Battle Brothers

[Snoob]

Τρίτη μέρα, ανεβοκατεβαίνω μεταξύ των δύο μεγάλων πόλεων, αφού κυνηγάω το ambition των φιλικών σχέσεων.

Μου εμφανίζει εύκολη (1 κρανίο) αποστολή να ξεπαστρέψω κάτι ληστές που ταλαιπωρούν τη μια πόλη, δέχομαι και στέκομαι πολύ τυχερός:

Τρίτη μέρα, 5 thugs (ο ένας ασκεπής με 70αρα πανοπλία) και μόλις 1 raider, επίσης ασκεπής, με 110αρα.

Νωρίτερα είχα βρει ένα 2ου επιπέδου flail (πάρα πολύ χρήσιμο για farming στην αρχή και για γρήγορο ξεπάστρεμα αντιπάλων με αδύναμα ή καθόλου κράνη, γενικότερα) οπότε με λίγη προσοχή και έναν αρκετά ευνοϊκό χάρτη, παρέσυρα τους στόχους εκεί που ήθελα και κατάφερα να πάρω και τις δύο πανοπλίες:

Πολύ σημαντικό να έχεις 110αρα πανοπλία στις 3 μέρες.

Όχι πως 380 νομίσματα είναι άσχημα για μια τόσο απλή μάχη (πληρώθηκα από 300 για δύο με 7 αντιπάλους ενώ είχα σαφώς χειρότερο εξοπλισμό).

Τώρα θέλω μια καλή δόση τύχης να βρω 1-2 αξιοπρεπείς μισθοφόρους, και ίσως να αγοράσω και καλύτερα κράνη (που γενικά, στην αρχή, δεν έχουν εξίσου αξιόπιστο τρόπο να τα farm-αρεις -αλλά, είναι πιο εύκολο να προκύψουν ως drops μετά από μια μάχη).

[Snoob]

Ας ρωτήσω και εδώ, μήπως γνωρίζει κανείς:

Μετά το τελευταίο patch, στο Steam, έχει παρατηρήσει κανείς να μένει το παιχνίδι στο "running" ατέρμονα;

[dalan2007]

Έχω φάει το ξύλο της ζωής μου με βάτραχο πέδιλο...είναι τρομερά δύσκολο και δεν έχω ιδέα τι κάνω αλλά είναι και εθιστικό και δεν το παρατάω 😂

Snoob νομίζω είναι θέμα του steam που κάνει διάφορα παλαβά τώρα τελευταία όχι του παιχνιδιού

[Tobajara]

Ρίξε μια ματιά στις πίσω σελίδες, που ο Snoob έχει γράψει κατεβατά. Μερικές οδηγίες από εμένα.

Τα stats κάθε μέλους είναι τυχαία αλλά κινούνται σε κάποιο εύρος ανάλογα με το επάγγελμά τους. Τα αστέρια κατανείμονται τυχαία και αυξάνουν το ελάχιστο των πόντων που παίρνει το μέλος στο level up. Πχ κάποιος χωρίς αστέρι θα πάρει ελάχιστο 1, με 1 αστέρι 2, με 2 αστέρια 3 και με 3 αστέρια 4, με μέγιστο το 5 αν δεν απατώμαι. Κάποιος με πολύ χαμηλή βάση αλλά τρία αστέρια μπορεί, δηλαδή, να μην έχει τόσο καλές δυνατότητες όσο κάποιος με υψηλότερη βάση αλλά 2 αστέρια. Ενδεικτικά, κάποιος με base 60 χωρίς αστέρια μπορεί να φτάσει 75-80, που για late game είναι χαμηλό και θα είναι οριακά χρήσιμος. Έχεις ένα μικρό περιθώριο με Gifted να βελτιώσεις κάποια πράγματα αλλά γενικά στοχεύεις για τουλάχιστον 85 στο lvl 11, ιδανικά 90-100.

Το επάγγελμα το βλέπεις στη σχετική οθόνη, δεν υπάρχει τρόπος να δεις τα skills αλλά αν πληρώσεις μπορείς να δεις τα χαρακτηριστικά, που μπορούν να καταστρέψουν ένα χαρακτήρα ή να τον κάνουν τρομερά χρήσιμο.

Κάποιοι βασικοί ρόλοι με τα στατιστικά που χρειάζονται:

• Frontliner - melee attack, melee defence, fatigue
• Bannerman - resolve, ranged defence, fatigue (και αξιοπρεπής base attack που προσωπικά τη βοηθώ με fast adaptation αλλά ο Snoob λέει "όχι")
• Backliner - melee attack, ranged defence, αδιάφορο
• Archer - ranged attack, ranged defence, initiative ή fatigue
• Tank - melee defence, fatigue, ranged defence ή hit points

Αν δεις 2 ή παραπάνω αστέρια σε 2 ή περισσότερα στατιστικά τους κρατάς οπωσδήποτε, καλά αστέρια σε μία κατηγορία είναι και πάλι χρήσιμα αλλά κάποια στιγμή μάλλον θα πας το χαρακτήρα για απόσυρση. Πιο σπέσιαλ καταστάσεις όπως two-handed ή hybrid ρόλοι δεν είναι της παρούσης.

Γενικά θες resolve ανάμεσα σε 40 και 50, πιο κάτω θα έχεις αρκετό πρόβλημα. Όσον αφορά τα builds, στην αρχή θα πειραματιστείς και θα κάνεις λάθη. Σε frontliners τα Steel Brow, Recover, Rotation, Shield Expert είναι συνήθως υποχρεωτικά και μετά ό,τι επιθετικό θες. Για tanks πρόσθεσε τα Battleforged, Underdog, Indomitable και Taunt και έχε το νου σου μήπως χρειάζονται resolve. Για τοξότες πας Anticipation, Footwork και μετά φουλ επίθεση: Fast Adaptation, Crippling Strikes, Mastery, Berserk, Headhunter, Fearsome, Killing Frenzy... Σε backliners είναι καλές επιλογές τα Anticipation/ footwork και τα αντίστοιχα επιθετικά αλλά για melee two-handed weapons.

