Προς το περιεχόμενο

Προτεινόμενες αναρτήσεις

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
7 ώρες πριν, TheGrisGrisMan είπε

Μια χαρά κερδισμένος είσαι... δεν ειπα κάτι ενάντια στο digital. Ξεσπασα ενάντια στην «πίεση» απο την Ms να εγκαταληφθεί το physical. Στο κάτω κάτω στο PC «κοτσαρεις» και ένα usb  drive και παίζεις ότι γουστάρεις έτσι δεν είναι;... 

Και επικεντρωσα στις κονσολες όχι στο Pc μιας και το Xbox που αναφέρει το άρθρο είναι ...κονσόλα. Ίδια βιομηχανία αλλά άλλο κομμάτι της  αγορας, δεν είναι το ίδιο πράγμα...πχ δεν πιστεύω ότι η MS θα επιτρέψει να υπάρξουν άλλα (ανταγωνιστικά) stores στην πλατφόρμα της (οπως γίνεται πχ στα PC με τα διαφορα online stores) όποτε μιλαμε για μονοπώλιο, κάτι που δεν ισχύει στο PC online market. 

Για ποια πίεση μιλάς δλδ? Δεν έχει άλλες 2 κονσόλες με DVD πάνω?πάρε εσύ αυτές. Από την αρχή σε διαβάζω του θρεντ γεμάτος αρνητισμο είσαι. Το παράδειγμα με τα μπ3 σε χάλασε γιατί δεν είναι παρεμφερες (η λογική είναι και πολύ μάλιστα), σε χαλάει το net με τις χαμηλές ταχύτητες (με 24αρα είσαι υπερκαλυμμενος), το παράδειγμα του στιμ σε χάλασε γιατί ....λογους. Επiσης κάπου είπες πως η πλειψηφια προτιμα φισικαλ. Tο ανάποδο συμβαίνει σήμερα. 

είτε είσαι κλασσική περίπτωση "όλα από το θείο" είτε δεν μπορείς (η δε θες ) να συμβαδισεις με τις εξελίξεις. 

και αν δεν είσαι τίποτα από τα δυο πες μου που ακριβώς θα χαλαστείς αν πάρεις αυτή την κονσόλα με 150 εουρω, πετάξεις γκειμ παςς με 1 εουρο τον πρώτο μήνα (μετά παίζουν απίστευτες προσφορές σχεδόν κάθε μήνα), και παίζεις πολλά παιχνίδια μερικά εκ των οποίων κυκλοφορησαν πριν μερικές μέρες η μήνες (φορζα 4, κρακ 3, κάρα). 

τι είπες? θες δισκάκι γιατι θες φισικαλ την ουλτι λιμιτεδ του ΜΕΤΡΟ?κανένα θεμα, πάρε το χβοχ όνε ς.

Επεξ/σία από hexenlord
  • Like 3
  • Confused 1
  • Απαντ. 162
  • Δημ.
  • Τελ. απάντηση

Συχνή συμμετοχή στο θέμα

Δημοσ.

Ο δίσκος πεθαίνει σιγά σιγά. 

Έχω xbox one εδώ και 2 χρόνια και δεν πήρα ποτέ παιχνίδι σε φυσική μορφή, όλα digital σε προσφορές και account sharing με τον ανιψιό μου. 

Γενικότερα το μέλλον είναι ψηφιακό, το netflix σαρώνει, streaming υπηρεσίες μουσικής και το YouTube είναι στην κορυφή, μέχρι και οι φωτογράφοι πια των γάμων δίνουν τη δουλειά τους σε φλασακι και όχι σε dvd ή blu-Ray. 

Με όλα αυτά και με μια χαμηλή τιμή βλέπω η νέα κονσόλα της Microsoft να πηγαίνει πολύ καλά και τη Sony να ακολουθεί σύντομα σε ανάλογη κίνηση. 

