Coding Bootcamp

[Amir amor]

Καλησπέρα. Σκεφτόμουν να παρακολουθήσω ενα Bootcamp για εκμάθηση κώδικα. Στο συγκεκριμένο σου μαθαίνουν C# ή Java. Εχουνε φτιάξει μια σούπερ σελίδα, το προωθούν, απόφοιτοι από ασχετα επαγγελματικά πεδία εμφανίζονται ευτυχισμένοι σε βίντεο, μιλάνε για άμεση απορρόφηση κτλ. Το ερώτημα μου είναι. Ισχύουν όλα αυτά? Μπορεί κάποιος να βρει δουλειά ως entry-level developer χωρίς σχετικό υπόβαθρο? Δλδ είναι κάτι ρεαλιστικό?

[_Theo_]

Προσωπικά πιστεύω πως όχι. Σε 3-4 μήνες μαθαίνεις τα βασικά του προγραμματισμού, που δεν αρκούν για να γίνεις entry level developer. Αλλά εκεί όμως θα κάνεις γνωριμίες και διασυνδέσεις με ότι συνεπάγεται αυτό. 

Τους είχα πάρει τηλέφωνο πριν από καιρό και τους ρώτησα ευθέως αν είναι σίγουρη η άμεση απορρόφηση και μου απάντησαν "όχι, θα πρέπει αφενός μεν να βρει ο υποψήφιος μια εταιρεία που να του ταιριάζει, αφετέρου δε να τον θέλει και η εταιρεία". Πάντως δεν χάνεις τίποτα να τους πάρεις ένα τηλέφωνο.

Προσωπικά προτιμώ να κάνω ένα μεταπτυχιακό, παρά να δώσω 2500 € για να πάω στα bootcamps. Και όλως τυχαίως ξεφύτρωσε και άλλο bootcamp το "Coding Factory" το οποίο είναι υπό την επίβλεψη του ΟΠΑ...

Επεξ/σία 3 Απριλίου 2019 από _Theo_

[Amir amor]

Και οι απόφοιτοι που λένε πως προσλήφθηκαν? Δε μπορώ να καταλάβω τι παίζει με τον χώρο της πληροφορικής και πως λειτουργεί η αγορά. Φοβάμαι πως θα μου παρουσιάσουν μια ωραιοποιημενη κατάσταση στο Bootcamp σε περίπτωση που όντως το ξεκινησω

[_Theo_]

11 λεπτά πριν, Amir amor είπε

Και οι απόφοιτοι που λένε πως προσλήφθηκαν? Δε μπορώ να καταλάβω τι παίζει με τον χώρο της πληροφορικής και πως λειτουργεί η αγορά. Φοβάμαι πως θα μου παρουσιάσουν μια ωραιοποιημενη κατάσταση στο Bootcamp σε περίπτωση που όντως το ξεκινησω

 

 

Δείχνουν μόνο αυτούς που προσλήφθηκαν, λογικό είναι. Μην ανησυχείς δεν είσαι ο μόνος που δεν μπορείς να καταλάβεις τι παίζει. Το ρεζουμέ είναι ότι όσο πιο πολλά ξέρεις και μπορείς να το αποδείξεις με project (ειδικά στον προγραμματισμό) τόσο το καλύτερο. Τώρα αν είσαι καινούργιος εντελώς στο χώρο, σηκώνει μεγάλη κουβέντα.

[Amir amor]

Εντελώς καινούριος. Και το πρόβλημα είναι ότι είμαι και ανω των 30 ΜΕ θεωρητικό υπόβαθρο. Είχα πάει και στο Μέγαρο Μουσικής σε εκδήλωση για την επιχειρηματικότητα κτλ κτλ , όλοι μιλάγανε για τη 4η βιομηχανική επανάσταση, για ανάπτυξη soft skills κτλ. Εκεί βγήκαν απόφοιτοι και από το συγκεκριμένο  bootcamp, ο ένας οικονομικός παντειο, ο άλλος Ωκεανογραφος που πλέον δουλεύουν λένε. Έχω χάσει τη μπάλα. 

[_Theo_]

2 ώρες πριν, Amir amor είπε

Εντελώς καινούριος. Και το πρόβλημα είναι ότι είμαι και ανω των 30 ΜΕ θεωρητικό υπόβαθρο. Είχα πάει και στο Μέγαρο Μουσικής σε εκδήλωση για την επιχειρηματικότητα κτλ κτλ , όλοι μιλάγανε για τη 4η βιομηχανική επανάσταση, για ανάπτυξη soft skills κτλ. Εκεί βγήκαν απόφοιτοι και από το συγκεκριμένο  bootcamp, ο ένας οικονομικός παντειο, ο άλλος Ωκεανογραφος που πλέον δουλεύουν λένε. Έχω χάσει τη μπάλα. 