Η εξειδίκευση είναι το παν, και μάθε από την αρχή καλά τις ειδικές δυνατότητες της κάθε κατηγορίας. Πχ cleavers κάνουν bleed, axes αποκεφαλίζουν και διαλύουν ασπίδες, flails αγνοούν τις εχθρικές ασπίδες και έχουν bonus to hit head, hammers διαλύουν πανοπλίες, maces κάνουν stun κλπ. ΟΛΑ χρειάζονται. Η εξοικείωση θα διευκολύνει αρκετά τα πράγματα και κυρίως αυξάνει τις επιλογές σου. Δώσε διακριτούς ρόλους αλλά μην πάρεις νωρίς τα specialisations και κυρίως κράτα στο inventory μερικά επιπλέον όπλα για μάχες που το απαιτούν.

ΠΟΤΕ ΜΑ ΠΟΤΕ χωρίς κράνος, και στη μάχη στοχεύεις πάντα τους ασκεπείς που με ένα τυχερό headshot φεύγουν άκλαυτοι με αντίστοιχες συνέπειες στο εχθρικό ηθικό. Μιας και αναφέρω το ηθικό, σε μάχες εναντίον ανθρώπων και Ορκ είναι από τους βασικούς παράγοντες και επηρρεάζεται μεταξύ άλλων από τα criticals, τα head hits/ kills (ειδικά αποκεφαλισμούς) και τους θανάτους. Κυριολεκτικά ένα χτύπημα μπορεί να αλλάξει τη ροή μιας μάχης, είτε υπέρ είτε κατά. Δε μπορείς να βασιστείς μόνο εκεί, ασφαλώς, αλλά αν το χρησιμοποιήσεις σωστά ακόμα και φαινομενικά ανυπέρβλητες μάχες γίνονται βατές. Για αυτό πρέπει να έχεις και τουλάχιστον αξιοπρεπές resolve και καλό bannerman, δύο από ένα σημείο και μετά.

Μάθε να κάνεις farming! Ο εξοπλισμός που πέφτει στο τέλος εξαρτάται από την κατάστασή του στο πεδίο της μάχης. Ένας ιππότης - κονσέρβα που του έχεις διαλύσει τα πάντα ζήτημα αν θα ρίξει ένα από τα τρία του αντικείμενα (όπλο, κράνος, πανοπλία) ενώ ένας εχθρός που του τσάκισες τη γκλάβα κι έμεινε στον τόπο με ανέγγιχτη πανοπλία είναι αρκετά πιθανό να τη ρίξει. Όσο μεγαλύτερη η ζημιά τόσο μικρότερη η πιθανότητα. Ο εξοπλισμός φαίνεται στη μάχη, οπότε σε ένα βαθμό μπορείς να διαλέξεις ποιούς θες να κάνεις farm. Ο καλύτερος τρόπος είναι να τους σπάσεις το ηθικό σκοτώνοντας τους συντρόφους τους ή περικυκλώνοντάς τους, να αλλάξεις τα όπλα σου σε μαχαίρια και να χρησιμοποιείς την ειδική επίθεση που αγνοεί την εχθρική πανοπλία χτυπώντας κατευθείαν HP. Δε θα σου δίνεται πάντα η ευκαιρία αλλά ειδικά στην αρχή το farming είναι απαραίτητο για να αποκτήσεις γρήγορα εξοπλισμό.

Τα άγρια θηρία είναι πάντα αμφίρροπες μάχες στην αρχή και θέλει το καθένα τους ειδικό εξοπλισμό και στρατηγική. Αν δεν τον έχεις μην ασχοληθείς. Πιο απλά είναι οι Direwolves και οι Webknechts, οι Hexen θέλουν πολλή προσοχή και τύχη, οι Alps είναι Παναγία βόηθα και στο νότο Ifrits, ύαινες, φίδια και δεν ξέρω τι άλλα σκατά ακόμα δεν τα βγάζω με σιγουριά. Να θυμάσαι πως κάθε εχθρός μπορεί να ηττηθεί με σχετική άνεση αν ξέρεις τι κάνεις, ενώ το ίδιο το παιχνίδι είναι φτιαγμένο έτσι ώστε να αναγκάζεσαι να αλλάζεις τη σκέψη και την προσέγγισή σου. Δεν υπάρχει ΤΙΠΟΤΑ άχρηστο από πλευράς δυνατοτήτων, όλα χρειάζονται σε κάποια κατάσταση.

EDIT - Κάτι που προσωπικά άργησα να καταλάβω. Οι backliners είναι στρατιώτες που χτυπάνε από τις πίσω γραμμές κρατώντας two-handed όπλα με ακτίνα 2 εξαγώνων, οπότε στέκονται προστατευμένοι πίσω από τους frontliners και χτυπούν ανελέητα. Απειλούνται κυρίως από τοξότες και ενοχλητικούς εχθρούς που είτε τους τραβάνε είτε ορμούν προς το μέρος τους. Τα πιο βασικά τέτοια όπλα είναι τα δίκρανα και, στην αρχή, το banner. Μερικά από αυτά είναι τα pike, polearm, polehammer, poleaxe (ή longaxe?), polemace, billhook και κατά κανόνα σκοπεύουν έναν εχθρό. Απεναντίας, 2-handed weapons που έχουν ακτίνα 1 ή 2, όπως πχ το longsword, στοχεύουν πολλούς εχθρούς ταυτόχρονα, είτε σε ημικύκλιο είτε σε ευθεία γραμμή (και συμμάχους και εχθρούς). Οι backliners είναι καθαροί damage dealers. Κάποιος που τα-κάνει-όλα-και-συμφέρει στην ομάδα μου κρατά συνήθως billhook ή pike και έχω έναν εξειδικευμένο σε τσεκούρια και έναν σε σφυριά. Ο πρώτος είναι χρήσιμος όταν πρέπει να διαλύσεις πολλές ασπίδες ή χρειάζεσαι αποκεφαλισμούς (Undead πχ), αλλά τα τσεκούρια κάνουν και για απλό damage dealing. Ο δεύτερος είναι ειδικών αποστολών όταν έχω να κάνω με βαριές πανοπλίες, κυρίως Ork Chieftains και Ancient Horde.

Επεξ/σία Κυριακή στις 06:58 μμ από Tobajara

[Snoob]

Στις 30/3/2025 στις 4:46 ΠΜ, dalan2007 είπε

Έχω φάει το ξύλο της ζωής μου με βάτραχο πέδιλο...είναι τρομερά δύσκολο και δεν έχω ιδέα τι κάνω αλλά είναι και εθιστικό και δεν το παρατάω 😂

Snoob νομίζω είναι θέμα του steam που κάνει διάφορα παλαβά τώρα τελευταία όχι του παιχνιδιού

Nαι, από ό,τι φαίνεται θέμα του Steam ήταν, το ανέφεραν και άλλοι στις συζητήσεις στο εκεί forum αλλά λύθηκε από μόνο του, χωρίς παρέμβαση των devs, άρα ζήτημα πλατφόρμας.

