Intel Coffee-Lake CPUs (Συζήτηση)

[ShooterX]

11 λεπτά πριν, ilos είπε

Το ipc part κιόλας δε στέκει πλέον.

Kλόκια και latency πουλάει.

Το ipc φίλτατε αλλάζει ανάλογα το load.. Μίλησα για games.. 

Δες εδώ... Ανέβασε τώρα κλοκια και στους δύο, ριξε και κανα quality setting και να η διαφορά...

Επεξ/σία 15 Ιουλίου 2019 από ShooterX

[ilos]

22 λεπτά πριν, ShooterX είπε

Το ipc φίλτατε αλλάζει ανάλογα το load.. Μίλησα για games..

Δε διαφωνώ, αλλά το gap που βλέπεις στο gaming δεν είναι η διαφορά στο πόσο αποδοτική είναι η αριθμητική επάρκεια των matisse (που ειναι και καλύτερη σε FP operations και περίπου ισάξια σε AVX workloads), αλλά το αποτέλεσμα του να έχεις μεγαλύτερο latency και inter core latency. Απλά είπες σκέτο ipc για αυτό και το τόνισα. Όσα workloads πάντως δεν είναι latency intensive θα τρέχουν πιο αποδοτικά σε zen 2 (με εξαίρεση κάποια AVX 512).

P.S. Υπάρχουν και games που clock 4 clock τρέχουν καλύτερα σε zen 2 είτε λόγω διπλάσιας cache ή fp performance.

P.S.2 Στο world war z ο ίδιος ο Steve σε later video παραδέχτηκε ότι είχε outdated version και ότι στην τρέχουσα τα αποτελέσματα είναι πολύ κοντά για τους zen 2. (Φαίνεται κιόλας δεν είναι δυνατόν να είναι τόσο κοντά τα zen μεταξύ τους).

Επεξ/σία 15 Ιουλίου 2019 από ilos

[EddieObscurant]

 

 

[Psycho_Warhead]

Μέχρι να κατέβουν απ' τα 14nm στα desktop CPUs, παραμένει αδιάφορη η Intel.

[Ryzenlake]

10 ώρες πριν, Fulgore είπε

  Απόκρυψη περιεχομένων

Το εχω γραψει παρα πολλες φορες οτι ανεκαθεν τα θεματα των Amd/Intel κλειδωνονται συνεχεια για τον ιδιο λογο.

Ερχονται δηλαδη 2-3 κατοχοι Amd/intel συστηματων και πανε στο αλλο θεμα διπλα και κραζουν την εταιρεια και τους ιδιους τους κατοχους,με αποτελεσμα μετα να οδηγουνται σε προσωπικους χαρακτηρισμους και τελος σε κλειδωμα του θεματος.

Στο διπλα θεμα πριν λιγη ωρα παλι ενας συμφορουμιτης(με coffeelake επεξεργαστη)μπηκε στο θεμα και εγραψε οτι οι Intel ειναι καλυτερη στα παιχνιδια απο τους Amd,και επεσε κλειδωμα για καποια ωρα επειδη του απαντησε ενας αλλος αναλογα.

Τελος μην ξεχνας οτι αλλο προιον οι τοτε πειραματικοι ryzen 1ης γενιας(που ειχαν αρκετα κουσουρια)και αλλο οι ryzen 3000 τωρα.Στην περιπτωση της Amd ειδαμε σημαντικες βελτιωσεις,στην περιπτωση της Intel ειδαμε μια απο τα ιδια,δηλαδη υψηλοτερες τιμες και πλεον i7 επεξεργαστες χωρις HT.

Πανω σε αυτο που ειπε ο @Azazil1190 πιο πισω περι μητρικων(δεν ξερω αν αναφερεσαι τελικα σε αυτο ή καπου αλλου),για ποιο λογο κραζω/ουμε  τις x570 μητρικες?

Οχι τοσο για τις τιμες που ειναι αυτες που ειναι,αλλα γιατι υπαρχουν φθηνοτερες εναλλακτικες ετσι ωστε να μην χρειαστει να τις αγορασεις αν δεν τις θες+του οτι δεν εκμεταλλευονται στον βασικο σκοπο τους που ειναι το overclock των μεγαλων επεξεργαστων που δεν ανεβαινουν πολυ.