 

 

Αυτόν τον Ωκεανογράφο τον έχουν αναφέρει νομίζω και στο site τους...Κοίτα, γενικά είναι της μόδας τελευταία πολλοί να δηλώνουν "προγραμματιστές" ή "IT specialists" κλπ. Επίσης αρκετοί να στρέφονται στο IT λόγω του ότι πχ αν κάποιος έχει τελειώσει Κοινωνιολογία, η επαγγελματική αποκατάσταση είναι σχεδόν μηδενική.

Το θέμα είναι να στραφείς στον προγραμματισμό και την Πληροφορική, όχι επειδή είναι της μόδας αλλά επειδή σου αρέσει!! Αυτοί στα Bootcamps τάζουν λαγούς με πετραχείλια, λογικό είναι γιατί θέλουν να έχουν κέρδος. Τι θα γίνει όμως αν πας εκεί και σου φανούν δύσκολα ή δεν σου αρέσει; Θα έχεις χάσει χρήματα.

Γνώμη μου είναι να ψάξεις στο Internet για διάφορα online μαθήματα και tutorials και να αφιερώσεις κάποιο χρονικό διάστημα πχ κάνα εξάμηνο διαβάζοντας τα και λύνοντας ασκήσεις. Έτσι θα αποκτήσεις μια πρώτη επαφή με το αντικείμενο και, όταν γίνει το επόμενο bootcamp (μην ανησυχείς, συνέχεια γίνονται τέτοια), θα μπορέσεις να πας προετοιμασμένος και υποψιασμένος για το τι θα συναντήσεις. 

Οπότε αν σου αρέσει...όρμα!!

Επεξ/σία 3 Απριλίου 2019 από _Theo_

[Amir amor]

Ευχαριστώ

[MitsarasAth]

είτε διαβάσεις μόνος ,ειτε στο πρόγραμμα αυτο,ειτε στο μεταπτυχιακό,άμα δεν διαβάσεις να λιώσεις προγραμματιστης δεν γίνεσαι.. χωρίς να εχω γνώμη αν είναι κάλο η κακό, επειδή έχει παρει το ματι μου την σελιδα ,λενε και οι ιδιοι οτι πρεπει να διαβαζεις και 4 ωρες σπιτι .. Τώρα απο το υπόβαθρο του καθενός προφανώς όποιος είναι από μια θετική επιστήμη εχει ένα πλεονέκτημα,όμως  με κόπο και προσπάθεια όλα γίνονται

Επεξ/σία 3 Απριλίου 2019 από MitsarasAth

[Amir amor]

Σωστά είναι αυτά που λες

[Borghesia]

Καλησπέρα, έχοντας προσωπική εμπειρία  στο bootcamp της  People Cert  ( AFDEMP) που αναφέρεσαι  θα σου πώ ένα, προγραμματιστής entry level δεν θα βγείς. Θα πετάξεις 2.500 ευρώ για να μάθεις  πράγματα τα οποία μπορείς να βρείς στο ίντερνετ δωρεάν ή  με ελάχιστο κόστος.

Το bootcamp της People Cert  ξεκίνησε με σκοπό να κάνει διασυνδέσεις αναμεσα σε εταιρίες και σε άτομα που ήδη γνώριζαν προγραμματισμό ,αλλά μετά το γύρισαν στο ότι μπορούν όλοι να το παρακολουθήσουν και να βγούν entry level  .

Εργασία μετά θα βρούν μόνο όσοι περάσουν και τις δύο εξετάσεις της people cert  και φυσικά όχι το 90-97% που λένε .Όσοι είχαν απο πρίν εμπειρία λογικά θα ξεκινήσουν ως  entry  η junior με βασικό μισθό  και όσοι δεν είχαν τότε  το πολύ ένας ή  δύο να βρούν δουλεία ως entry level ( και αυτοί γιατί πραγματικά αγαπούν τον προγραμματισμό ) και τους οποίους μετά θα καλούν για συνεντεύξεις ώστε να γίνουν οι επόμενοι "κράχτες" που βλεπουμε στα βίντεο επιτυχίας κτλ  . Για τις εξετάσεις της People Cert που είπα παραπάνω να έχεις στο νου σου πως γίνεται ένας χαμός καθώς υπάρχουν πελάτες από όλο τον κόσμο και  θα ψάχνεις να βρείς ημερομηνία να δώσεις και έαν αποτύχεις  (ποσοστό αποτυχίας 30-40%) τότε θα περιμένεις μήνες και αν.