Το παιχνίδι είναι δύσκολο, ναι. Κι έχει διάφορα να μάθεις.

Τρέχω με ΕΦΚΑ σήμερα, αλλά θα προσπαθήσω να γράψω κι εγώ δυο πράγματα, αν και ο Tobajara έδωσε απόλυτα σωστές κατευθυντήριες γραμμές. Κράνη, οπωσδήποτε, τσέκαρε με mouseover στη μπάρα επάνω για πόσες μέρες έχεις μισθούς και φαγητό: δεν ωφελεί να έχεις κομπόδεμα στην αρχή, καλύτερα να επενδύονται τα χρήματα σε πανοπλίες/κράνη/όπλα.

Ένα δόρυ που χτυπάει λίγο αλλά σχετικά σίγουρα (δίνει +20 πιθανότητα) είναι για ένα νιούφη πολύ χρησιμότερο από ό,τι ένα όπλο που κάνει μεν μεγαλύτερη ζημιά αλλά με 50 attack skill μείον το malus από την άμυνα των αντιπάλων, τρέχα-γύρευε πότε θα πετύχει στόχο.

Επίσης, μην τους σκορπάς στην αρχή (γενικά είναι πολύ προχωρημένη τακτική το σκόρπισμα, με lone wolf κτλ., για πολύ, πολύ αργότερα). Σφιχτή γραμμή και όχι μύτες (^, οξείες γωνίες να το πω αλλιώς) στη γραμμή σου, γιατί αυτός που είναι στη μύτη της γραμμής μπορεί να κυκλωθεί από τρεις και να έχει malus στην άμυνα, άρα να τον πετυχαίνουν ευκολότερα, και στην αρχή που οι πανοπλίες είναι χάρτινες και το ηθικό για τα μπάζα, ή σκοτώνεται ή πανικοβάλεται, που σε αυτό το στάδιο είναι ένα και το αυτό.

Α, επίσης, ζώα: αράχνες ναι, αλλά δεν επιτίθεσαι ποτέ εσύ, περιμένεις να έρθουν πάνω σου για να επιτεθείς πρώτος, σπάει σχετικά εύκολα το ηθικό, λύκοι βγαίνουν αλλά έχουν τρεις επιθέσεις και μεγάλη ευελιξία, προσοχή αν έχεις τοξότες/backliners. Τα πλάσματα του νότου είναι εξαιρετικά επικίνδυνα, οι ύαινες είναι σαν τους λύκους, τα φίδια απόφυγέ τα στην αρχή οπωσδήποτε, όπως και τα ifrit (που γενικά είναι από τους κακοσχεδιασμένους εχθρούς, μεγάλος κίνδυνος ακόμη και σε προχωρημένο στάδιο με drops της κακιάς ώρας).

Σταματάω γιατί άμα αρχίσω με αυτό το παιχνίδι δεν τελειώνω ποτέ.

[Tobajara]

EDIT - ΕΕΕΔΩΩΩ μια πολύ χρήσιμη λίστα με τα επαγγέλματα (backgrounds). Τα θεωρητικά καλύτερα (με υψηλότερα ελάχιστα) είναι και ακριβότερα αλλά σε καμία περίπτωση δεν αποτελούν εγγύηση. Απεναντίας, συχνά το να τζογάρεις με απλά backgrounds προσφέρει διαμάντια. Έχω φτιάξει πολύ χρήσιμα tank από μεταλλωρύχους, που έχουν penalty στο fatigue και άρα δε μπορούν να είναι διαρκώς σε shield wall ή να χρησιμοποιούν άλλες ικανότητες (για αυτό το λόγο το Iron Lungs είναι από τα καλύτερα traits του παιχνιδιού). Κάποια φτηνά με υψηλά resolve (πχ monk ή κάποια στρατιωτικά) είναι κατάλληλα για bannermen με κατάλληλα αστέρια, ενώ τοξότες θα βρεις από διάφορα backgrounds, όχι μόνο κυνηγούς κλπ. 

Οι τοξότες έχουν την ιδιαιτερότητα πως στην αρχή φαίνονται - και είναι - άχρηστοι αλλά μόλις πάρουν τα πρώτα 3-4 κατάλληλα traits είναι απολύτως απαραίτητοι. Αυτό σημαίνει πως σε ενδιαφέρει πολύ περισσότερο το μέγιστο και τα 2-3 κατάλληλα αστέρια από το να είναι χρήσιμοι άμεσα. Οτιδήποτε με κάτω από 85 μέγιστο είναι ακατάλληλο μένει μέχρι να αντικατασταθεί. Στα πρώτα levels θα κουβαλούν βαλλίστρες, με το πολύτιμο +10% και 1 επίθεση το γύρο, και μόλις ανεβάσουν ranged attack αν θες τους αλλάζεις σε τόξα, τα οποία δίνουν 2 επιθέσεις το γύρο (3 με Headhunter). Μπορείς να αφήσεις έναν 80ρη με βαλλίστρα (τρυπούν πανοπλίες και προκαλούν τραυματισμούς, είναι πάρα πολύ χρήσιμες και σε late game) αλλά θα νιώθεις να σου λείπει το επιπλέον 4-5%. Δυστυχώς οι τοξότες είτε κάνουν είτε δεν κάνουν, και κάνουν μόνο οι άριστοι. Για αυτό χρειάζεται μέτρημα στους συνολικούς πόντους του level up κατά μ.ο.