  • Like 2
Δημοσ. (επεξεργασμένο)
12 ώρες πριν, jk είπε

Καλύτερες τιμές λόγο μεταχειρισμένων; συγνώμη επειδή ασχολούμαι πολλά χρόνια με το Gaming, οι τιμές έχουν πέσει τα τελευταία χρόνια 

με το Digital σε φοβερά χαμηλά επίπεδα και με την άνοδο του ποσοστού που ασχολούνται με αυτά και όχι με τα cartridge ούτε με τα δισκάκια, παλιά μάζευες λεφτά να πάρεις ένα παιχνίδι θα σου τα πω σε ευρώ και όχι σε δραχμές που το πρόλαβα και αυτό, το έπαιρνες με 80-90 ευρώ για PS2 μόλις έβγαινε και η τιμή του ήταν σταθερή για τουλάχιστον 1 χρόνο, να ξέρουμε τι λέμε, επίσης το παιχνίδι το έπαιζες κάνα χρόνο και το έλιωνες, τον τελευταίο καιρό πολύ κλάψα ακούω μια με το Stadia μια με το Xbox Digital, για κάτι που τα τελευταία χρόνια το έχουμε πολύ φθηνά και σε πολύ ποσότητα, βέβαια η Microsoft παιχνίδια θέλει όχι κονσόλες.

Οο τιμες έπεσαν τα τελευταια χρόνια γιατί υπάρχουν και οι εναλλακτικοί τρόποι απόκτησης. Επίσης επειδή υπαρχουν και τα μεταχειρισμένα.  Στο εξωτερικό παιζει πολύ μεταχειρισμένο. Γενικά το οτι υπαρχουν πολλοί τρόποι να αποκτήσεις ενα game. 

Αν επικρατήσει μονο ένας τροπος,  τοτε ετοιμάσουν για άρμεγμα... Γι αυτό γινονται όλα.

13 ώρες πριν, Retromaniac είπε

Και τώρα ξεκινά η καταστροφή του gaming για τους fan των δίσκων, σε 3, 2, 1... :P

Με το που σκάσει η dickless (ελληνιστί "ευνουχισμένη") εκδοση ξεκινά η προοδος. Σε 3,2,1...😂🤣

Επεξ/σία από johncorfas
  • Like 4
Δημοσ.
1 ώρα πριν, tiniakos είπε

Ο δίσκος πεθαίνει σιγά σιγά. 

Έχω xbox one εδώ και 2 χρόνια και δεν πήρα ποτέ παιχνίδι σε φυσική μορφή, όλα digital σε προσφορές και account sharing με τον ανιψιό μου. 

Γενικότερα το μέλλον είναι ψηφιακό, το netflix σαρώνει, streaming υπηρεσίες μουσικής και το YouTube είναι στην κορυφή, μέχρι και οι φωτογράφοι πια των γάμων δίνουν τη δουλειά τους σε φλασακι και όχι σε dvd ή blu-Ray. 

Με όλα αυτά και με μια χαμηλή τιμή βλέπω η νέα κονσόλα της Microsoft να πηγαίνει πολύ καλά και τη Sony να ακολουθεί σύντομα σε ανάλογη κίνηση. 

Πολυ σωστά τα λες!Το μελλον καλην κακως ειναι ψηφιακο !εγω προσωπικό σε ολη την πορεια του Χ εχω μονο δυο τρία δισκάκια που πηρα και αυτα τιμής ένεκεν!Με εβδομαδιαίες εκπτώσεις που κανει η ΜS  και σε συνδυασμό με game pass και παιχνίδια live "τυφλα να εχει ο Μάρλον Μπράντο" !Οσο για την Sony  δεν την βλεπω να κανει τετοια κινηση προς το παρων!Το βλεπουμε και στο Ps4 που δυσκολα βρισκεις ψηφιακα παιχνδια και σε καλη τιμη!

Δημοσ. (επεξεργασμένο)

Βασικα η M$ απο την αρχη με το launch του Χ1 ηθελε ολη τη πιτα . Τοτε οι συνθηκες δεν την ευνοουσαν - τωρα καταφερε να το κανει . Για επιλογες δεν ειναι καλο γιατι μειωνονται  και μιλαω εχοντας και 2 xbox που μαζευουν σκονη -( μονο τα μηνιαια games with gold  προσπαθω να περναω και αυτα με προβληματα τελευταια ) .  Εχουν ψοφησει και τα μτχ παιχνιδια στο x1 /360  κανενας retailer δε θελει να τα εχει . Μαζεψτε λεφτα και παρτε ενα καλο One X στις εκπτωσεις τα απλα τρεχουν χαλια τα τελευταια παιχνιδια και το 900p ειναι λιγο 