Για παραδειγμα ο 3700x που δεν εχει τα ρολογια του 9900κ,μπορει παρολα αυτα να μπει σε μητρικη των 80-90ευρω(b450)και να δουλευει μια χαρα,και επισης μπορει να δουλεψει και με την stock ψυκτρα αν καποιος δεν εχει πολλες απαιτησεις.

Στην intel ομως παρολο που εχουμε ικανοτατες Z390μητρικες θηρια τυπου Aorus Master,δεν θα μπορει να μπει ο 10πυρηνος που θα βγει(γιατι...Intel).

Στην μια εταιρεια σε μητρικη των 100ευρω μπορει να μπει μεχρι και 12πυρηνος(και ας δουλευει σε stock),στην αλλη εταιρεια στην κορυφαια μητρικη της κατηγοριας της δεν μπορει να μπει πανω απο 8πυρηνος.

Θα σε χαλαγε εσενα @Ryzenlake ή τα αλλα παιδια που εχουμε 9700 και 9900κ αν βλεπαμε οτι θα μπορουσε να μπει στην μητρικη μας μεχρι και 10πυρηνος(μετα παμε για ddr5 ουτως ή αλλως)?

Ε αρα που στο καλο ειναι ο ανταγωνισμος απο intel μερια που να λειτουργει υπερ μας?

Στο διπλα θεμα ο birelis το παρακανε με επιθεσεις, αλλα εχει και κατι φυντανια εκει μεσα που θελουν να τρεχουν discord με το cs go και θα τους κανει stutter o 9900k.Εγω οπου βλεπω βλακειες πεταγομε ασχετος στρατοπεδου. 

Τωρα τι παει να πει αλλο οι πειραματικοι ryzen 1ης γενιας. Οταν κυκλοφορουσαν οι πειραματικοι ryzen 1ης γενια το αντιπαλο δεος ειχε 4 πυρηνες χωρις ht στα 280€...και τους βλεπουμε τι χωμα τρωνε τωρα.

Και οχι, σε σενα αναφερομε, οταν εγραφα τα ιδια για τις mobo και το solder στον 8700k με εκραξες (με το γαντι μεν, αλλα...). 

[Fulgore]

Ναι βεβαια την ιδια χρονια βγηκαν και οι καφεδες οχι μονο οι κουτσοι kabylake.

Τωρα για το τελευταιο που λες,οπως ειπα παιζει ρολο τι γραφοταν εκεινη την στιγμη συγκεκριμενα(απο οσους συμμετειχαν)και ειχα απαντησει ετσι μπας και γλυτωσουμε το λουκετο που τελικα επεσε. 

Πλεον απο τοτε μεχρι σημερα ειδα μπλολικα λουκετα να πεφτουν σε διαφορα θεματα ,αρα ας κανουν οτι θελουν (γιαυτο δεν με ειδες να απανταω καθολου στο διπλα θεμα που λες στα εκει σχολια).

Επεξ/σία 15 Ιουλίου 2019 από Fulgore

[DEADLAZARUS]

2 λεπτά πριν, Fulgore είπε

Ναι βεβαια την ιδια χρονια βγηκαν και οι καφεδες οχι μονο οι κουτσοι kabylake.

Τωρα για το τελευταιο που λες,οπως ειπα παιζει ρολο τι γραφοταν εκεινη την στιγμη συγκεκριμενα(απο οσους συμμετειχαν)και ειχα απαντησει ετσι μπας και γλυτωσουμε το λουκετο που τελικα επεσε. 

Χωρίς να θέλω να ξεκινήσω vs, θυμάμαι ότι έγραφες πως "είναι άκαιρος ο σχολιασμός της τακτικής της intel να μην προσφέρει backwards compatibility, καθώς είναι γνωστό εδώ και χρόνια ότι έτσι πράττει".

Το αναφέρω γιατί σε βλέπω λάβρο κατά της intel για τις συχνές αλλαγές socket (μεταξύ άλλων).