Κάτι άλλο που ξέχασα να αναφέρω είναι κάποια πράγματα σχετικά με τη διαχείριση της κόπωσης, που αρχίζουν και παίζουν ρόλο σύντομα. Οι τοξότες θα είναι με leather armors ή, αν είσαι τυχερός, με named chain mails, ώστε να μην κουράζονται γρήγορα. Οι backliners, που επίσης πρέπει να επιτίθονται αδιάκοπα, μπορούν να φοράνε chain mails ή λίγο πιο βαριές πανοπλίες καθώς θα προστατεύονται από τους frontliners. Για αυτό δε χρειάζονται melee defence αλλά ranged, για να μην τρώνε εύκολα ξώφαλτσες από τους εχθρικούς τοξότες (μη βασίζεσαι στο penalty λόγω κάλυψης!). Οι frontliners είναι άλλη κατηγορία και εξαρτώνται εν πολλοίς από το τι θα σου τύχει. Γενικά χρειάζεται καλή ισορροπία ανάμεσα σε άμυνα (shield wall, μείωση fatigue από πανοπλίες και ασπίδες) και επίθεση (κούραση από χρήση όπλων), που αποκτάται μόνο με εμπειρία. Κάποιους με λιγότερο fatigue ίσως πρέπει να τους δώσεις πιο εύχρηστα όπλα ή να τους έχεις με πιο ελαφριές πανοπλίες ρισκάροντας - αλλιώς, από ένα σημείο και μετά ακόμα και με recover απλά δε θα δέρνουν και θα τις μαζεύουν. Από την άλλη, οι μέτριοι νεοσύλλεκτοι καταλήγουν frontliners έτσι κι αλλιώς, οπότε δύσκολα θα ξεμείνεις, αλλά θα πρέπει να διαχωρίσεις όσους αξίζουν από τους αναλώσιμους. Με τις δευτεράντζες μπορείς να πειραματιστείς κιόλας, με builds, εξοπλισμό κλπ, ώστε να εξοικειωθείς, καθώς δε θα χαλάς "καλό" χαρακτήρα και μπορεί να σου βγουν και αξιόλογοι. Σε πολλά παιχνίδια οι θεωρητικά "δεύτεροι" σε ικανότητες έχουν τραβήξει ΜΕΓΑΛΟ λούκι και έχουν πάρει την ομάδα στις πλάτες τους. 

 

Επεξ/σία Δευτέρα στις 01:47 μμ από Tobajara

[Snoob]

Nα αναφέρω εδώ ότι το παιχνίδι ακόμη και στο δεύτερο crisis (μιλάμε για 180 ημέρες παιχνιδιού, ίσως και παραπάνω) είναι απόλυτα βατό με ομάδα αποτελούμενη από χαρακτήρες που κάνουν τα βασικά επαγγέλματα.

Προφανώς, οι αφετηρίες ενός χαρακτήρα στα διάφορα skills θα επηρεάσουν και τις μέγιστες τιμές που θα πιάσει στα πρώτα 11 levels, όμως -για να δώσω ένα χτυπητό παράδειγμα- ένας χαρακτήρας που ξεκινάει από πενήντα επίθεση τρία άμυνα, 95 αντοχή και έχει 3 αστέρια σε αυτές τις τρεις κατηγορίες (και μπορεί να είναι φούρναρης, ας πούμε, ή χτίστης) στην πορεία είναι σαφώς καλύτερη επένδυση από ό,τι ένας ευγενής, που ξεκινάει με 65 επίθεση, 12 άμυνα και 100 αντοχή αλλά δεν έχει αστέρια στις κατηγορίες που θες ή έχει 1, γιατί για να σου βγάλει καλύτερες τιμές στο τέλος θέλεις δέκα πολύ τυχερά level up (μπορεί να συμβεί, αλλά δύσκολα), γιατί τα αστέρια εγγυούνται ένα ελάχιστο αριθμό πόντων ανά level up, άρα ο μπακάλης με τα τρία αστέρια έχει εγγυημένα καλύτερα level up από ό,τι ο ξιφομάχος χωρίς αστέρια. Συν το πόσα χρήματα γλιτώνεις, τα οποία μεταφράζονται σε εργαλεία, καλύτερο εξοπλισμό, κάποια στιγμή ακόμη και named items.

Τα αστέρια είναι εξαιρετικά σημαντικά στους τοξότες, γιατί 3 αστέρια στην επίθεση melee δίνει +3, αλλά στα τόξα δίνει +4, κι αυτό σημαίνει ότι ένας μισθοφόρος που ξεκινάει από το 45 (αφετηρία που βρίσκεται σε διάφορα απλά επαγγέλματα) θα φτάσει τουλάχιστον στο 85 και με ένα perk ακόμη παραπάνω, όσο ψάχνεις -με την ησυχία σου- τον κυνηγό που θα έχει τρία αστέρια και θα ξεκινάει από 50+ (και, προφανώς, θα γίνει θεός στο 11ο επίπεδο).

Επίσης, γενικά (δεν θα μπω σε υποκατηγορίες αντιπάλων και ειδικές συνθήκες όπου η χρησιμότητά τους μετριάζεται) οι τοξότες είναι απαραίτητοι. Αν δεν έχει τοξότες ο αντίπαλος, ξεκινά επίθεση, οπότε μπορείς να επιλέξεις πού θα πολεμήσεις και υπό ποιες συνθήκες στο χάρτη (υψώματα, bottlenecks κτλ.) Κι αν έχει επίθεση, μπορείς να ζυγίσεις αν σε συμφέρει η μονομαχία τοξοτών (ανταλλαγές χτυπημάτων μεταξύ των τοξοτών ενώ οι front/backlines κρατάνε γραμμές) και να μετατρέψεις έτσι μια ζόρικη μάχη σε περίπατο (θα κοιτάξω στο campaign που τρέχω να βρω κάτι τέτοιο να πάρω μερικά screenshots για να εξηγήσω τι εννοώ) ή να τους χρησιμοποιήσεις για να σου δώσουν κάλυψη όσο προχωράς προς τον αντίπαλο κτλ.

Υπόψη, η ΑΙ σε ορισμένους εχθρούς (bandits, κυρίως, που προσωπικά τους θεωρώ την πιο βατή πηγή εξοπλισμού έως το mid game χωρίς να πάμε σε ειδικά σενάρια ή πολύ προηγμένες προσεγγίσεις) επιμένει να τους βγάζει συστηματικά χωρίς κράνη, κι αυτό τους καθιστά βασικούς στόχους για φαρμάρισμα ή γρήγορο ξεπάστρεμα, ανάλογα αν αξίζει το ρίσκο να φαρμάρεις για τον εξοπλισμό τους.