Τώρα πως δικαιολογείται  το ποσοστό 97% που λένε για έυρεση εργασίας. Καταρχήν αφορά μόνο τους απόφοιτους οπότε βγάλε αυτούς που το παράτησαν και αυτούς που απέτυχαν στις εξετάσεις.Έτσι μένουν αυτοί που είχαν απο πριν εμπειρια  και αυτοι  που δεν είχαν και  θα βρούν δουλεια με υποκατώτατο η βασικο μισθό ΟΧΙ ως προγραμματιστές αλλά το πολύ να σε πάρουν για wordpress κτλ ,άλλωστε μόλις κάνεις την εγγραφη και δώσεις τα 400 ευρώ  της προκαταβολής θα αρχίσουν να σου λενε οι καθηγητές  "απο εδώ προγραμματιστες δεν θα βγείτε" όπως θυμάμαι. Και μιας και είπα για καθηγητές ...από όλους τους καθηγητές του bootcamp θα είσαι τυχερός έαν πετύχεις τους 1-2 αρκετά καλούς γιατι έαν πέσεις σε αυτούς που δεν έχουν  ιδέα πως να διδάξουν (οι οποίοι είναι και η πλειοψηφία ) την πατησες για τα καλά. Επίσης η People Cert προσλαμβάνει  καθηγητές που ήταν πριν μαθητές στο bootcamp και έτσι δεν διαλέγει όπως λένε στο σάιτ τους έμπειρους καθηγητές που μπορούν να διδάξουν αλλά με αυτό το κολπάκι επισης αυξάνει και τα ποσοστα αυτών που βρήκαν εργασία μετα το bootcamp (το 97% που λέγαμε).

Με λίγα λόγια χάσιμο χρόνου και χρημάτων. Εαν έχεις και άλλες απορίες ρώτα με .

[Amir amor]

Νομίζω πως ήσουν απόλυτα κατατοπιστικός. Η αλήθεια είναι πως με τον τρόπο που διαφημίζουν το συγκεκριμένο πρόγραμμα ειναι λίγο σα διαφημιση σούπερ μαρκετ και νιώθεις ότι κάτι σου κρυβουν από τη γενική εικονα. Οπότε είναι σημαντικές οι πληροφορίες εκ των έσω. Εσένα ο στόχος σου ποιος ήταν? Να το τελειώσεις και να βρεις εργασία? Και πόσοι ήταν οι άνθρωποι που δεν είχαν σχέση με τον προγραμματισμό από πριν?

[Borghesia]

Να σου πώ στόχος μου δεν ήταν να βρώ δουλειά καθώς ήδη έχω εργασία ,αλλά πιο πολύ γιατί μου αρέσει ο    προγραμματισμός σαν χόμπι  .Τώρα για το πόσοι δεν είχαν σχέση εξαρτάται από την τάξη αλλά συνήθως είναι ενα μεγάλο ποσοστό δηλαδή απο τους 30 μαθητες να είναι οι 20 ας πούμε.

 Παράδειγμα  σε μία τάξη ήδη απο τον πρώτο και δέυτερο μήνα έφυγαν κάποια άτομα που δεν είχαν σχέση με τον προγραμματισμό  και σε μία άλλη οι περισσότεροι δεν είχαν ιδέα και έτσι πάτωσαν  με αποτέλεσμα να παρατείνουν τα μαθήματα για κανα μήνα ακόμα , το οποίο είναι και επακόλουθο του    απαρχαιωμένου τρόπου διδασκαλίας  (λίγο θεωρία ,μετά άντε να βγάλουμε και καμιά ασκηση με τα χίλια ζόρια)   και της κακοφτιαγμενης και προχειροφτιαγμένης  ύλης που μας έδωσαν του τύπου (παίρνω λίγο απο αυτο το σαιτ,λίγο απο το άλλο τα βάζω όλα μαζί και μετά στο δίνουν και περιμένεις εσύ να βγάλεις άκρη ) και όλο αυτο το ονομάζουν  (κανω παράθεση απο το σάιτ τους) "Αρτια Εκπαίδευση" και "διδασκαλία απο διακεκριμένουν καθηγητές Πανεπιστημίου και έμπειρα στελέχη του κλάδου"

Άλλο παράδειγμα ,καθηγητής που αργούσε συνέχεια λόγο του ότι είχε δύο δουλειές και δεν είχε ιδεά το πως να σε διδάξει αλλά ούτε και χρόνο για να ασχοληθεί .

Αυτά  και άλλα παραδείγματα, αλλά τι να το κάνεις τώρα....κάθε μήνα πετούσα 350 ευρώ .

