν οι φήμες ότι είναι πολύ πιο μπροστά από τους άλλους σε EUV nodes (παρόλο που της TSMC είναι σχεδόν έτοιμος)..

[DsLmAnIaC]

4 ώρες πριν, jgeorgiou είπε

στην μεσαία κατηγορία που ο ανταγωνισμός είναι έντονος ΠΑΝΤΑ οι κάρτες ήταν VFM.

στην υψηλή κατηγορία ΠΑΝΤΑ υπήρχε υπερκοστολόγηση για λίγο παραπάνω απόδοση πλήρωνες δυσανάλογα ευρώ.

Το κάνει η NVIDIA τώρα που δεν έχει ανταγωνισμό αλλά το έκανε και η AMD όταν είχε gpu στην υψηλή κατηγορία παρόλο τον υποτιθέμενο ανταγωνισμό με NVIDIA

Ναι μόνο που τα 350 με 400 ευρώ της 1070 που ήταν το τελευταίο βήμα πριν το high end έχουν γίνει 525 και βάλε.

[nikos5800]

11 ώρες πριν, oceanborngr είπε

Εδω ειναι το παράδειγμα ενος υποτιθεμενου review που πιθανον να εχει αγοραστει. Συγκρινει 5700 με 2060 και 2060 super που είναι πολυ κοντα εκεινη την περιοδο και σε τιμες και performance. Και στα 15 λεπτα βγαζει ενα συμπερασμα τυπου "ναι ξερεις ειναι καλη η αποδοση, οχι κατι τρομερο η τιμη αλλα δεν εχει το feature του ray tracing που θα έχουν οι κονσολες αρα εγω τωρα θα αγοραζα καρτα που να το εχει" 

Λες και θα μπορει η 2060 να τρεξει rtx σε ενα χρόνο απο τωρα οταν ηδη αγκομαχαει με τα τωρινα παιχνιδια που το εχουν. 

Προφανως και δεν ειναι στη θέση της Intel - ακομη- η Nvidia εδειξε ομως το παραδειγμα των ryzen οτι αν βγάλεις καλό προϊόν θα σε προτιμησουν απο τον αλλο που πουλαει φυκια χωρις να χρειαστεί να λαδωνεις δεξιά και αριστερα. 

Μας λες δηλαδή ότι οι κονσόλες θα μπορούν να τρέξουν το rt και η ρτχ 2060s δεν θα μπορεί? Η περιμένεις κάποιο επαναστατικό hardware στις next gen consoles?

Κοίταξε Ξέρεις τι πρόβλημα μπορεί να προκύψει σε ένα χρόνο από τώρα? 

Η ρτχ 2060s όπως υποθέτω και το ps5/Xbox two θα μπορουν να τρέχουν τα rt παιχνίδια από 30 με 40fps σε 1080p/1440p και η Radeon 5700xt να σέρνεται με 15fps  Ε λοιπόν τα 15fps είναι πληρως unplayable ,ενώ τα 30 με 40 είναι ότι πρέπει για visual και AAA gaming 

Επεξ/σία 27 Οκτωβρίου 2019 από nikos5800