Οι backliners για μένα είναι επίσης απαραίτητοι, ιδίως όταν αντιμετωπίζεις εχθρούς που δεν υπάρχει περίπτωση να τους βάλεις κάτω στην αντοχή που ανέφερε ο Tobajara νωρίτερα (οι undead, λ.χ., δεν έχουν αντοχή, δεν κουράζονται ποτέ), οπότε κάποια στιγμή όσο καλά builds ή εξοπλισμό και να έχεις οι frontliners θα απομείνουν να σηκώνουν ασπίδες ή απλά να στέκονται εκεί, κι όσο αυτοί θα απορροφούν ζημιά, οι backliners κρυμμένοι πίσω τους θα ανταποδίδουν. Σε αυτούς, θέλεις καλή επίθεση και να ενισχύσεις το ranged defense. 

Eχθροί που θα πρότεινα να αποφύγεις στην αρχή: όλα τα wild beasts του νότου (με εξαίρεση τις ύαινες, αλλά σου βγαίνουν πανεύκολα στα νώτα, οπότε κι αυτές θα πρότεινα από μακριά κι αγαπημένοι μέχρι να πάρεις τουλάχιστον 3-4 level και μπορεί να λέω και λίγα, ανάλογα πόσες είναι). Goblin: στην αρχή οι τοξότες τους θα σε ρημάζουν και γενικά δεν θέλεις να μπλέξεις σε παρατεταμένες καταστάσεις μαζί τους, το ηθικό τους σπάει εύκολα και σκοτώνονται γρήγορα, αλλά για να σπάσει το ηθικό και να σκοτωθούν οι σιχαμένοι καλικάντζαροι θα πρέπει να τους πετύχεις, κι αυτό στην αρχή είναι πολύ δύσκολο. 

Η σκληρή αλήθεια, όμως (όπως σε κάθε παιχνίδι) είναι πως, όσες συμβουλές κι αν δώσουν οι πιο έμπειροι, αν δεν πάθεις, δεν θα μάθεις. Και το Battle Brothers έχει την ικανότητα να μοιράζει δυσάρεστες εκπλήξεις, συνέχεια. Ειδικά, όταν νομίζεις ότι καθαρίζεις τους αντιπάλους για πλάκα.

Ένα τελευταίο: η βαθμολόγηση των αποστολών με τα κρανία βοηθάει μεν, αλλά δεν είναι άψογη. Προσωπικά δίνω βάση και στα χρήματα που μου προτείνουν για να αναλάβω μια αποστολή, αλλά κι αυτό κάνει νερά (πληρώθηκα προχτές 500 νομίσματα για 7 thugs όταν για τον ίδιο αριθμό -και με μάλλον χειρότερο εξοπλισμό- είχα πληρωθεί 300...)

EDIT: (σε σπόιλερ γιατί έγινε αυτόματο merge και βγαίνει πελώριο το μήνυμα)

Spoiler

Nα δώσω ένα παράδειγμα της πρώτης μάχης σε ένα test campaign που ξεκίνησα για να έχουμε κάτι πιο συγκεκριμένο. Είναι αποστολή με ένα κρανίο ("Μου κλέψανε το σεμεδάκι της γιαγιάς μου, φερ' το πίσω", 300 νομίσματα).

Εντοπίζω το στόχο (που επειδή είναι πρώτη μάχη, αυτοί 7 και εγώ 6 θεωρεί ότι "με έχει", οπότε παραμένει ακίνητος, στην πορεία αυτό αλλάζει και μπορεί να δημιουργήσει προβλήματα αλλά και να γεννήσει ευκαιρίες, θα τα δούμε αργότερα). Στέκονται σε κάτι λόφους.

Οι λόφοι είναι λίγο δίκοπο μαχαίρι στην πορεία, για το map generation έχει έντονο στοιχείο τυχαίοτητας και μπορεί να μετατρέψει μια απλή μάχη σε παλούκι ή μια εν δυνάμει επικίνδυνη ή και θανάσιμη σε παιχνίδι. Εδώ, στάθηκα προκλητικά τυχερός:

Spoiler

Ιδανικός χάρτης για δύο λόγους: πρώτον, έχω το πλεονέκτημα ύψους και, δεύτερο, εγώ έχω τοξότη ενώ ο αντίπαλος όχι, που σημαίνει ότι θα μου επιτεθούν, άρα μπορώ να επιλέξω πού θα τους αντιμετωπίσω, έχω χρόνο να οργανωθώ ξοδεύοντας ελάχιστη ενέργεια και μπορώ, όσο πλησιάζουν, να ρίχνω και καμιά ψιλή με τον τοξότη μου.

Το πρώτο πράγμα που κάνουμε είναι να αποφασίσουμε αν θα ορμήσουμε (εδώ δεν έχουμε κανένα λόγο) ή θα περιμένουμε τον αντίπαλο. Προφανώς, περιμένουμε.

Το δεύτερο πράγμα που κάνουμε είναι να αποφασίσουμε ποιος θα πάρει ποια μεριά. Οι δύο καλύτεροι επιθετικοί μου είναι οι δύο μπροστινοί με τα gambeson. Το μπλε σημαιάκι σημαίνει ότι ο μισθοφόρος έχει τονωμένο ηθικό, άρα bonus στα στατιστικά του. Σε συνδυασμό με το ύψωμα αυτό είναι μεγάλη βοήθεια. Ο άλλος με το δίχερο τσεκούρι είναι ο βασικός damage dealer. Ο τύπος με το δίκρανο πίσω (θα πάρει πόδι σε πρώτη ευκαιρία, αν δεν σκοτωθεί -προτιμάμε να μη σκοτώνονται, θα το εξηγήσω αργότερα γιατί) έχει λευκό σημαιάκι, που σημαίνει έχει πεσμένο ηθικό. Ο συγκεκριμένος είναι craven, επομένως ξεκινάει με πεσμένο ηθικό.

Το τρίτο πράγμα που κάνουμε είναι να τσεκάρουμε αν μας ενδιαφέρει κάτι από τον εξοπλισμό του αντιπάλου και τι. Εδώ βλέπουμε ότι έχουν τρία gambesons κι ένα δίχερο όπλο (αυτό το παλούκι με το σίδερο στην άκρη) που αυξάνει την πιθανότητα ευστοχίας. Προσπαθούμε (χωρίς να διακινδυνεύουμε την έκβαση της μάχης, ιδανικά, αν και προσωπικά πολλές φορές έχω παρασυρθεί) να φαρμάρουμε στοχευμένα και όχι ό,τι μας γυαλίζει.