[Fulgore]

11 λεπτά πριν, DEADLAZARUS είπε

Χωρίς να θέλω να ξεκινήσω vs, θυμάμαι ότι έγραφες πως "είναι άκαιρος ο σχολιασμός της τακτικής της intel να μην προσφέρει backwards compatibility, καθώς είναι γνωστό εδώ και χρόνια ότι έτσι πράττει".

Ισχυει αυτο που αναφερεις πιο πανω.

Με βαση τα τοτε δειγματα που ειχαμε με skylake/kabylake και μετα καφεδες(για το 2017 που αναφερεσαι)αυτη την εικονα ειχε δωσει σε ολους,και αρα εκει πηγαινε τοτε και το σχολιο μου.

Τοτε το 2017 που τα εγραφα αυτα,δεν ειχαμε δει στην πραξη τι θα παιξει με τα ρυζια οσον αφορα το backwards compatibility σε βαθος χρονου,πλεον ομως γνωριζουμε τι παιζει και με τους τελευταιους επεξεργαστες.

Τοτε το 2017 δεν γνωριζαμε πχ τι απαιτησεις θα εχει ο 9900κ ας πουμε ή ποσο θα κοστιζει ή ακομα και αν θα ειναι soldered(ουτε οτι ξαφνικα θα αλλαξει τις ονομασιες και θα κοψει Threads). Πλεον το γνωριζουμε.

Πλεον τα πραγματα εχουν αλλαξει(στον ανταγωνισμο),αρα περιμενεις να δεις μηπως(λεω μηπως)και ξαφνικα αλλαξει αυτο.

Γιατι εχει αλλαξει και το μεριδιο στην αγορα σε σχεση με παλιοτερα που τα εκανε αυτα και απλα τα αποδεχομασταν γιατι δεν ειχαμε εναλλακτικη.

Μεχρι και πισω σε ορισμενα features καταφερε να μεινει η Intel σε σχεση με το 2017(wifi6,pcie 4 κλπ).

Γιαυτο λεω αλλο το τοτε και αλλο το σημερα.

Τοτε αναγκαστικα αποδεχομασταν την intel γιατι ο 8700κ ηταν μια κατηγορια απο μονος του σε σχεση με τους ryzen πρωτης γενιας που οχι μονο σε ρολογια δεν εβλεπαν καν τα 4ghz,αλλα δεν ανεβαιναν και σε μνημες καθολου και σε παιχνιδια φυσικα ηταν πολυ πισω.

 

 

 

 

Επεξ/σία 15 Ιουλίου 2019 από Fulgore

[DEADLAZARUS]

4 λεπτά πριν, Fulgore είπε

Ισχυει αυτο που αναφερεις πιο πανω.

Με βαση τα τοτε δειγματα που ειχαμε με skylake/kabylake και μετα καφεδες(για το 2017 που αναφερεσαι)αυτη την εικονα ειχε δωσει σε ολους,και αρα εκει πηγαινε τοτε και το σχολιο μου.

Τοτε το 2017 που τα εγραφα αυτα,δεν ειχαμε δει στην πραξη τι θα παιξει με τα ρυζια οσον αφορα το backwards compatibility σε βαθος χρονου,πλεον ομως γνωριζουμε τι παιζει και με τους τελευταιους επεξεργαστες.

Τοτε το 2017 δεν γνωριζαμε πχ τι απαιτησεις θα εχει ο 9900κ ας πουμε ή ποσο θα κοστιζει ή ακομα και αν θα ειναι soldered(ουτε οτι ξαφνικα θα αλλαξει τις ονομασιες και θα κοψει Threads). Πλεον το γνωριζουμε.

Πλεον τα πραγματα εχουν αλλαξει(στον ανταγωνισμο),αρα περιμενεις να δεις μηπως(λεω μηπως)και ξαφνικα αλλαξει αυτο.

Γιατι εχει αλλαξει και το μεριδιο στην αγορα σε σχεση με παλιοτερα που τα εκανε αυτα και απλα τα αποδεχομασταν γιατι δεν ειχαμε εναλλακτικη.

Μεχρι και πισω σε ορισμενα features καταφερε να μεινει η Intel σε σχεση με το 2017(wifi6,pcie 4 κλπ).

Γιαυτο λεω αλλο το τοτε και αλλο το σημερα.