Επεξ/σία από Mhlogiatros
Δημοσ. (επεξεργασμένο)

 Νομίζω ότι  σιγά σιγά και με τις υπάρχουσες ταχύτητες του ιντερνετ (φανταστείται ότι πριν μια δεκαετία το lan  του σπιτιού ή της επιχειρησης έτρεχε 100Mbit) οι υπολογιστές μας  αλλά και οι κονσόλες δεν θα είναι πάρα μόνο τερματικοί σταθμοί συνδέσης σε έναν  server.....  χωρίς ούτε καν ανάγκη εγκατάστασης οποιασδήποτε εφαρμογής/παιγνιδιού σε αυτήν  όλα θα είναι καλά φυλαγμένα και θα τρέχουν αποκλειστικά από τον μητρικό  server.... ΟΠΟΙΟΣ δεν έχει χρήματα για να πληρώνει συνδρομές και να είναι συνδεδεμένος θα  αποτελεί πολίτη β κατηγορίας , ψηφιακά αναλφάβητο! Καταλαβαίνεται  ότι  αυτή την στιγμή άν υπάρχει κάτι που συγκρατεί τις τιμές στο software  αυτό ειναι ΚΑΙ  η δυνατότητα ύπαρξης πειρατικού περιεχομένου..

Αν αυτή εκλείψει τίποτα δεν θα περιορίζει/εμποδίζει τις εταιρείες να χρεώνουν όσο  και ότι θέλουν. Θα μου πείτε κάνω λάθος θα υπάρχει ο ανταγωνισμός... Αλλά αλήθεια ποιός ανταγωνισμός?  Οι σημερινοί 50αρηθες θα μπορούσαν να  θυμηθούν 5-10  (ανεξάρτητες με δικιά τους chip )εταιρείες γραφικών καρτών  και 5-6 εταιρείες cpu..... ΣΗΜΕΡΑ  ένας 20χρονος και λόγω του.... υγιούς ανταγωνισμού γνωρίζει 2 εταιρείες GPU  2-3 εταιρειες CPU , 2 εταιρείες  λογισμικού OS (windows-Mac) , 1 λειτουργικό smartphone(android...)!!!

 Και για να αναφέρω ένα ΄παράδειγμα πχ με τις κάρτες γραφικών έχετε προσέξει ότι και οι δύο εταιρείες όταν ανακοινώνουν καινουργια σειρά chipset....έχουν (στα πλαίσια πάντα του υγιούς ανταγωνισμού) τις ίδιες (προσυμφωνημένες ισως?)τιμές?????

To ψηφιακό μέλλον προβλέπεται  σκοτεινό και δυσοίωνο....

 

Επεξ/σία από heros
  • Like 7
  • Sad 2
Δημοσ.

Και να θελει να πληρωσει τι να  κανει με μεση ταχυτητα παροχου internet στη περιοχη 5 Mbps και 200 ms latency  . Γ κατηγοριας θα ειναι 

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
12 ώρες πριν, firepc είπε

αν ημουν κονσολάς θα ειχα παει full digital

Κανενας λογος να βαζεις βγαζεις δισκακια.

Ολα στη ψηφιακη παιχνιδοθηκη και τελος

Αυτό ονομάζεται αβέβαιη ενοικίαση και το πληρώνεις κ πιο ακριβά από physical αφού στα ψηφιακά οι τιμές είναι καθαρά τιμές Public. Εκτός κ αν περιμένεις κάθε Χριστούγεννα για ένα 50% έκπτωση για να πάρεις παιχνίδι.

Όσο για τους λόγους:

1) Νέα παιχνίδια σε physical έως και 30% φθηνότερα από την ψηφιακή τους μορφή.

2) Δεν το νοικιάζεις, το αγοράζεις. Για πάντα δικό σου, δε στο παίρνει κανείς, δεν ανήκει σε κανένα λογαριασμό που δε ξέρεις μέχρι πότε θα τον έχεις και σε καμία υπηρεσία που δε ξέρεις μέχρι πότε θα βρίσκεται online.

3) Θες να παίξεις σε 20 χρόνια; Δε θα σου πει κανένας όχι.

4) Θες να εκμεταλλευτείς την (πολλές φορές τεράστια) μεταπωλητικη τους αξία; Ευκολάκι.