Πάμε να δούμε τι συμβαίνει καθώς η συμπλοκή έχει φουντώσει:

Spoiler

 Με έξι, είναι αδύνατο να τους εμποδίσεις να ανέβουν στο ύψωμα, αλλά το ζήτημα είναι να φτάσουν σακατεμένοι. Το δίχερο τσεκούρι, σε σημείο από όπου έχει μπόνους στην επίθεση, έκοψε το κεφάλι του τύπου με την αξίνα, ο καλός αμυντικός μου έφαγε άλλον ένα, και έχει μπλοκάρει μπροστά του τη μια λόγχη, η άλλη λόγχη κυνηγάει τον τοξότη αλλά με -2 ηθικό (-1 είναι το σημαιάκι που είδαμε στην πρώτη εικόνα) είναι έτοιμος να λακίσει. Οι δύο χειρότεροι backliners μου μπλοκάρουν το gambeson επάνω. Είναι ιδανικός στόχος για φαρμάρισμα, γιατί έχει καλή -για πρώτη μέρα- πανοπλία και άθλιο όπλο (πρώτου επιπέδου, τελείως ξύλινο, παρακάμπτει μεν το bonus της ασπίδας αλλά κάνει ελάχιστη ζημιά). Οπότε, μέχρι να καθαρίσω τις δύο λόγχες, άμυνα και δεν χτυπάμε καθόλου τον τύπο επάνω.

Spoiler

Eδώ δεν πήρα καλό screenshot (ήθελα να δείξω το σημαιάκι της άτακτης υποχώρησης, -3 ηθικό) αλλά όπως φαίνεται οι δύο λόγχες ξεπαστρεύτηκαν, κύκλωσα το στόχο και τον πανικόβαλα χωρίς να τον ακουμπήσω: κάθε φορά που ερχόμαστε σε επαφή με αντίπαλο, αν τον ακουμπάμε εμείς του προκαλούμε morale check, αν μας ακουμπάει αυτός το αντίστροφο. Όταν είναι ένας ο αντίπαλος, κι έχει δει τους συντρόφους του να σκοτώνονται (όσο πιο κοντά τόσο εντονότερος ο αντίκτυπος) είναι ευκολότερο να πανικοβληθεί. Όταν συμβεί αυτό, επιλέγουμε ή να καταδιώξουμε τον εχθρό (99% αυτό κάνουμε, εκτός κι αν συντρέχουν ειδικοί λόγοι, όπως για παράδειγμα να πεθαίνει πολύτιμος δικός μας από αιμορραγία) ή τον αφήνουμε να φύγει.

Με την πρώτη επιλογή, φαρμάρουμε, εφόσον έχουμε κυκλώσει τον εχθρό, οπότε δεν έχει από πού να ξεφύγει. Θα το δείξω αναλυτικότερα σε άλλη μάχη, αλλά τα βασικά εργαλεία είναι το flail (καλύτερη εκδοχή του γελοίου ξύλινου όπλου που είχε εδώ ο αντίπαλος) και τα μαχαίρια (η πιο σίγουρη επιλογή). Εγώ είχα δύο μαχαίρια και το αποτέλεσμα ήταν αυτό:

Spoiler

Όπως εξήγησε ο Tobajara νωρίτερα, (σχεδόν) κάθε αντικείμενο των εχθρών έχει μια πιθανότητα να πέσει ως loot στο τέλος, ανάλογα με το τι ζημιά έχει υποστεί ή πόσο έχει χρησιμοποιηθεί στη μάχη. Εδώ, επειδή μιλάμε για thugs, έχουν χαμηλού επιπέδου αντικείμενα, που χαλάνε εύκολα -εξ ου και μόνο δύο όπλα. Από τα τρία gambesons, τα δύο διαλύθηκαν από τα χτυπήματα που δέχτηκαν οι αντίπαλοι (το τσεκούρι, παρότι χτυπάει κεφάλι, χτυπάει και σώμα, και το κατέστρεψε αυτό που φόραγε ο αποκεφαλισμένος) οπότε μας έμεινε μόνο αυτό από το φαρμάρισμα. Συν μια άψογη ασπίδα (κέρδος σε επισκευές σε πρώτη φάση, εξοπλισμός για νέους συντρόφους αργότερα) και ένα gambeson, που αυτή τη στιγμή είναι η πιο καλή πανοπλία που έχω. 

Λίγες ζημιές, κανένας τραυματισμός, γενικά άριστο ξεκίνημα.

 

[Tobajara]

Και μετά από όλα αυτά, @dalan2007 άξιο τέκνο, είσαι πλήρως έτοιμος να μαζέψεις ακόμα περισσότερες μάπες. Κάνε μας περήφανούς.

ΥΓ. Παίξε κάποια αρχικά campaigns σε μη Ironman, να μάθεις τους μηχανισμούς, και όταν νιώσεις έτοιμος (έτοιμος δε θα είσαι ποτέ) ξεκίνα Ironman, που πραγματικά είναι το πώς πρέπει να παίζεται το Battle Brothers.

Επεξ/σία Τρίτη στις 11:45 πμ από Tobajara

[dalan2007]

χαχαχαχαχα αυτο ελεγα στην συζυγο τετοια εκπαιδευση ουτε σε εργασια δεν ειχα ευχαριστω παιδες ειμαι ετοιμος να φαω βρωμοξυλο again and again

update καλα ΔΕΝ παμε χαχαχαχαχα........

Επεξ/σία Τρίτη στις 05:14 μμ από dalan2007

[Snoob]

To παιχνίδι θέλει επιμονή και υπομονή. Προσωπικά, το πρωτοείδα όταν το είχαν ανεβάσει version 0.1 στο itch.io και με ενθουσίασε το όλο concept αλλά και η αισθητική (πολύ πιο απλή και "φωτεινή" από ό,τι είναι τώρα, αλλά και πάλι πολύ ιδιαίτερη).

Το αγόρασα σε ΕΑ όταν βγήκε στο Steam σε v. 0.3.xx και δεν κοίταξα πίσω ξανά, παρά το άπειρο ξύλο που έχω φάει και τις αμέτρητες αποτυχίες, λάθη ή, απλά, γκαντεμιά.