[Amir amor]

Γενικά σ'ευχαριστώ για τις πληροφορίες

[_Theo_]

3 ώρες πριν, Borghesia είπε

Να σου πώ στόχος μου δεν ήταν να βρώ δουλειά καθώς ήδη έχω εργασία ,αλλά πιο πολύ γιατί μου αρέσει ο    προγραμματισμός σαν χόμπι  .Τώρα για το πόσοι δεν είχαν σχέση εξαρτάται από την τάξη αλλά συνήθως είναι ενα μεγάλο ποσοστό δηλαδή απο τους 30 μαθητες να είναι οι 20 ας πούμε.

 Παράδειγμα  σε μία τάξη ήδη απο τον πρώτο και δέυτερο μήνα έφυγαν κάποια άτομα που δεν είχαν σχέση με τον προγραμματισμό  και σε μία άλλη οι περισσότεροι δεν είχαν ιδέα και έτσι πάτωσαν  με αποτέλεσμα να παρατείνουν τα μαθήματα για κανα μήνα ακόμα , το οποίο είναι και επακόλουθο του    απαρχαιωμένου τρόπου διδασκαλίας  (λίγο θεωρία ,μετά άντε να βγάλουμε και καμιά ασκηση με τα χίλια ζόρια)   και της κακοφτιαγμενης και προχειροφτιαγμένης  ύλης που μας έδωσαν του τύπου (παίρνω λίγο απο αυτο το σαιτ,λίγο απο το άλλο τα βάζω όλα μαζί και μετά στο δίνουν και περιμένεις εσύ να βγάλεις άκρη ) και όλο αυτο το ονομάζουν  (κανω παράθεση απο το σάιτ τους) "Αρτια Εκπαίδευση" και "διδασκαλία απο διακεκριμένουν καθηγητές Πανεπιστημίου και έμπειρα στελέχη του κλάδου"

Άλλο παράδειγμα ,καθηγητής που αργούσε συνέχεια λόγο του ότι είχε δύο δουλειές και δεν είχε ιδεά το πως να σε διδάξει αλλά ούτε και χρόνο για να ασχοληθεί .

Αυτά  και άλλα παραδείγματα, αλλά τι να το κάνεις τώρα....κάθε μήνα πετούσα 350 ευρώ .

 

 

Φίλε είναι πολύ σημαντικές οι πληροφορίες που έδωσες. Αν ισχύουν όλα αυτά, ευτυχώς που δεν πήρα μέρος γιατί είχε περάσει από το μυαλό μου κάποια στιγμή. Γενικώς όπως το πλασάρουν σου δίνεται η εντύπωση για κάτι πολύ καλό και οργανωμένο. Πάντως, σε ένα δωρεάν σεμινάριο τους που είχα πάει το οποίο ήταν "κατασκευή ιστοσελίδων με HTML/CSS και JavaScript" όλα ήταν αρκετά καλά οργανωμένα και ο καθηγητής πολύ καλός. Απλώς ήταν λίγες οι ώρες (30). Τι να πω...

 

Έτσι κι αλλιώς μεταξύ αυτού και μεταπτυχιακού, προτιμώ 100% το μεταπτυχιακό, καθώς υπάρχουν αξιόλογα μεταπτυχιακά με σχεδόν τα ίδια χρήματα (2.400 €).

[Borghesia]

9 ώρες πριν, _Theo_ είπε

Φίλε είναι πολύ σημαντικές οι πληροφορίες που έδωσες. Αν ισχύουν όλα αυτά, ευτυχώς που δεν πήρα μέρος γιατί είχε περάσει από το μυαλό μου κάποια στιγμή. Γενικώς όπως το πλασάρουν σου δίνεται η εντύπωση για κάτι πολύ καλό και οργανωμένο. Πάντως, σε ένα δωρεάν σεμινάριο τους που είχα πάει το οποίο ήταν "κατασκευή ιστοσελίδων με HTML/CSS και JavaScript" όλα ήταν αρκετά καλά οργανωμένα και ο καθηγητής πολύ καλός. Απλώς ήταν λίγες οι ώρες (30). Τι να πω...

 

Και εγώ από   "open day"  και εκδηλώσεις που έκαναν είχα ξεκινήσει και τα είδα όλα  μια χαρά και οργανωμένα  ,  και οι  καθηγητές μου φάνηκαν εντάξει κτλ αλλά  τελικά  όλα αυτα (open days ,σεμινάρια  ,εκδηλώσεις ) είναι μόνο διαφήμιση.

Επεξ/σία 8 Απριλίου 2019 από Borghesia