5) Plug n Play χωρίς να σε αναγκάζει κάνεις να έχεις σύνδεση στο διαδίκτυο, μάθανε όλες οι εταιρείες να το θεωρούν δεδομενο πως το διαδίκτυο σε ένα σπίτι είναι ζήτημα ζωής και έχουμε και 8 ώρες για σκότωμα να κατεβάζουμε παιχνίδια 50gb και patches.

 

Τώρα αν κάποιος ανήκει στους παίκτες που τα βιντεοπαιχνίδια για αυτόν δεν έχουν καμία αξία, αγοράζει ένα παιχνίδι στα 69.99€, το τερματίζει σε 20 ωρες κ το πηγαίνει πίσω στα Public για να πάρει πιστωτικό 40€ να πάρει άλλο παιχνίδι που θα το τερματίσει και θα το πάει πίσω για πιστωτικό 20€, εννοείται πως βρήκε την πλατφόρμα του και η Microsoft το κοινό της.

 

Το μόνο καλό που έχει η ψηφιακή διανομή είναι ότι έχουν περισσότερες ευκαιρίες μικρά studio / ανεξάρτητοι προγραμματιστές να παρουσιάσουν τα διαμάντια τους μιας και για φυσική διανομή χρειάζονται αρκετά χρήματα που δε διαθέτουν όλοι και θα είχαν χαθεί πολλά indie διαμάντια έτσι. Θετικά για τους developers, όχι για τους αγοραστές.

Επεξ/σία από xaerialtwistx
  • Like 7
  • Thanks 2
Δημοσ.
10 ώρες πριν, Iliaz είπε

Δεν ξέρω πια παιχνίδια μιλάς πάντως Αργώ τον τελευταίο καιρό αγόρασα από τα public Gran Turismo sport και the crew 2 13€ το καθένα, αλλά αγόρασα και το battlefield 4 the Witcher 3 για 5€ και 9€ αντίστοιχα από το ps store

Μιλαω για παιχνίδια Κυρίως AAA και με καλή βαθμολογία και καινουργια 6 μηνών ενος χρόνου όχι αυτα που τους μένουν στα ράφια, Ναι απο το PS store 5€ και 9€ που ειναι Digital και εξαφανίζονται οιμεσάζοντές και τα κόστοι, εκεί εχει διαβαζει κανενας τους όρους για τα δικαιώματα και αν κλείσει το PS store τι γίνεται;

Δημοσ.

https://www.allkeyshop.com/blog/catalogue/category-xbox-all/sort-rating-desc/

Με τις τιμές των κλειδάδικων πλέον δεν έχει νόημα να μιλάμε και δισκάκι εκτός των συλλεκτικών εκδόσεων. Ακόμη και τα μεταχειρισμένα που κατά καιρούς βλέπω στις αγγελίες, είναι παιχνίδια τα οποία αγοράστηκαν day 1, τερματίστηκαν σε λιγότερο από μία εβδομάδα και μετά πωλούνται ένα 15 ευρω μαξ κάτω από την αρχική. Αν θες να το κάνεις αυτό απλά το νοικιάζεις από το seven spot και τέλος, με λιγότερα χρήματα και χωρίς την ταλαιπωρία να βρεις αγοραστή κλπ.

  • Like 1
Δημοσ.

Red Dead Redemption το πηρα 12 την GoTY με κουτι κτλ οπως και πολλα απο αυτα που εχει . Μαλλον τα κλειδαδικα δεν εχουν τοσο καλες τιμες οσο νομιζεις 

Δημοσ. (επεξεργασμένο)

....

12 ώρες πριν, NickTG είπε

Κάποιος σε έκλεβε! 

Δεν νομίζω φίλε μου , το '96 δεν μπορουσες να κάνεις και πολλά , η παραγωγή Cartridge ηταν ακριβή και τα CD πιο φθηνα αλλα ακριβά απο όσο σήμερα για παραγωγή, περναγαν από πολλους μεσάζοντες και ανέβαινε η τιμη, δεν υπηρχε ούτε Digital , ούτε online shopping , ούτε η ζήτηση η σημερίνη, όποτε μεχρι να φτάσει  στα τοπικά Μαγαζιά ανέβαινε η τιμη και αυτά κοπαναγαν και οσο ήθελαν και η τιμη ηταν σταθερή.