Ναι, παίζει και η γκαντεμιά (ή, αντίστροφα, το φάρδος). Κόντεψα να χάσω τον καλύτερο επιθετικό μου επειδή δέχτηκε τρία διαδοχικά χτυπήματα στο κεφάλι με πιθανότητα από 15% έως 20% και ύστερα ένα στο σώμα με πιθανότητα 10%.

Στην επόμενη μάχη, κέρδισα ασπίδα και ξίφος από Outlaw γιατί σαν το τρωκτικό χώθηκα σε μάχη μεταξύ περιπόλου κάστρου (μιλάμε τώρα για 6η μέρα και οι τύποι έχουν 200αρες πανοπλίες, 250αρια κράνη, billhooks και δε συμμαζεύται) και ληστάρχων (tier 2 ληστές του νότου, Outlaws) και ο τοξότης μου πέτυχε τον σχεδόν σκοτωμένο (από τη φρουρά, εγώ ούτε πλησίαζα σε melee) λήσταρχο, αποτελειώνοντάς τον.

Kαι κάπως έτσι, με μια βολή που δεν πρέπει να είχε πάνω από 20% πιθανότητα να ευστοχήσει (απόσταση, μικρή εμπειρία του τοξότη μου -60αρης ακόμη- συν γερή ασπίδα του αντιπάλου) βρέθηκα με όπλο και ασπίδα που για να τα αγοράσω δεν μου έφτανε χιλιάρικο.

Παρενθετικά, το παιχνίδι (για να περιορίσει την εκμετάλλευση του συστήματος) ορίζει πως πιθανότητα να σου ρίξει loot έχεις μόνο αν σκοτώσεις εσύ τον αντίπαλο, δηλαδή να ρίξεις το τελειωτικό χτύπημα. 

Είχα αναφέρει ότι οι πρώτοι εχθροί -από αποστολές, δεν αναφέρομαι στους roaming- σε περιμένουν στατικοί, γιατί θεωρούν ότι σε έχουν (εκτός κι αν αγοράσεις πολλούς μισθοφόρους στην αρχή, που γενικά δεν το προτείνω). Οι περιφερόμενοι, όμως (κι αργότερα κι από αποστολές, όταν θα σε φοβούνται), κινούνται, οπότε έχεις την ευκαιρία να προκαλέσεις μάχη σε ευνοϊκό για σένα σημείο. Αντίστοιχα, όταν σε καταδιώκουν εχθροί που, σε ευνοϊκό σημείο, γίνονται βατοί. Λ.χ., αν πιάσεις ύψωμα, δημιουργείς πρόβλημα στα orc youngs να εξαπολύσουν την ειδική τους επίθεση.

Βέβαια, το ευνοϊκό σημείο εξαρτάται από τον αντίπαλο. Όπως έγραφα και νωρίτερα, αν έχεις τοξότη (τοξότες) και ο αντίπαλος όχι ή αν έχεις παραπάνω τοξότες από τον αντίπαλο, η ΑΙ θα σου επιτεθεί. Εκεί, θέλεις ύψωμα δικό σου ή bottleneck. Αντίθετα, απέναντι σε γρήγορους/ευέλικτους εχθρούς (werewolves/hyenas/goblin riders κτλ.) γενικά θέλεις ίσιωμα, γιατί κινούνται πρώτοι και κινδυνεύεις από το πρώτο γύρο να σου βρεθούν δίπλα, καθισμένοι σε ύψωμα, και εκεί θα έχεις θέμα.

Ελπίζω το βράδυ να παίξω κανά-δυο μάχες για να καταγράψω μερικά παραδείγματα.

[Snoob]

Λοιπόν, σε spoiler, για οικονομία χώρου, παράδειγμα πρώιμης (8η μέρα) μονομαχίας τοξοτών, που έλεγα νωρίτερα και επιλογής πεδίου μάχης.

Spoiler

Έχω αναλάβει αποστολή -με γελοία χρήματα- να μεταφέρω ένα μήνυμα στο διπλανό χωριό. Όμως, αφού ούτως ή άλλως για εκεί πήγαινα, γιατί να μη βγάλω τους μισθούς που θα έδινα...

Και στην πορεία, συναντώ αυτή την ομάδα:

7 εμείς, πρακτικά 6 γιατί ο τύπος τέρμα δεξιά μόλις προσελήφθη, δεν ξέρω αν θα τον κρατήσω, προσπαθούσα να αποφασίσω τι όπλα να του δώσω και απλά ξέχασα να τον οπλίσω πριν την πέσω στους αντιπάλους.

Οι αντίπαλοι, παρότι είμαστε λιγότεροι (σε αυτό το παιχνίδι, 99,9% θα είμαστε λιγότεροι από τους αντιπάλους), καταλαβαίνει ότι έχω δύο πολύ δυνατούς (ο δεύτερος και τρίτος από κάτω, βασικός αμυντικός με tier 2 λόγχη και βασικός επιθετικός με tier 2 scimitar) και προσπαθεί να αποφύγει τη μάχη.

Επειδή βλέπω ότι έχει δύο tier 1 τοξότες (poachers) προτιμώ να αποφύγω μάχη σε ύψωμα -τυχαίοι χάρτες κτλ. που λέγαμε- και προκαλώ μάχη σε ίσιωμα, που όμως επειδή είναι στα ριζά λόφων έχει και κάτι υψωματάκια.

Η ΑΙ κάνει το λάθος να βάλει τον χειρότερο τοξότη σε ύψωμα, εγώ στέλνω την -αγορασμένη, εξαιρετική επένδυση τόσο νωρίς αλλά προφανώς γερό χτύπημα στο ταμείο- tier 2 βαλίστρα μου σε ύψωμα και ξεκινάει η μονομαχία.

Η μονομαχία δεν πάει καλά για τον αντίπαλο (όλοι οι σκοτωμένοι -εκτός από τον πρώτο από κάτω- και αυτός που έχει λακίσει τέρμα αριστερά είναι από τη βαλίστρα), έχω επιλέξει για στόχους φαρμαρίσματος τους δύο με τις καλύτερες πανοπλίες και το καλύτερο κράνος.

Δεν έχω προφανώς αρκετούς για να περικυκλώσω δύο, οπότε εστιάζω στον κάτω (τελικά κατάφερα να φαρμάρω και τον πάνω, καθυστερώντας τον με τον άοπλο, μέχρι να καθαρίσουν οι ένοπλοι τον κυκλωμένο και να καταδιώξουν τον επάνω).