Τοτε αναγκαστικα αποδεχομασταν την intel γιατι ο 8700κ ηταν μια κατηγορια απο μονος του σε σχεση με τους ryzen πρωτης γενιας που οχι μονο σε ρολογια δεν εβλεπαν καν τα 4ghz,αλλα δεν ανεβαιναν και σε μνημες καθολου και σε παιχνιδια φυσικα ηταν πολυ πισω.

Σε κάθε περίπτωση, η intel δεν πρόκειται να αλλάξει τακτική. Δεν πιστεύω ότι περίμενε ο οποιοσδήποτε εδώ μέσα ότι θα ιδρώσει το αυτί της και θα γίνει consumer friendly.

Εδώ το σκέφτεται για price drop στους επεξεργαστές της παρά την έλευση των ryzen 3000 series.

Προφανώς, έχει στο μυαλό της την εικόνα του γίγαντα στον χώρο των cpus, χωρίς να βλέπει ότι τα πόδια της είναι πήλινα.

 

[Fulgore]

Κοιτα consumer friendly θα γινει απο ενα σημειο και μετα αλλα οχι γιατι μας αγαπαει οπως βεβαια το θετεις,αλλα γιατι συνεχιζει να χανει μεριδιο απο την αγορα.

Δεν θα την παιρνει για πολυ ακομα την intel να συνεχισει ετσι. Ειδικα στους επεξεργαστες που ο κοσμος δεν τους αλλαζει οπως τις καρτες γραφικων.

Να σου θυμισω(αν και τα ξερεις)οτι τον Σεπτεμβριο ο ανταγωνισμος θα δωσει σε mainstream πλατφορμα 16πυρηνο(ηδη προσφερει 12πυρηνο),και στην intel περιμενουμε....10πυρηνο(και σε νεο socket).

Το 2017 που σχολιαζαμε και γραφαμε οτι γραφαμε,δεν γνωριζαμε ουτε για αστειο οτι μετα απο 1.5χρονο περιπου απο το launch των καφεδων,θα ηταν η κατασταση ετσι.

 

[7nisiotis]

Τελευταίο intel burn test με την arctic liquid freezer 120 με ένα φανάκι. Θα έχω το απόγευμα μια corsair h 110 ( να πω ένα big thanks σε γνωστό μέλος του φόρουμ για τη κίνηση του αυτή - αν δε θέλει δε λέω το όνομα  ).

Ελπίζω με τη νέα ψύχτρα να πέσουν λιγάκι οι θερμοκρασίες και να ζητά λιγότερο ρεύμα καθώς είναι κάπως πολύ το 1.27 θαρρώ.

** Τα grops γιατι έχουν αυτή τη μικρή απόκλιση μεταξύ τους πχ 121 , μετα πάει 122, μια στιγμη 123, ξανά 122, και τέλος 123 στα δύο τελευταία; Δυστυχώς δε θυμάμαι αν παίζει κάποιο ρόλο αυτό. 

 

@Psycho_Warhead

8700Κ @4.8 

ρεύμα 1.27

cache 4.5

Room temp : 26.5 C

Επεξ/σία 15 Ιουλίου 2019 από 7nisiotis

[Ryzenlake]

Το 1,27 πολυ είναι για 4.8. Απόλυτα safe μεν, αλλά πολύ. Καλύτερα να το αφήσεις 4,7 με 1,14-1.15 πάρα 0.1 volt πάνω για 100mhz

[7nisiotis]

Δε περνάει 4.7 με 1.14-1.15.

Με 1.19-1.20 τα έχει

[Ryzenlake]

19 λεπτά πριν, 7nisiotis είπε

Δε περνάει 4.7 με 1.14-1.15.

Με 1.19-1.20 τα έχει

Μητρική? Llc το έχεις βάλει σωστά? Cache το αφήνεις auto? Μου φαίνεται πάρα πολύ το 1.2, και γω σε μέτριο chipaki έκατσα αλλά βγάζει 4.7 με 1.14

[7nisiotis]

LLC LEVEL 1 ( στις asrock είναι το μέγιστο ) - Fixed Voltage 

cashe τι την αφήσω 4.3 τι εκεί που είναι τώρα διαφορα δεν έχει.

mobo: asrock z390 phantom itx