4 ώρες πριν, johncorfas είπε

Οο τιμες έπεσαν τα τελευταια χρόνια γιατί υπάρχουν και οι εναλλακτικοί τρόποι απόκτησης. Επίσης επειδή υπαρχουν και τα μεταχειρισμένα.  Στο εξωτερικό παιζει πολύ μεταχειρισμένο. Γενικά το οτι υπαρχουν πολλοί τρόποι να αποκτήσεις ενα game. 

Αν επικρατήσει μονο ένας τροπος,  τοτε ετοιμάσουν για άρμεγμα... Γι αυτό γινονται όλα.

Με το που σκάσει η dickless (ελληνιστί "ευνουχισμένη") εκδοση ξεκινά η προοδος. Σε 3,2,1...😂🤣

Δεν νομίζω φίλε μου , το '96 δεν μπορουσες να κάνεις και πολλά , η παραγωγή Cartridge ηταν ακριβή και τα CD πιο φθηνα αλλα ακριβά απο όσο σήμερα για παραγωγή, περναγαν από πολλους μεσάζοντες και ανέβαινε η τιμη, δεν υπηρχε ούτε Digital , ούτε online shopping , ούτε η ζήτηση η σημερίνη, όποτε μεχρι να φτάσει  στα τοπικά Μαγαζιά ανέβαινε η τιμη και αυτά κοπαναγαν και οσο ήθελαν και η τιμη ηταν σταθερή, τωρα υπαρχουν ολα και σε καλή τιμή με το Digital , αλλά παραπονιόμαστε κιόλας , επίσης και σε δισκάκι να τα έχεις πολλά με τον καιρό πολλά CD δεν παίζουν και τα μηχανηματά χαλάνε, οπότε πάλι δεν το εχεις το παιχνίδι πρεπεί να το ξανά αγορασεις και αν το βρεις, βασικα η συλλογή μου μόνο σκονη πιάνει. Επίσης ο τροπος για να παίξεις τα παλια υπαρχει και παντα θα υπαρχει αν θες και με remastered κυκλοφορίες σε καλες τιμες, και emulator και torrent και από ολα, και συλλεκτικές θα υπάρχουν ακόμα χωρίς το δισκάκι βέβαια και οι άλλες εταιρίες θα υπαρχουν για να υπαρχει ανταγωνισμός και θα βγαλουν και Cloud και αυτές, και δισκάκια μπορει να βγαινουν σαν συλλεκτικά όπως τα βινύλια, πότε ας μην παραπονιόμαστε.

Επεξ/σία από jk
Δημοσ.
5 ώρες πριν, hexenlord είπε

Για ποια πίεση μιλάς δλδ? Δεν έχει άλλες 2 κονσόλες με DVD πάνω?πάρε εσύ αυτές. Από την αρχή σε διαβάζω του θρεντ γεμάτος αρνητισμο είσαι. Το παράδειγμα με τα μπ3 σε χάλασε γιατί δεν είναι παρεμφερες (η λογική είναι και πολύ μάλιστα), σε χαλάει το net με τις χαμηλές ταχύτητες (με 24αρα είσαι υπερκαλυμμενος), το παράδειγμα του στιμ σε χάλασε γιατί ....λογους. Επiσης κάπου είπες πως η πλειψηφια προτιμα φισικαλ. Tο ανάποδο συμβαίνει σήμερα. 

είτε είσαι κλασσική περίπτωση "όλα από το θείο" είτε δεν μπορείς (η δε θες ) να συμβαδισεις με τις εξελίξεις. 

και αν δεν είσαι τίποτα από τα δυο πες μου που ακριβώς θα χαλαστείς αν πάρεις αυτή την κονσόλα με 150 εουρω, πετάξεις γκειμ παςς με 1 εουρο τον πρώτο μήνα (μετά παίζουν απίστευτες προσφορές σχεδόν κάθε μήνα), και παίζεις πολλά παιχνίδια μερικά εκ των οποίων κυκλοφορησαν πριν μερικές μέρες η μήνες (φορζα 4, κρακ 3, κάρα). 