Αποτέλεσμα:

3/3 πανοπλίες/κράνος από το φαρμάρισμα, ένα tier 2 μαχαίρι που θα διευκολύνει το φαρμάρισμα στη συνέχεια, λίγη τροφή, εργαλεία, όπλα για δύο τοξότες (σφενδονιστή και τοξότη για την ακρίβεια) και, το σημαντικότερο σε αυτό το στάδιο, 152 νομίσματα για μια πολύ απλή μάχη.

[dalan2007]

για μια φορα εκανα καλη αρχη και ειχα την φαεινη ιδεα να κυνηγω κατι λυκους...απο 8 ατομα γλυτωσε 1 χαχαχαχα

 

[Snoob]

Είναι ο μόνος τρόπος, θεωρητικά μπορεί να λέμε διάφορα, αλλά πρακτικά πρέπει να δεις τι σου βγαίνει, πώς συμπεριφέρονται οι αντίπαλοι και τα στοιχεία που βλέπεις στο χάρτη πώς μεταφράζονται στην πράξη.

Εγώ παίζω ironman, αλλά για αρχή δεν το προτείνω, γιατί μπορεί να αποδειχτεί πολύ έντονο το στοιχείο της απογοήτευσης.

Έγραφα παραπάνω για το πώς χώθηκα σαν τον ποντικό σε μάχη που κανονικά δεν με έπαιρνε, και βγήκα κερδισμένος.

Εδώ έχουμε παράδειγμα πρώιμης ευκαιρίας για φαρμάρισμα:

Spoiler

Ληστές (tier 1 και 2) καταδιώκονται από φρουρά και τρέχουν να ξεφύγουν. Ξέρω ακριβώς πόσοι είναι, μιλάμε για σχετικά λίγους bandits (τους thugs πλέον τους καταπίνω) και είναι ευκαιρία για φαρμάρισμα.

Δυστυχώς (όπως φαίνεται στο screenshot) λίγο νωρίτερα πήρα "απλή" αποστολή να κυνηγήσω νεκροφάγους (Nachzehrer) και παρότι ήταν λίγοι είχαν μαζί τους 1 tier 3 που μου σακάτεψε έναν από τους πιο έμπειρους, άρα δεν μπορώ να τον ρισκάρω άμεσα σε νέα μάχη, που σημαίνει είμαστε πρακτικά 5 και ένας νιούφης. Όμως, αν γίνεται, δεν θέλω να μοιραστώ το loot με τη φρουρά, θα προσπαθήσω να τους προλάβω μόνος μου τους ληστές. Θα δούμε πώς θα πάει...

[Snoob]

Το ρίσκο απέδωσε, παρότι αναγκάστηκα (για να μην προλάβει τους ληστές η περίπολος) να επιτεθώ σε στέπα, αντί για κάποιο ύψωμα που θα ήταν, ίσως, προτιμότερο, για να εκμεταλλευτώ τον τοξότη μου (λέω ίσως γιατί οι bandits μπορεί να έχουν thrown weapons, κι αν τους έβγαινε το ύψωμα υπέρ τους θα περιπλέκονταν τα πράγματα).

Συνολικά, στάθηκα τυχερός, από τους τρεις bandits δεν ήταν κανείς backliner (έχουν ένα όπλο που στις 9 μέρες είναι εξαιρετικά επικίνδυνο για τις 80αρες πανοπλίες μου), και παρότι οι δύο είχαν flail, και ο ένας λόγχη 2nd tier χωρίς ασπίδα (επικίνδυνο damage, δηλαδή με bonus ευστοχίας), με λίγο shieldwall και "τυράκι" χωρίς άμυνες στο κέντρο που ήταν οι δικοί μου damage dealers, καθυστέρησα τους πιο επικίνδυνους αρκετά ώστε να τους φάω χωρίς να πολεμάω, ταυτόχρονα, περισσότερους από δύο. Ο bandit με τη δίχερη λόγχη είχε μια θλιβερή 55αρα πανοπλία, οπότε έφυγε γρήγορα από τη μέση, ο ένας με το flail με επίσης 55αρα πανοπλία (αλλά 105αρι κράνος, πολύ καλό σε αυτό το στάδιο) έφαγε το τυράκι και βγήκε

Πολύ στοχευμένα περικύκλωσα το bandit με την καλύτερη πανοπλία/coif και flail και, παρότι πρόλαβε να χώσει μία κατακέφαλη στον βασικό αμυντικό μου (φαίνεται στο screenshot με ηθικό πεσμένο, κάτω αριστερά) οι αλλεπάλληλες επαφές με τους δικούς μου και ο θάνατος των συντρόφων του εύκολα των πανικόβαλαν, οπότε βγήκαν τα μαχαίρια για φαρμάρισμα:

Spoiler

Εξαιρετικό αποτέλεσμα στο loot, φτου μην το ματιάσω κτλ. Η καλή πανοπλία και όλα τα καλά κράνη, συν την καλή λόγχη και το flail (φθαρμένο, καθώς έσκασε πάνω στο κεφάλι του αμυντικού μου, αλλά και πάλι υπερπολύτιμο εργαλείο για φαρμάρισμα και γρήγορη εξόντωση ασκεπών αντιπάλων):

Spoiler

Εντωμεταξύ, με τα χρήματα που μάζεψα από τους περιφερόμενους αντιπάλους και τη βελτίωση των σχέσεων με τον οικισμό παραπάνω (πουλάει χρώματα για υφάσματα, που σε αυτό το στάδιο μπορεί να δώσει ακόμη και 200-250 νομίσματα κέρδος, σημαντικό ποσό στην αρχή) μάζεψα το ποσό για να αποκτήσω το λάβαρο της κομπανίας (δεν έχω ακόμη κάποιον με καλό resolve, αλλά σε σχέση με το αγροτικό εργαλείο που είχα πριν στο backliner είναι σημαντική αναβάθμιση στο damage που μπορώ να προκαλέσω):

Spoiler

Απανωτές νίκες, χωρίς διαρκή τραυματισμό (και, με μια καλή δόση τύχης, χωρίς θανάτους), άρα ηθικό ψηλά και πάμε για τη συνέχεια.

[dalan2007]

Εγώ μόνο τις 2 πρώτες μάχες παίρνω μετά χάνω και από παιδάκια δημοτικού με σφεντόνα 😂

Σας ζηλεύω που το έχετε κάνει κτήμα σας δλσ