τι είπες? θες δισκάκι γιατι θες φισικαλ την ουλτι λιμιτεδ του ΜΕΤΡΟ?κανένα θεμα, πάρε το χβοχ όνε ς.

Μάλλον διάβασες το thread κ ότι δεν σου άρεσε το κόλλησες σε εμένα; Γιατί δεν έχω σχέση με τα μισά απο όσα λες...Τεσπα για να σε ξεμπέρδεψω: 

Τα mp3s και τα games θα ήθελα να μου εξηγήσεις τι κοινή λογική έχουν (πέρα απο το ότι μπορούν να διανεμηθούν σε digital μορφή), γιατί... δεν έχουν  (μιλαμε απο την πλευρά των gamers-καταναλωτών και το experience των τελικών users πάντα).

Για τις ταχύτητες Ίντερνετ δεν αναφέρθηκα καν, προσωπικα δεν νομίζω ότι θα είναι τόσο ανόητοι ώστε να πάνε να εξαφανίσουν το φυσικαλ πριν οι ταχύτητες να «πετάνε», όποτε δεν θα είναι πρόβλημα...

Για το Steam δεν ειπα τίποτα επίσης, το ανέφερε ένας φιλος και στην απάντηση δεν ειπα τίποτα αρνητικό, είναι για PC κ είναι μια χαρά. Στο PC εξάλλου βαζεις USB DVD και παιζεις ότι θελεις. Μιλαω για την αγορα των κονσολών, το Xbox είναι κονσόλα. 

Στις πωλήσεις των κονσολών σχεδόν το 60-70% σε πωλησεις παιχνιδιών είναι σε φυσικαλ, ψαχτο.

Όλα απο το θειο; Δεν σε καταλαβαίνω... αν εννοείς ότι αγοράζω πειρατικά, πλανάσαι πλάνην οικτρά. Αν αναφερεσε στο eBay, nope. 

Σχετικά με το κομμάτι με τα 150€ κ το 1€ το game κλπ κλπ, αναρωτιέμαι απο που αντλείς αυτες τις πληροφορίες, επειδή τις παρουσιάζεις με μια σιγουριά. ΚΥΡΙΩΣ όσον αφορά το τι θα συμβαίνει όταν εχει εξαφανιστεί το physical, όχι τώρα. Έχεις έγκυρο inside info ή είναι wishful thinking?

Οσο για το τελευταίο σχετικά με την αγορα κονσόλας, ναι φίλε εννοείτε ότι θα παρω, κάποια με tray. Αλλά μιλαμε για την περιπτώση στο μέλλον όπου δεν θα υπάρχει η επιλογή physical επειδή αυτό θέλουν να επιβάλουν.Αυτο είναι η ουσία της συζήτησης. Εκτός αν πιστευεις ότι αυτη η κίνηση έγινε τυχαία και δεν αποτελεί στρατηγική τύπου «κάνω την χαραμάδα πόρτα» ή έγινε για να δώσουν την κονσόλα 7€ φτηνότερα (τόσο στοιχίζει ένα drive σήμερα). Οποτε αντιστρέψω την ερώτηση. Αν εσυ θες το digital only, γιατί σε χαλάει να υπάρχει και το physical στις μελλοντικές κονσολες; 

Για τέλος, απλά ήθελα να σου πω πως όποια άποψη δεν είναι σύμφωνη με τη δικιά σου δεν είναι αυτομάτως αρνητική. Όποτε αν θες να κανεις μια σοβαρή κουβέντα, λαβέ αυτό υπόψιν, άσε στο πλάι τους χαρακτηρισμούς και περιμένω απαντήσεις... 

  • Like 3
Δημοσ.

Δεν το πιστεύω ότι μερικοί υποστηρίζετε το disc-free λες και με το άλλο έχετε γεμίσει το σπίτι με δίσκους.

Με την λογική σας να δούμε σύντομα sim-free smartphones αφού WiFi υπάρχει παντού.

  • Like 1

Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε για να σχολιάσετε

Πρέπει να είστε μέλος για να αφήσετε σχόλιο

Δημιουργία λογαριασμού

Εγγραφείτε με νέο λογαριασμό στην κοινότητα μας. Είναι πανεύκολο!

Δημιουργία νέου λογαριασμού

Σύνδεση

Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.

Συνδεθείτε τώρα

  • Δημιουργία νέου...